3734 ответов в этой теме

[Butt-Head]

Disco
ну вроде бы ВИТ это не 1 подход, как его трактуют некоторые.

Батхед, жать 100 при таком весе и нормальном возрасте и стаже - нормальный результат. А вот 140 на 6-9 на наклонке - это круто, имхо.

да я не против, если это пл. а если тупое поднимание без системы, то довольно нехило(я не говорю, что рекорд ). и при росте выше 180см.

[Disco]

Butt-Head

Disco
ну вроде бы ВИТ это не 1 подход, как его трактуют некоторые.

Во-во ... вот и я про тоже ... . ОТ и ВИТ - не кол-во подходов в упражнении (хотя ВНЕШНИМ признаком это и является)!

[Ikar]

ОТ я имел в виду объемный режим - то есть нацеленный на гипертрофию более полно (8-12 раз в подходе, 10-15ПМ соответственно).Хотя я постепенно и из 5 повторного сета с бОльшим по отношения к 1ПМ весом на спину,дельты, руки стал получать нехилый пампинг.

Вчера поспал после обеда и попробовал разводку гантелек по 23кг на наклонной лавочке - вышло 11 раз (темп 1,5-1-1,5), на 12 чуть не уепал снарядами об пол со всей дури.Отдохнул и осилил 12 раз.

А то что ОТ бывает в 1 рабочем подходе - это уже не секрет для меня благодаря Маку.

Сообщение изменено: Ikar (29 сентября 2008 - 07:44)

[aid]

Объясните, плиз, как это ОТ в одном рабочем подходе?

[Disco]

aid
Вместо множества подходов в одном движении Вы выполняете по 1 сету во множестве упражнений.

[Ikar]

Не до отказа = ОТ

Даже если упражнение на тренировке 1 единственное и подход 1. например в рамках линейного цикла сами знаете кого.

[Butt-Head]

Ikar
Цитата(Ikar @ 30.9.2008, 3:07) *
Не до отказа = ОТ

А если ВДРУГ ... такое случилось??? Это что же?? ВЫ ПРЕДАЛИ ВЫСОКИЕ МОРАЛЬНЫЕ ИДЕАЛЫ ОТа!!??

кто боится отказа - тот не истинный витовец
да плевать на него. регулярно он есть, не в приседе конечно, и я еще жив.
вчера вот упорно спину поднагрузил и второй день ломит все. по канонам вит - значит растет!

[ironch]

кто боится отказа - тот не истинный витовец smile.gif
да плевать на него. регулярно он есть, не в приседе конечно, и я еще жив.
вчера вот упорно спину поднагрузил и второй день ломит все. по канонам вит - значит растет! holiday.gif

у меня отказ иногда наступает сам собой -
на днях делал интенсивные жимы - 125 3 по 2, 130 2 по 1, с бруска 135 3 по 1 и с высокого бруска 140 2 по 1 - на последнем повторе дошел до отказа - еле-еле выжал - неужеле я витовец ? а не ОТовец

[aid]

Не до отказа = ОТ

Даже если упражнение на тренировке 1 единственное и подход 1.

Ну уж нет. Как можно назвать объемным тренинг в одном подходе за тренировку? Тогда уж НИТ - неинтенсивный тренинг.

[Butt-Head]

ironch
только некоторые ученные мужи от ББ, считают возможным так легко раскидываться в людей привязками к методикам с намереньями заклеймить приверженцев других принципов. однотипность нагрузок невозможна в принципе.
в случае - редко и в 1м подходе, скорее, стоит применять термин - редкий тренинг с низким объемом.



хыхы, еще многие ВИТовцы делают и 8, и 15 повторений. мотивируя, что ВИТ в этом случае заключается в редких тренеровках и 1 подходе.
какая в пупень тут может быть высокая интенсивность?!

