58891 ответов в этой теме

[BobCh]

ARB:

на спец. МГ каждый день, исключая день отдыха после целевой трен. МГ.

Хорошо, сколько МГ лучше взять на спецалку ?

ARB:

Фсе зависит от уровня подготовки и задач.

распухнуть задача а что вы имеете в виду под подготовкой?

ARB:

сплит на 4-5 дней

плечи дропы 3(упра) - отдых-метабол(1 упр?)-метабол()-метабол()-метабол()-метабол()-дропы....
другие мг

ARB:

Главное шоб системник потянул))))))

да... тут появляются сомнения.

[tdk]

ARB:

многие считают что в этот момент мышцы горят!
Почему?
А куй его знает, так фсе считают

Мышечное жжение: локальное формирование молочной кислоты
Высвобождение гормона роста возрастает в три раза в результате мышечного жжения
Ну и куда в наше время без британских ученых
Британские ученые сообщили

[ARB]

BobCh:

да... тут появляются сомнения.

Ну дык может и не надо сразу пытаться ехать со скоростью 300км/ч))))
Может и 50 хватит.
Зачем сразу специализации, по 3(упра) ?
Начни с малого, просо на три ступени по одному упру! на МГ, ну по два,
одно компаундное, другое более изолированное, к примеру на плечи протяжка и через стороны! все!
Потом добавь 3+1 на следующей недели и смотри как ты реагируешь, как перевариваешь нагрузку.
У меня один герой не послушался, врубил сразу по самоуверенности до обморока)))))
Хотя и типа 5х5 делал и все такое, считал что типа с дрочевом как нех справлюсь!
Есть подводные камни)))))

[BobCh]

ARB:

Начни с малого, просо на три ступени по одному упру! на МГ, ну по два,
одно компаундное, другое более изолированное, к примеру на плечи протяжка и через стороны! все!
Потом добавь 3+1 на следующей недели и смотри как ты реагируешь, как перевариваешь нагрузку.

Не понимаю я как это выглядеть должно...

плечи (2 упр, дропы3+0, амплитуды зависят от выбр упров????) + биц (1 упр,дропать 3+0???,амплитуда зависит от выбраного упра ?)
спина (2 упр, дропы3+0, амплитуды зависят от выбр упров????) +триц (1 упр, дропать 3+0???, амплитуда зависит от выбраного упра???)
грудь в поддержку

или должно быть так чтобы не "сгореть" : плечи +биц (дропы) , спина + триц (поддержка), грудь (поддержка)?

[Nope]

BobCh

BobCh:

Не понимаю я как это выглядеть должно...

BobCh:

плечи (2 упр, дропы3+0, амплитуды зависят от выбр упров????) + биц (1 упр,дропать 3+0???,амплитуда зависит от выбраного упра ?)
спина (2 упр, дропы3+0, амплитуды зависят от выбр упров????) +триц (1 упр, дропать 3+0???, амплитуда зависит от выбраного упра???)
грудь в поддержку

Протяжка 3+0
Сгибания на биц 3+0
Разводки 3+0
Сгибания молот 3+0

Тяга верхняя 3+0
Жим узким хватом 3+0
Тяга к животу 3+0
Француз 3+0

Жим лежа+присед+сгибания+голень (по желанию) - 3*12-10-8(15-20 сек на сет) в пирамиде через 1 мин. отдыха

[aid]

Вот из Селуянова. Селуянов утверждает, что при гипоксии как раз пашут только медленные волокна.

"- В классической силовой работе с максимальными отягощениями используются и медленные и быстрые волокна, но тренируются только быстрые. Поскольку режим динамический (периодически с расслаблением мышц), то через окислительные мышечные волокна идет кровь, снимает оттуда ионы водорода, а без них сила именно в них не растет...
...
- А как тогда увеличить силу медленных мышечных волокон?

- Мы в нашей лаборатории придумали упражнения, которые назвали стато-динамические, без расслабления мышц. Например, приседания со штангой с небольшим весом, даже с грифом от штанги. Но выполнять их нужно медленно и не выпрямлять ноги до конца, не давая возможности мышцам бедра хотя бы на мгновение расслабиться. После выполнения таких приседаний уже через 30-40 секунд мышцы устают и появляется боль.

