893 ответов в этой теме

[sergei-777]

короче пистолетики самое оно
И нормальная нагрузка и никаких заморочек с проекцией грифа

И никакой сколь-нибудь существенной гипертрофии бедра...)

[Валерочка]

Ну вот опять эти непонятно откуда взявшиеся инструкции.
Если проекция грифа проходит через центр стопы, то благодаря жëппе, которая обычно сильно тяжелее головы, проекция центра масс будет сзади центра стопы. А то и вообще вне стопы, что приведëт к очень прогнозируемому результату.

Мм... Почему непонятно откуда? Из практики. Центр это условно, конечно, на практике в некоем диапазоне, но ближе к центру, да. А что не так?
Все эти вертикальные голени и вертикальные спины это херня. К примеру, наклон корпуса (не избыточный, разумеется) обеспечивает должное натяжение мышц задней цепи, которые уравновешивают нагрузку на колени как раз. Поэтому, например, на плечах приседать лучше, чем на груди.
Поэтому нельзя упражнения понимать и объяснять всякими там простенькими схемами. Тело оно живое и сложное.

Сообщение изменено: Валерочка (27 августа 2025 - 08:10)

[Hamsterson]

И никакой сколь-нибудь существенной гипертрофии бедра...)

 

А для чего она, эта существенная гипертрофия, для таких комнатных качков типа нас? 

[IDKFA]

Поэтому нельзя упражнения понимать и объяснять всякими там простенькими схемами.

Конечно, нельзя.
Но сложность тела не отменяет простых законов механики: рычага, например, или того, что если центр масс вне стопы, то ëбнешься.
Или того, что центр масс это не гриф.

[Валерочка]

Конечно, нельзя.
Но сложность тела не отменяет простых законов механики: рычага, например, или того, что если центр масс вне стопы, то ëбнешься.
Или того, что центр масс это не гриф.

А где должна быть проекция грифа? Или таз должен быть над ступнями (площадью опоры)?

[IDKFA]

А где должна быть проекция грифа?

А где должна быть проекция пупка?
Примерно такой же полезности вопрос.

[Валерочка]

А где должна быть проекция пупка?
Примерно такой же полезности вопрос.

Есть пример хорошего приседа, где проекция грифа не над площадью опоры?

[IDKFA]

Есть пример хорошего приседа, где проекция грифа не над площадью опоры?

Да при чëм тут проекция грифа? Она не совпадает с проекцией центра масс, которая и определяет устойчивость.
Конкретно проекция грифа всегда спереди проекции центра масс. Насколько - зависит от соотношения массы тела и штанги.
В сумо с большим наклоном туловища, высоким положением грифа и не очень большим весом - гриф может и за носки выйти, и это будет устойчивое положение. А если такому спортсмену подвинуть гриф на середину стопы, он просто упадëт назад.

[Валерочка]

Да при чëм тут проекция грифа? Она не совпадает с проекцией центра масс, которая и определяет устойчивость.
Конкретно проекция грифа всегда спереди проекции центра масс. Насколько - зависит от соотношения массы тела и штанги.
В сумо с большим наклоном туловища, высоким положением грифа и не очень большим весом - гриф может и за носки выйти, и это будет устойчивое положение. А если такому спортсмену подвинуть гриф на середину стопы, он просто упадëт назад.

Проекция грифа при том, что поднимаем мы (и опускаем тоже) от площади опоры, то есть от стопы, а не находясь в какой-то абстрактной модели в подвешенном состоянии. Стопу на всех этих схемах соотношения бедра и корпуса вообще не рисуют и не учитывают..
Про то что механику нельзя отрывать от биомеханики вы и сами сказали, что абсолютно верно. Да, центр масс сзади, если проекция грифа выйдет вперед, это создаст крутящий момент на поясницу и будет сводить на нет усилие ног.
Сумо с большим наклоном туловища и высокой штангой затрудняюсь представить. С наклоном приседают с низкой штангой, с высокой корпус всегда более вертикален

[sergei-777]

С наклоном приседают с низкой штангой

Интересно, в ТА это включили бы в группу упражнений "присед" или "наклоны"?)

[Валерочка]

Интересно, в ТА это включили бы в группу упражнений "присед" или "наклоны"?)

Да дело не в ТА. Разные движения просто. Цель лифтерского приседа - максимально размазать нагрузку, цель ташного - сделать ноги сильными в углах под рывок и толчок. Технически ташный присед проще на самом деле.