[Disco]

ironch

у меня отказ иногда наступает сам собой -
на днях делал интенсивные жимы - 125 3 по 2, 130 2 по 1, с бруска 135 3 по 1 и с высокого бруска 140 2 по 1 - на последнем повторе дошел до отказа - еле-еле выжал - неужеле я витовец ? blink.gif wacko.gif fear.gif а не ОТовец shocking.gif

Сообщение изменено: Kaчок (21 июня 2009 - 02:49)

[ironch]

только некоторые ученные мужи от ББ, считают возможным так легко раскидываться в людей привязками к методикам с намереньями заклеймить приверженцев других принципов. однотипность нагрузок невозможна в принципе.
в случае - редко и в 1м подходе, скорее, стоит применять термин - редкий тренинг с низким объемом.

хыхы, еще многие ВИТовцы делают и 8, и 15 повторений. мотивируя, что ВИТ в этом случае заключается в редких тренеровках и 1 подходе.
какая в пупень тут может быть высокая интенсивность?!

полностью согласен - просто почитаешь форум и становиться немного веселее в жизни и немного сарказма появляется

Сообщение изменено: Kaчок (21 июня 2009 - 02:50)

[Валера лифтер]

Цитата(roninrey @ 28.9.2008, 12:35)
Александр, если Вы опишите технологию (тренинг) выхода на тренинг с такой интенсивностью, то получится реальный результативный тренинг для натуралов, да еще и крайне малообъёмный.

Собственно она(технология) уже описана в общих чертах на здесь на форуме, как и выложено видео с техникой выполнения упражнений. И кто-то уже высказался с большой долей скепсиса вот так

Извини, но в том, что тобой написано технологию уловить как-бы сложновато... У меня не получается. Все разбросано по разным темам. Обрывочная такая информация. Схемки есть, но схемки это, как я уже говорил "рабочее решение" в рамках чего-то. Это что-то увидеть пока не представляется возможным.

И кто-то уже высказался с большой долей скепсиса вот так

А чего удивительного? Ну захочет кто-то поработать как у тебя и результат захочет получить соответственный. А ведь не получится. Так как методику ты так и не выложил. Вообще непонятно с какой стороны тут к чему подходить. Разъясни, пожалуйста.

[Disco]

Валера лифтер

Разъясни, пожалуйста.

Я думаю понять (методику) Качку было проще, чем обобщить и сформулировать ... .

Сообщение изменено: Kaчок (21 июня 2009 - 02:51)

[roninrey]

Валера лифтер
Цитата(Валера лифтер @ 1.10.2008, 17:37) *
Разъясни, пожалуйста.

Я думаю понять (методику) Качку было проще, чем обобщить и сформулировать ... .

Уважаемый Диско, Вы действительно грамотнее нас, Вы знаете ноты , если можно, давайте попробуем сформулировать сам тренинг Александра, его версию. Методологические принципы можно пока опустить, для простоты. Не потому, что они не заслуживают внимания, а именно чтобы предметно понять тренинг. За ноты давайте, так сказать, поговорим...

Сообщение изменено: Kaчок (21 июня 2009 - 02:52)

[Disco]

roninrey
Я думаю тут надо ждать тов. Качка ... и делать ЭТО с ним.

В прямом ... и переносном смысле!

[Kaчок]

Извини, но в том, что тобой написано технологию уловить как-бы сложновато... У меня не получается. Все разбросано по разным темам. Обрывочная такая информация.

С этим согласен. Надо бы это в одном месте собрать. Можно было бы отдельную тему заделать с обсуждением.

Схемки есть, но схемки это, как я уже говорил "рабочее решение" в рамках чего-то.

Схемки для того и показаны, чтобы показать как в общем это выглядит. Хотя система построения предельно гибка, соответственно приспосабливается под любые задачи легко.

А чего удивительного? Ну захочет кто-то поработать как у тебя и результат захочет получить соответственный. А ведь не получится.

Процитирую себя же "Своим клиентам на вопрос, смогут ли они стать такими как я, отвечаю сразу НЕТ. Так как и генетика и образ жизни, также как желания и возможности у всех разные. Но то что прогрессировать они могут и в НУЖНУЮ им сторону (сколько захотят или насколько согласны будут работать на собой вот это другое дело) я это гарантирую, но естественно конечный результат и его величина во многом зависит от них самих, так как тренер это только указатель и корректор."