- Неужели при таком режиме быстрые волокна не включаются?

- Электромиограммы свидетельствуют, что активность мышц в таком режиме около 50%, по мере утомления к концу упражнения она увеличивается, но не достигает максимума, что говорит о том, быстрые МВ не рекрутируются.

- Но в самом начале нашего разговора вы говорили, что в медленных мышечных волокнах практически не образуется молочной кислоты. Откуда тогда это закисление? Может быть, все-таки быстрые волокна работают в таких упражнениях?

- Если мышца напряжена, то мышечные волокна сдавливают капилляры и по ним кровь перестает поступать в мышцу. Через несколько секунд начинается гипоксия, поэтому во всех клетках, в том числе и в окислительных мышечных волокнах, начинается анаэробный гликолиз, образуется молочная кислота."

АРБ, прокомментируйте, пожалуйста. Совершенно противоположные утверждения о поведении медленных волокон. Или дело в меньшем проценте веса и медленности движений у медленных? Но опять же Селуянов пишет, что смысл именно в том, что именно при гипоксии медленные работают еще как

[Nope]

aid

aid:

Но опять же Селуянов пишет, что смысл именно в том, что именно при гипоксии медленные работают еще как

Селуянов имеет ввиду окси-глико типы (СПДЕ, быстрые, подкласс 2х). Силу медленных увеличить невозможно, как и размер (8-10% за счет митохондрий не в счет). У них иное предназначение от природы-матери.

[ARB]

aid:

АРБ, прокомментируйте, пожалуйста. Совершенно противоположные утверждения о поведении медленных волокон. Или дело в меньшем проценте веса и медленности движений у медленных? Но опять же Селуянов пишет, что смысл именно в том, что именно при гипоксии медленные работают еще как

Если честно полная каша тут у Селуянова!
Медленные можно "изолировать" только единственным спосообом,
статикой или очень медленным движением, и вес должен быть таким что-б напряжение самой мышцы
непередавливало капилляры! Я не представляю как могут работать быстрые при устойчивой гипоксии!
Это просто невозможно, покрайней мере в течении более десятка секунд!
Думаю суть противоречий в том что под словом "работа" подразумевается "тренинг",
действительно при гипоксии медленные просто не могут работать так как им предначертано.
То-есть их "напрягает" не нагрузка, а именно тот фак что они не могут отвечать сокращением
на команды. Очень простой пример КААУТСО.



Вот активность при разной степени пережатия с 40%, видно, что даже при 50% ограничение
активность резко начинает расти! при 100% окклюзии активность с весом 40% почти такия как и при 80%!
Это говорит о том что выпадает медленный пул и на себя берут все работы быстрые!
Но штука еще в том, на память точно не помню, а рыться лень, протокол там медленный по движению,
что-то типа 3 сек. вверх 4-вниз! То-есть если-б работали более активно, то в самом правом графике столбики
были-б наверное одинаковые!
При всем при этом наблюдался рост как быстрых, так и медленных, хотя ясно что медленные на работали вовсе!
То-есть их "напрягает" не сама нагрузка, а то состояние в которое их загоняет окклюзия!
Скорее всего они "пытаются" увеличить энергетический буфер! что-б как-то справляться с предлагаемыми
нехарактерными для них режимами работы. Но при увеличении энерго буфера неизбежно
должны меняться тяжелые цепи миозина, ибо от свойств миозина зависит способность саркомера
работать на том или ином топливе!
Как грил Прист -диаметр их убьет))))))
Ну и если прикинуть как работает миограф, то Селуянов лажанул всеж)))
Они-то на что смотрят, на площадь спектра! То-есть на суммацию отсчетов! за которые происходит измерение,
ну скажем 100 отсчетов в секунду, то-есть сто измерений в секунду, каждое измерение записывается в память
и отображается в виде спектра на экране, с каждым повтором график растет. Тоесть чем активнее себя проявляет какая
либо частота, тем выше горб на графике на этой частоте, и мало того все это еще усредняется логорифмированнием!
Что-б минимизировать шумы. И еще самое главное в чем прокол Селуянова, я уже писал о пакетном характере
импульсов иннервации! То-есть импульс может в процессе генерации менять свою частоту, подорвали быстрые,
дотягивают медленные, в быстрых пошел ресинтез, быстрые пашут, но врубаются на короткий промежуток!
если нагрузка такова что медленные дотягивают!
Поэтому и на экране прибора суммация этой частоты растет медленнее! за промежуток времени измерения!
А вот когда при КААУТСО то медленным хоть и приходят пакеты (а для них все! пакеты являются активацией)
а они не пашут, поэтому и пакеты идут более высокочастотные и более длинные и быстрые работают постоянно!
Потому что работать больше нечему!