[IDKFA]

Сумо с большим наклоном туловища и высокой штангой затрудняюсь представить. С наклоном приседают с низкой штангой, с высокой корпус всегда более вертикален

Ну я перечислил всë, что сдвигает гриф вперëд. Не обязательно одновременно.
Я видел приседы в зачëт с грифом за носками.
Да, некрасиво. Но в зачëт и вполне устойчиво.

Проекция грифа при том, что поднимаем мы (и опускаем тоже) от площади опоры, то есть от стопы

Опять какая-то магическая фраза.
Что такое "поднимаем от стопы"? Стопой давим в пол? это очевидно, про это можно и не упоминать, а проекция грифа то тут каким боком?

Да, центр масс сзади, если проекция грифа выйдет вперед, это создаст крутящий момент на поясницу

Крутящий момент на поясницу завтсит от угла наклона спины, и соаершенно не зависит от потожения грифа относительно стопы

[Валерочка]

Ну я перечислил всë, что сдвигает гриф вперëд. Не обязательно одновременно.
Я видел приседы в зачëт с грифом за носками.
Да, некрасиво. Но в зачëт и вполне устойчиво.

Опять какая-то магическая фраза.
Что такое "поднимаем от стопы"? Стопой давим в пол? это очевидно, про это можно и не упоминать, а проекция грифа то тут каким боком?

Крутящий момент на поясницу завтсит от угла наклона спины, и соаершенно не зависит от потожения грифа относительно стопы

.
Как зачет связан с эффективностью и рациональностью техники? Ну, связан, конечно, но не в полной мере.
Можно не упоминать, но это ключевое. Точка опоры и приложение силы решают все.
Абсолютно не так. Можно наклоняться сильно и не иметь существенного крутящего момента на поясницу. Пример большого крутящего момента на поясницу - наклоны со штангой, в них намеренно выводится проекция грифа вперед и за счет этого и получается тренировочный эффект. Это единственное упражнение, где это делается намеренно, в отличии от любых стилей приседа, жима стоя, тяг и всего прочего выполняемого стоя

[renepjd]

И никакой сколь-нибудь существенной гипертрофии бедра...)

с чего такой вывод?

[renepjd]

Поддержали: Валерочка и poltora

вот чисто интересно пост про не накачаешь Квадры пистолетиком вы поддержали с какого хрена?есть примеры или чисто теоретики?

[sandwolf77]

вот чисто интересно пост про не накачаешь Квадры пистолетиком вы поддержали с какого хрена?есть примеры или чисто теоретики?

так это ты вроде должен выкладывать примеры гипертрофированных квадр с помощью пистолетика, как озвучивший утверждение. ( примеров накачивания без пистолетика достаточно - хоть сам ТС, хоть Олдбой. но примеры нужны в доказательство поста,а  не опровержения- как непроверенного утверждения.)

[renepjd]

так это ты вроде должен выкладывать примеры гипертрофированных квадр с помощью пистолетика, как озвучивший утверждение. ( примеров накачивания без пистолетика достаточно - хоть сам ТС, хоть Олдбой. но примеры нужны в доказательство поста,а  не опровержения- как непроверенного утверждения.)

а почему я что-то должен?
Я ж не утверждаю да и примеры фиг найдешь прост я не знаю кто их делает что бы посмотреть на результат и сделать выводы
Вот я например приседал несколько лет в тренажере уличном типа с весом и чет нифига
Вот вы как человек как я понимаю с опытом, как считаете Квадры знают Приседаешь ты пистолетиком или со штангой?

[Валерочка]

вот чисто интересно пост про не накачаешь Квадры пистолетиком вы поддержали с какого хрена?есть примеры или чисто теоретики?

Да, есть. Вы пока не накачали и ни про одного такого человека за всю историю не было слышно.
Если будете/сможете делать эти пистолетики с приличным весом, может, станете первым. Хотя скорее ягодичную накачаете, а не квадры, потому что она там главная мышца.

Сообщение изменено: Валерочка (28 августа 2025 - 06:52)

[sandwolf77]

а почему я что-то должен?

так работает научная логика. доказывает утверждающий(конкретно ты, раз говоришь,что пистолетиком можно хорошо накачать ноги). так доказать отсутствие чего-то еще не доказанного невозможно, возможно лишь доказать , что явление есть. или не доказать-тогда утверждение считается ошибочным.