Так как методику ты так и не выложил. Вообще непонятно с какой стороны тут к чему подходить.

Билдинг и лифтинг несколько разные вещи, вот и получается непонятка.

Разъясни, пожалуйста.

В данном случае согласен с Disco

Я думаю понять (методику) Качку было проще, чем обобщить и сформулировать ... .

Так как именно этим и занимаюсь помаленьку. Не так все просто если надо коротко и ясно.
Хотя повторюсь может действительно создать отдельную тему для обсуждения именно по тому работает или нет, почему и как?

Я думаю тут надо ждать тов. Качка ... и делать ЭТО с ним. holiday.gif

В прямом ... и переносном смысле!

Без проблем. Я за!

[Disco]

Kaчок

Без проблем. Я за!

Тада ...:
1 - нужно определить существующую методическую последовательность.
Для этого следует рассмотреть программы тренировок из разных периодов тренинга, их методические особенности, приемы и понять ЧТО и К ЧЕМУ двигалось ... .
Тогда мы поймем второй момент:
2 - направленность тренинга. Это в свою очередь даст нам более полную картину и подведет к главному:
3 - теоретическое обоснование.

... вот и все собственно.
Программы скидывайте - будем думать... .

[Kaчок]

Для этого следует рассмотреть программы тренировок из разных периодов тренинга

Давайте несколько более конкретизируем.
Сколько дней в неделю и какие конкретно периоды тренинга нужно описать. Так как по большому счету систему является универсальной(то есть сила добавляется по любому, рельеф зачастую как минимум не ухудшается, а понемногу улучшается, даже если работа идет на массу), то есть фактически программа может изменяется под нужды даже особо не меняя упражнения и сплит.

2 - направленность тренинга.

В основном изменение пропорций с помощью набора сухой мышечной массы с улучшением разделения и уменьшением количества жира(в подавляющем большинстве именно так можно охарактеризовать пожелания абсолютного большинства). Это для клиентов.
Для меня это выведение организма на тот уровень физических нагрузок когда организм реагирует изменениями гормонального фона и обменными процессами позволяющими реализовывать поставленные задачи и поддержание организма в таком состоянии на постоянной основе(насколько это возможно).

Сообщение изменено: Kaчок (01 октября 2008 - 11:53)

[Disco]

Kaчок

Давайте несколько более конкретизируем.

Давайте...

Сколько дней в неделю и какие конкретно периоды тренинга нужно описать. Так как по большому счету систему является универсальной(то есть сила добавляется по любому, рельеф зачастую как минимум не ухудшается, а понемногу улучшается, даже если работа идет на массу), то есть фактически программа может изменяется под нужды даже особо не меняя упражнения и сплит.

1 - Вводный период тренинга (возьмем человека с минимальным уровнем развития, но в нормальной кондиции) .Я не говорю о периоде намеренного освоения техники. Просто начальный тренинг.
2 - Начальный период. Скажем, когда атлет (как многие говорят) "растет от любой программы" (эффект новичка).
3 - Основной период. это скорее будет настоящая программа... .

Если программа одна от начала до конца и ничего не меняется - приведите ее... .
(я в это немного не верю).

По дням недели - описывайте так , как было реально в тренинге, ибо это:
1 - достоверно
2 - уже дало результат
3 - повторяемо.

Это для клиентов.

Я бы не рассматривал сплит для кого-то. Лучше для Вас. Это будет более предметно. Оптимизировать систему под кого-то можно, идя на определенные компромиссы. Вы же для нас будете что-то типа эталона. (понятно, чтоо потом мы можем выйти на еще более общие моменты).

[Kaчок]

1 - Вводный период тренинга (возьмем человека с минимальным уровнем развития, но в нормальной кондиции) .Я не говорю о периоде намеренного освоения техники. Просто начальный тренинг.

Немного не понял, но если полностью с нуля то в общем вот так.