Поэтому в ББ, Селуяновская статодинамика не катит, и вообще я не знаю где она покатит)))))
Нужно что-б позитивная фаза была активной, меньше секунды, 0.5-0.7 с, негатив минимален,
настолько насколько это возможно! Ни каких расслаблений! и ампл. укорочена как мин. до 50%!!!!!
Для каждой МГ естественно есть своя зона максимального сжатия, растянутая или сокращенная!

[ARB]

ARB:

Я не представляю как могут работать быстрые при устойчивой гипоксии!

Пардонс медленные!

[ARB]

ARB:

То-есть если-б работали более активно, то в самом правом графике столбики
были-б наверное одинаковые!

Пардонс, смотреть рис. С. и столбики справа.

[Nope]

Фантом

Фантом:

плотность тренировки за счёт прорабатывания нескольких групп одни упром будет больше плотности тренировки с использованием изолированного упра соответственно.

Во как оно, но контекст немного другой по плотности. В теме Гончарова “плотность тренировочного занятия” считалась в процентах (работа / время тренировки). Мало там у них

[Juicer]

Кожуркин:

Никак не могу понять: финастерид с точки зрения "качковских" интересов - в пользу идет или нет?
Препятствует превращению тестостерона в дигидротестостерон, типа против ароматизации (если я правильно понимаю).
С другой стороны, эффект тестостерона - это и эффект дигидротестостерона, в том числе.

Это смотря что считать "качковскими интересами". Если мужчина употребляет андрогенные стероиды - производные тестостерона, то лучше бы ему воспользоваться финастеридом (а ещё лучше - дутастеридом), чтобы избежать значительного повышения сверх физиологической нормы уровня дигидротестостерона. Повышенный дегидротестостреон грозит облысением, акне и (самое опасное, на мой взгляд) - ростом тканей простаты (как результат - аденома простаты).

Тестостерон превращается в дигидрогтестостерон при участии фермента 5-альфа редуктаза, и этот фермент финастерид (дутастерид) ингибируют (блокируют). Ароматизация же тестостерона - это совсем другой процесс - превращение тестостерона в эстрогены с участием фермента ароматаза.

Если же "качок" не сидит на стероидах, то ингибиторы 5-альфа редуктазы отрицательным образом скажутся на результатах. И вот почему: дигидротестостерон является важным участником процесса сокращения "быстрых" мышечных волокон. Вот здесь http://www.ncbi.nlm....pubmed/20008468 можно ознакомиться с результатами интересного исследования о влиянии дигидротестостерона (ДГТ) на мышечное сокращение. Если вкратце подытожить: ДГТ улучшает сократительную способность "быстрых" мышечных волокон, одновременоо несколько снижая сократительную способность "медленных". Происходит это за счёт усиления фосфорилирования лёгких цепей миозина в "быстрых" волокнах. В то же время тестостерон сам по себе не обладает подобным эффектом.

Вот и получается, что, снижая уровень ДГТ ниже физиологического, атлет может испытывать снижение "взрывной" силы, а ведь снижение силы косвенным образом сказывается и на возможности увеличения мышечной массы. И становится одновременно ясным, почему пауэрлифтеры так любят стероиды - производные дигидротестостерона. Например, тот же оксиметолон (Анаполон) увеличивает силу как никакой другой стероид.

[BobCh]

Nope:

Протяжка 3+0
Сгибания на биц 3+0
Разводки 3+0
Сгибания молот 3+0

Тяга верхняя 3+0
Жим узким хватом 3+0
Тяга к животу 3+0
Француз 3+0

BobCh:

поищу с какими амплитудами их делать.