Я ж не утверждаю да и примеры фиг найдешь прост я не знаю кто их делает что бы посмотреть на результат и сделать выводы Вот я например приседал несколько лет в тренажере уличном типа с весом и чет нифига

не совсем понятно,что ты имеешь в виду. нужно за тебя найти примеры накачанных ног с помощью пистолетика? но это ты должен их найти, чтобы как хоть подтвердить свое утверждение о том, что с помощью пистолетика можно накачать  ноги. не Валерочка с Полтора и никто другой. Или тебе нужны примеры ног, накачанных без пистолетика - так полно их.

то что ты не накачал ноги БЕЗ ПИСТОЛЕТИКА говорит лишь о том, что либо использовались неэффективное оборудование(уличные тренажеры) либо неэффективный подход к тренингу либо и то и другое.

В сухом остатке - накачанных ног пистолетиком примеров нет, накачанных ног другими вариантами -полно.

Вот вы как человек как я понимаю с опытом, как считаете Квадры знают Приседаешь ты пистолетиком или со штангой?

если качать,то точно не пистолетиком. можно со штангой, можно сочетанием тяжелой работы в тренажерах - жим ногами+разгибания ног+сгибания ног(гакки опционально). в любом случае это эффективнее пистолетика, если тренажеры не уличные, а нормальные - хорошо регулируемые и с нормальными возможностями по увеличению нагрузки.

[renepjd]

Да, есть. Вы пока не накачали и ни про одного такого человека за всю историю не было слышно.
Если будете/сможете делать эти пистолетики с приличным весом, может, станете первым. Хотя скорее ягодичную накачаете, а не квадры, потому что она там главная мышца.

так я не показатель
На ноги ваще редко что делал и то жим или приседы с весом уже на уличных тренажерах
Вот объясни как ягодичная разгибает в в коленном суставе и откуда Квадры знают со штангой разгибают или нет?

[Wal72]

вот чисто интересно пост про не накачаешь Квадры пистолетиком ...

парень говорит, что пистолетиком колени закачивают ) см. с 6 мин. 30 сек. Как накачать ноги?( Качаем ноги как гимнасты)

Сообщение изменено: Wal72 (28 августа 2025 - 07:05)

[Валерочка]

парень говорит, что пистолетиком колени закачивают ) см. с 6 мин. 30 сек. Как накачать ноги?( Качаем ноги как гимнасты)

Не работает ютуб. А при чем тут гимнасты?

[renepjd]

В сухом остатке - накачанных ног пистолетиком примеров нет, накачанных ног другими вариантами -полно.

прост потому что никто их не качает пистолетиками
Ну мож кто-то качает но я не в курсе

в любом случае это эффективнее пистолетика

так не об этом речь
Понятно что куча упражнений эффективнее одного
Вопрос же в другом был

[Wal72]

...при чем тут гимнасты?

без доп весов тренируются (как правило)

[renepjd]

парень говорит, что пистолетиком колени закачивают ) см. с 6 мин. 30 сек. Как накачать ноги?( Качаем ноги как гимнасты)

у меня ща подруга спит не могу со звуком посмотреть
Че там он говорит?

[Wal72]

Че там он говорит?

"обычно это упражнение гимнасты делают после травмы мениска, хорошо реабилитирует колено"

[Валерочка]

"обычно это упражнение гимнасты делают после травмы мениска, хорошо реабилитирует колено"

Ну, возможно. Приседания тоже реабилитируют и явно предпочтительнее для этого. А в чем суть то, речь же о том чтобы накачать квадры пистолетиками или реабилитировать что-то?

[Wal72]

... А в чем суть то,...

Евгений просто задается вопросом " можно ли накачать бедро пистолетиком".  Парень в видюхе говорит, что это упражнение в гимнастике реабилитирующее колено, вероятно  подкачаются мышцы рядом с коленом или по крайней мере будут в тонусе.

[Валерочка]

Евгений просто задается вопросом " можно ли накачать бедро пистолетиком".  Парень в видюхе говорит, что это упражнение в гимнастике реабилитирующее колено, вероятно  подкачаются мышцы рядом с коленом или по крайней мере будут в тонусе.

Ну, в каком-то тонусе будут, да. Это лучше, чем ничего. Запрос же накачать. В полтос. Никогда ранее не качав ноги. Что может пойти не так..

[renepjd]

Ну, в каком-то тонусе будут, да. Это лучше, чем ничего. Запрос же накачать. В полтос. Никогда ранее не качав ноги. Что может пойти не так..

ну что за бред?
Ты хотя бы сам себе ответь на вопрос откуда квадрицепс знает что он разгибает ногу со штангой или в пистолетики?