Первая неделя

1. Приседания 1 размин 2-3*10-15раз
2. Сгибания ног 3*10-15раз
3. Гиперэкстензия 2*15-20раз
4. Жим лежа 1размин 2-3*6-10раз
5. Тяга вертикальная 2-3*10-15раз
6. Разводка стоя гантелями 3*15-20раз

На вторую неделю добавляется

7. Бицепс гантелями с доворотом сидя 2-3*8-12раз
8. Разгибание блока на трицепс 3*15раз

Как правило на третью или в крайнем случае на четвертую неделю организм готов к

2 - Начальный период. Скажем, когда атлет (как многие говорят) "растет от любой программы" (эффект новичка).

Выглядит это где-то так, если на три дня

Первый день

1. Жим лежа 1размин 2-3*6-10раз
2. Разводка на наклонной лавке 2-3*10-15раз
3. Отжимания(пол, лавка, брусья) 2*максимум
4. Бицепс стоя штангой 1размин 2-3*6-10раз
5. Бицепс гантелями с доворотом сидя 2-3*8-12раз
6. Подъем обратным хватом 2*15раз


Второй день

1. Рычажная тяга 1размин 2-3*10-15раз
2. Тяга вертикальная 2-3*10-15раз
3. Тяга горизонтальная 2-3*10-15раз
4. Жим узким 1размин 2-3*6-10раз
5. Разгибание блока на трицепс 3*15раз
6. Отжимания от лавки(руки за спиной) 2*максимум

Третий день

1. Приседания 1 размин 2-3*10-15раз
2. Разгибания ног 2-3*15раз
3. Сгибания ног 3*10-15раз
4. Гиперэкстензия 2*15-20раз
5 Подъем на носки стоя 2-3*25раз
6. Жим сидя гантелями 1размин 2-3*8-12раз
7. Разводка стоя гантелями 3*15-20раз

Пресс каждый день в начале тренировки

Данная программа выполняется столько сколько удается прогрессировать

3 - Основной период. это скорее будет настоящая программа... .

Предыдущая программа в общем и есть настоящая.
Будем считать, что вот здесь уже должна быть моя программа.

Первый день

Жим наклонный вверх головой 2*6-10
Жим гантелями на наклонной лавке 2*8-12
Разводка гантелями на наклонной лавке 3*10-15
Отжимания на брусьях 1-2*макс

Второй день

Подтягивания 2*максимум\Становая тяга 2*5-10
Тяга в наклоне 2*10-15
Тяга вертикальная к груди 2*10-15
Тяга горизонтальная 2*10-15\Подтягивания 2*максимум
Разводка стоя в стороны 3*10-20

Третий день

Приседания 2*10-15
Разгибания ног 2*10-15
Сгибания ног лежа 3*10-15
Мертвая тяга(на прямых ногах) 1-2*15-20
Подъем на носки сидя или стоя 2*15-25 + Подъем на носки в трен. жима ногами 2*15-25

Четвертый день

Бицепс стоя штангой 2*6-10
Бицепс гантелями сидя 2*8-12
Подъем обратным хватом 2*15-20
Франц жим лежа 2*8-12
Франц жим стоя 2*15
Разгибание блока на трицепс 2*10-15

Разминки в базе 2-3.
В общем такая программа использовалась довольно долго(с небольшими вариациями и экспериментами с 98, в котором она была создана, по средину 2003 года) Собственно данный вариант построения используется и до сих пор периодически меняемый на варианты со специализацими и периодами отказа от штанг.

Если программа одна от начала до конца и ничего не меняется - приведите ее... .
(я в это немного не верю).

Так вот же она(смотрим выше) и для сравнения можем глянуть первую програмку в моей теме.

Сообщение изменено: Kaчок (02 октября 2008 - 02:39)

[olgeron]

Kaчок
Ээээ ссссс. Но, вариации то по интенсивности или объема есть? Или возникают периоды уплотнения тренинга (или наоборот), разгрузки-нагрузки еще чего либо ...

Kaчок

Собственно данный вариант построения используется и до сих пор периодически меняемый на варианты со специализацими и периодами отказа от штанг.