Nope:

В сокращенной.

а разве не нужно хотя бы 2 разных амплитуды ?

Сообщение изменено: BobCh (29 июня 2010 - 08:57)

[BobCh]

Ещё подумываю между дроп. тренями сделать отдых 2 дня (без химии), а между, по очучениям, вставлять метабол. трени. Такое изменение ни чего не нарушит в этой системе?

[Nope]

BobCh

BobCh:

а разве не нужно хотя бы 2 разных амплитуды ?

Сокращенная имеется ввиду 2/3 от полной, без конечных кусков (кое-где). Для начала этого хватит.

Например, протяжка - вверху от пикового сокращения, внизу - чуть ниже ребер (опускать вниз полностью не надо)
Сгибания на биц - средняя часть (2/3), выводить на пик и полностью разгибать локоть не надо
Тяга верхняя - внизу пиковое сокращение, вверху руки не выпрямляем
Жим узким - в поламплитуды, не касаемся грифом груди, не выпрямляем руки вверху.

И т.д.

BobCh:

Такое изменение ни чего не нарушит в этой системе?

Нет.

Сообщение изменено: Nope (29 июня 2010 - 01:05)

[tdk]

Владимир Владимирович, прокомментируйте, пожалуйста

Nope:

При дроппировании веса обычно падают так:

75% - 65% - (55% --- 55% - 55% - 55% -...)
75% - 65% --- (65% - 55% --- 55%)
75% - 65% - 55%

На интервалках вес уже не сбрасываем?

Сообщение изменено: tdk (29 июня 2010 - 02:35)

[Nope]

tdk

tdk:

На интервалках вес уже не сбрасываем?

Ни разу не сбрасываем. Было иное мнение?

Сообщение изменено: Nope (29 июня 2010 - 03:13)

[BobCh]

Nope:

Протяжка 3+0

Подскажите ещё по технике, оно?

[Nope]

BobCh

BobCh:

Подскажите ещё по технике, оно?

Вес поменьше, взять гантели, хват поуже. Внизу опускает слишком низко и делает паузу - так не надо.

tubik_cn:

я думаю, что по сравнению с Вашим стажем, у меня вообще еще нет измождения

Ну полтора года-то хоть есть?

tubik_cn:

что такое КПШ...

Количество поднятэх штанг. КПШ схемы 5*10 равен 50.

tubik_cn:

чем обусловлен бурный рост новичков практически от любой трениров программы?

А всем подряд. А также и нерост некоторых

[dim73]

Есть вопрос по дропам.
Хочу применить в тренировке ног, а именно в приседах вот такую схему:
Заранее готовлю две штанги разного веса и гак-тренажёр для третей ступени и интервалок (т.к. думаю контролировать штангу в третей ступени будет проблематично),хочу делать три кругаБез локаутов и в целевой амплитуде).
1-кругштанга) 100кгх15повт-дроп-(штанга)80кгх15повт-дроп-(гак)60кгхmax-20сек-60кгхmax-20сек-60кгхmax.
отдых 2-мин.
2-круг: Снижаем вес во всех ступенях на 10КГ:90-70-50--50--50--50.
отдых 2-мин.
3-круг: Ещё сброс на 10кг в ступенях: 80-60-40--40--40--40.

И ещё вопрос,можно ли составить дроп из разных упражнений- ну к примеру на ДЕЛЬТЫ :
Жим гантелей-дроп-Махи встороны-дроп-Протяжка-отдых20сек-Жим гант.-отдых20сек-Махи-отдых20сек-Протяжка.

Мне нравится работать по ОТ-Гончарова, но и НАУЧНАЯ идея о ПРОДЛЕНИИ ВРЕМЕНИ РАБОТЫ в сете, тоже логична.

Сообщение изменено: dim73 (30 июня 2010 - 08:07)

[ARB]

dim73:

Заранее готовлю две штанги разного веса и гак-тренажёр для третей ступени и интервалок

Вот это творческий подход к делу!
Высокие дроп технологии
Нормально придумал! Только пауза маловата меж подходами!
Делай отдых мин. 5 мин после второга захода можно и 7.
Это не критично в таких режимах.
Критично когда просто на 8-10 повторов, там 2-мин это уже не о чем.
В дропе вся работа уже самодостаточна! Хороший отдых только
даст повторить еще раз самодостаточную работу.