Во, вот здесь возможно и зарыт методические приемы ептиль... Уходит штанга - уходить интенсивность, отказы - интенсификация ..... Когда и с чем это все практикуется, внешние признаки, приемы по составление циклов, как происходит специализация, к примеру у меня отстает трицепс (всеже это должно происходит на сознательном уровне, а не по Фрейду ).

Сообщение изменено: olgeron (02 октября 2008 - 05:15)

[Disco]

Kaчок

Немного не понял, но если полностью с нуля то в общем вот так.

Поехали... .

Как правило на третью или в крайнем случае на четвертую неделю организм готов к

Т.о. вводный период после начального освоения техники длится 1 месяц - ОК.

Данная программа выполняется столько сколько удается прогрессировать

Второй период - индивидуальный подход, оптимизация по факту.

Предыдущая программа в общем и есть настоящая.
Будем считать, что вот здесь уже должна быть моя программа.

Да. Основной период.

В общем такая программа использовалась довольно долго(с небольшими вариациями и экспериментами с 98, в котором она была создана, по средину 2003 года) Собственно данный вариант построения используется и до сих пор периодически меняемый на варианты со специализацими и периодами отказа от штанг.

ВО-о-оо... .
Значит здесь и на примере данной программы мы должны будем рассмотреть:
1 - эволюцию методических приемов, которые применялись в тренинге. (какие когда, как нарастала или менялась их сложность)
2 - основной принцип периодизации по данной программе (глобальное изменение соотношения объема к интенсивности)
3 - способы специализации в рамках данной программы (или ее типовое изменение в рамках большого , например годичного, цикла с целью оптимизировать работу на какую то группу).

Так вот же она(смотрим выше) и для сравнения можем глянуть первую програмку в моей теме. tongue.gif

Я говорил, что не поверю, если прога будет и для вводного и для основного одна и та же ... . Сейчас сломаем мозг, конечно, но анализ будет тот еще!

[Михалы4]

Я говорил, что не поверю, если прога будет и для вводного и для основного одна и та же ... . Сейчас сломаем мозг, конечно, но анализ будет тот еще!

Первое: На самом деле там система действительно - ТО ЕСТЬ БУКВАЛЬНО - универсальная. А по сему программа для новичка ПРИНЦИПИАЛЬНО НИЧЕМ не отличается от программы продвинутого атлета.

Читай внимательнее, что тебе пишут - прога и для старичка, и для новичка, и для ветерана - одна и та же!

Второе: Заставить Качка, после стольких лет ...уйзабейства на форуме сделать что-то полезное для других людей - это, в натуре, прогресс! И для самого Качка как личности, и для форума в частности. Искренне надеюсь, что пар не уйдет в гудок.

Третье: По завершении работы, я надеюсь, все-таки Александр (Качок) поймет логику циклирования, и почему я назвал вот это... кхм, мягко говоря - полной ерундой.

P.S. Я за вами слежу

[Disco]

Михалы4

Первое: На самом деле там система действительно - ТО ЕСТЬ БУКВАЛЬНО - универсальная. А по сему программа для новичка ПРИНЦИПИАЛЬНО НИЧЕМ не отличается от программы продвинутого атлета.

Читай внимательнее, что тебе пишут - прога и для старичка, и для новичка, и для ветерана - одна и та же!

Сравните прогу для вводного периода и для основного - они РАЗНЫЕ. А то , что схема на 3-ий период одинакова и для атлетов со стажем 1 год и со стажем 5 - не беда.

Третье: По завершении работы, я надеюсь, все-таки Александр (Качок) поймет логику циклирования, и почему я назвал вот это... кхм, мягко говоря - полной ерундой.

То, что Вы назвали полной ерундой в свете выложенных Качком программ становится все более логичным.

[Михалы4]

Сравните прогу для вводного периода и для основного - они РАЗНЫЕ

Ерунда полная.

Смотрите не на комплекс - а на комментарии к нему!

Александр вам прямым текстом сказал - прога универсальная. И это так и есть.

"Вводный" комплекс, фактически, рассчитан на адаптацию к тренингу детей, перенесших детский церебральный паралич. Нормальный человек должен сразу начинать с комплекса №3 и им же и заканчивать (через 75 лет кача, примерно).

То, что Вы назвали полной ерундой, в свете выложенных Качком программ, становится все более логичным.

Ладно, пока говорить не о чем, моя будет ждать главного -> конкретики.

[Disco]

Михалы4

Александр вам прямым текстом сказал - прога универсальная. И это так и есть.

К 3-ему периоду вопросов по универсальности и не возникало, собственно. Я бы удивился (сильно причем) если бы совпали все 3 программы.

"Вводный" комплекс, фактически, рассчитан на адаптацию к тренингу детей, перенесших детский церебральный паралич. Нормальный человек должен сразу начинать с комплекса №3 и им же и заканчивать (через 75 лет кача, примерно).

А на машине Вы тоже ... сразу с 3-ей передачи стартуете?

[Михалы4]

А на машине Вы тоже ... сразу с 3-ей передачи стартуете?

В культуризме всего одна передача, вообще-то

Есть ещё правда, турбо... химическое Но мы не по этим делам.

К 3-ему периоду вопросов по универсальности и не возникало, собственно. Я бы удивился (сильно причем) если бы совпали все 3 программы.

Саша, это Вы вынудили Качка расписать те самые "новичковые" комплексы. На самом деле их там нет

И никакую "ниточку" Вы между ними не протянете. А если все-таки и протянете нечто извращенное - то это будет искажением смысла, инсинуацией.

[roninrey]

Михалы4

Мы еще разбираемся, пытаемся понять основные подходы, технологические, к тренингу, а Вы уже критикуете, причем несколько огульно. Что Вам, Михалыч, неймётся. Автор идёт навстречу, делится наработками. Можно быть ему благодарным, за это, прежде всего.

[Михалы4]

Мы еще разбираемся, пытаемся понять основные подходы, технологические, к тренингу, а Вы уже критикуете, причем несколько огульно. Что Вам, Михалыч, неймётся. Автор идёт навстречу, делится наработками. Можно быть ему благодарным, за это, прежде всего.

>>roninrey: ...Автор идёт навстречу, делится наработками. Можно быть ему благодарным, за это, прежде всего...

Я ВСЕГДА иду навстречу любому, кто делится наработками, мыслями по поводу тренинга, да и просто аргументированно высказывает собственное мнение!

>>roninrey: ...Мы еще разбираемся, пытаемся понять основные подходы, технологические, к тренингу...

А я вам и не мешаю, в общем-то. И даже рад, что НАКОНЕЦ-ТО есть ЧЕГО разбирать.

Имеется ввиду, что раньше Качок был плохой, скрывал методику от братвы, но теперь встал на путь исправления. Я в свое время ОТ и ДО прочёл его тему "Как качается Качок" - и именно того, "как качается Качок" - там не нашел. И не я один.

Вы только его не спугните. В очередной раз. Такое уже было. Скажет два слова - затем его начинает душить дикая жаба (ну как же - такое ноу-хау вселенского масштаба - и отдать забесплатно!) - и он замыкается в себе

>>roninrey: ...а Вы уже критикуете, причем несколько огульно...

С термином "огульно" категорически не согласен. Готов обсудить и аргументировать каждую букву.

НО.

Тут мне с большого ума сказали, что раз у тебя бицепс не 50 см, то и говорить с тобой не о чем. Тогда вопросов больше не имею.

>>roninrey: ...Что Вам, Михалыч, неймётся...

Я хочу разобраться в заявленной методике, расставить все точки над "ё". И только. Никакого негатива или чего иного не преследую.

Мне вообще пофиг кто как тренируется, в данном случае мне интересна сама методика, и только она. В чистом виде, так сказать.

Её логика, построение, принципы. Что откуда и куда растет. Без вранья. Без преувеличений. Без противоречий.

Чёткий, логичный и красивый подход к тренингу. И больше ничего.

З.Ы. Диско, давай уже, говори своё "Б" ("А" тебе уже сказали) - не затягивай процесс обсуждения на годы