А по плечам можно супер-сессии,
протяжка 8-12
сразу махи8-12
протяжка8-12
сразу махи8-12
пауза 20с
сразу махи8-12
пауза 20с
сразу махи8-12

Начать можно просто с первых 4-х ступеней, потом начать махи добавлять интервалом.

Сообщение изменено: ARB (30 июня 2010 - 08:26)

[Ikar]

dim73:

Заранее готовлю две штанги разного веса и гак-тренажёр для третей ступени и интервалок

Можно воспользоваться принципом механического дроп-сета (для груди к примеру 1 ступень на наклонной, 2 на горизонтальной и 3 на обратнонаклонной лавочке), можно сочеать снаряды (я к примеру делаю тягу к поясу 2-е ступени штангой и 3-ю+интервалы тяну гантели лежа вниз лицом на наклонной лавочке т.к. иначе жостко забивает столбы чуть не до судорог, и бицепс бедра сводит от статики).

[Игорек!]

ARB
Андрюх, а для нежелающих по разным причинам юзать дропы есть какая либо альтернатива? Чтоб хоть децл в научное русло попадала, но была проще в исполнении. Например, для тех, кто тренируется в домашних условиях и не может скидывать веса в одиночку. У меня такая ситуация.

[лектор]

Игорек
я тож интересовался по этому поводу,
30 секунд перерыв и сброс веса...

[Игорек!]

лектор
В таком случае ФСТ7 наиболее оптимальна.
Ибо на одном "дрочеве" с 30 сек паузами мясо не нарастишь и далеко не уедешь, сто раз проверял. Веса децкие.
А на добивку вполне.

[лектор]

Игорек
почему же веса децкие?
первый подход после разминки такойже как и всегда, потом сбросил и дальше...
думаю што с упором на силу, тож так можно попробывать, например 6 павторов сброс и 12 ...

[ARB]

Игорек:

ARB
Андрюх, а для нежелающих по разным причинам юзать дропы есть какая либо альтернатива? Чтоб хоть децл в научное русло попадала, но была проще в исполнении. Например, для тех, кто тренируется в домашних условиях и не может скидывать веса в одиночку. У меня такая ситуация.

Не вопрос! Просто суперсесси на МГ разом, 2-3 упра подряд.
Например на плечи протяжка и сразу махи протяжка сразу махи,
может получиться даж все одним весом на штанге и гантели, ни чё страшного
что на пару повторов упадет, зато сет получиться приличный!
Можно и на биц так, например старт с прямым грифом и сразу потом Z-грифом но хват уже с верху!
Триц француз сидя/стоя и сразу гантелью двумя руками!
Там просто посмотреть что из железа есть и прикинуть под это дело.

Как там длинные турецкие эфиры себя чувствуют

[Игорек!]

лектор

лектор:

первый подход после разминки такойже как и всегда, потом сбросил и дальше...

Вот именно, что только первый.
Подозреваю, что одного подхода не достаточно. Пару силовых упражнений и одно на закачку по ФСТ в самый раз. По крайней мере я такую работу ощущаю по постболям и крепатуре, в отличии от "дрочева" с короткими паузами.

[Игорек!]

ARB

ARB:

Не вопрос! Просто суперсесси на МГ разом, 2-3 упра подряд.

Не прокатит. После подхода с приличным весом нужно время тупо отдышаться. Но мысля понятна. Однако, хотелось бы еще проще. Без скаканий от снаряда к снаряду в режиме горного козла.

ARB:

Как там длинные турецкие эфиры себя чувствуют

Они наверно пестато себя чувствуют, я их не чувствую только. Но это наверно мои проблемы.

[ARB]

лектор:

тож так можно попробывать, например 6 павторов сброс и 12 ...

Все верно, получаем силовой режим в первой ступени и потом можно даж
более изолированное упро с другим снарядом и раскручиваем метатобол,
гагоняем побольше эфироф! разом, демерализуем рецепторы, наваливаем белков теплового
шока, в опщем делаем круто)))))