698 ответов в этой теме

[Сергеев]

oscid писал 23 Мар 2025 - 12:19:

Какие нах 3 км в отказ. Я через 200 метров уже все )))

Я 3 км научился бегать за один летний сезон  с 1 марта до 15 октября. Когда начал гирями заниматься, то не мог ни с гирями дольше 1 й минуты проработать особенно в толчке, ни пробежать не мог больше 1 й минуты. Я в начале делал так бегу сколько бежится например 100 м потом иду шагом 50 м, потом бегу снова и снова иду итак 3 км (7,5 кругов на стадионе) Потом начал некоторые отрезки соединять. Когда уже 3 круга бегал, то дело пошло быстрей и с гирями была точно такая же бодяга. Работать над скоростью бега я начал уже со второго года тренировок с конца дистанции.

 

IDKFA писал 23 Мар 2025 - 12:36:

Когда последний раз тестировал ССС - пульс не разогнали больше 140.
Давление разгоняется, из-за этого и прервали на последнем уровне нагрузки.

Потому что перестраховались чтобы не рисковать напрасно. С пенсионерами тоже обычно перестраховываются. Вот Виктор С выкладывал результат из лаборатории и там черным по белому написано - максимальный пульс 140. Он же пишет при домашних измерениях про пульсы 175 например. Одно из двух или большая ошибка пульсометра который у него мерит с пальца или в лаборатории остановили тест раньше времени.

[Виктор С]

Сергеев писал 23 Мар 2025 - 12:50:

 Вот Виктор С выкладывал результат из лаборатории и там черным по белому написано - максимальный пульс 140. 

Пробу на велосипеде останавливали на чсс 140 из-за давления 200.

На велосипеде трудно поднять пульс без опережающего повышения давления. 

Сергеев писал 23 Мар 2025 - 12:50:

Он же пишет при домашних измерениях про пульсы 175 например. Одно из двух или большая ошибка пульсометра который у него мерит с пальца или в лаборатории остановили тест раньше времени.

На соревнованиях максимумы были 165-172. Невзирая на возможные погрешности, меня устраивает такой ориентир.

Дома вечером после соревнований тонометр всегда показывет снижение давления. А утром снижение пульса.

Сообщение изменено: Виктор С (23 марта 2025 - 04:04)

[Сергеев]

Виктор С писал 23 Мар 2025 - 12:49:

Прекрати хуёвничать и предлагать другим то, что сам не пробовал.

Как это я сам не пробовал. Мы несколько лет соревновались каждые 2 месяца и работал в отказ 10 минут это эквивалент 3 км.бега. Также каждое лето бегал на стадионе 3 км начиная с первого года тренировок в 56 лет и заканчивая коксартрозом в 64 что ли. Причем 3 км я тоже бегал через раз в отказ, ну или близко к этому, я обычно ускорялся с конца дистанции. По весне это последние 200 м, потом 300 м...400м , в конце лета уж 3 км бежал целиком быстрей чем в начале лета, но вес был полегче, в начале даже примерно 74-76, потом уже жопу отожрал благодаря железу и растущему из-за него аппетиту.

[Виктор С]

Сергеев писал 23 Мар 2025 - 13:18:

 Причем 3 км я тоже бегал через раз в отказ, ну или близко к этому, я обычно ускорялся с конца дистанции. 

Если на финише не падал и не тошнило, то это не отказ.

Никому и тебе не посоветую бегать в отказ.

[Kaчок]

oscid:

Вроде не ломалось.

 

oscid:

Ага. Было 80-90. Щас 65-75

 

[Сергеев]

Виктор С писал 23 Мар 2025 - 13:20:

Если на финише не падал и не тошнило, то это не отказ.

Никому и тебе не посоветую бегать в отказ.

Ты не путай отказы в многоповторе с силовыми отказами. В беге всегда можно пробежать еще сколько то метров, и гирю всегда можно еще поднять сколько то раз, но мне достаточно того что сердце потом 3 дня кололо. А в силовом , там просто очередной подъем задавил и всё! Бегу я просто пытаюсь улучшить свое время и это не всегда удаётся и можно даже зарвавшись с темпом не добежать до конца дистанции или гирю на пол поставить,  потому что внутренний контролер подсказывает, что иначе - сдохнешь, но тебя и не задавило и ты не разу не облевался.

Сообщение изменено: Сергеев (23 марта 2025 - 04:32)

[Grillmaster]

[Виктор С]

Grillmaster, чсс 119, спал на ходу?)

[Grillmaster]

Виктор С писал 23 Мар 2025 - 13:35:

Grillmaster, чсс 119, спал на ходу?)

Я над техникой педалирования работал, потому да - спал

[Grillmaster]

Виктор С писал 23 Мар 2025 - 13:35:

Grillmaster, чсс 119, спал на ходу?)

Пульс, кстати, с грудничка. Потому реальный 100 процентов)

[Kaчок]

Grillmaster:

Пульс, кстати, с грудничка.

Грудничок не пострадал?

[Grillmaster]

Kaчок писал 23 Мар 2025 - 14:09:

Грудничок не пострадал?

Что ему на таком пульсе сделается?

[oscid]

Kaчок писал 23 Мар 2025 - 13:30:

Так сот улучшил. Но это все быстро исчезает

[Kaчок]

oscid:

Так сот улучшил. Но это все быстро исчезает

Это не СОТ улучшил, а адекватные возможностям организма нагрузки.
Если бы это было врождённое, то не было бы такой реакции.

[sergei-777]

"Целью этого исследования было зафиксировать реакцию артериального давления на тяжёлые силовые упражнения у пяти опытных бодибилдеров. Артериальное давление регистрировалось напрямую с помощью ёмкостного датчика, подключённого к катетеру в плечевой артерии. Внутригрудное давление при манёвре Вальсальвы регистрировалось как давление в полости рта, когда испытуемый поддерживал открытую голосовую щель, выдыхая против столба ртути во время подъёмов.

Упражнения включали сгибания рук с гантелью, жимы над головой, а также жимы ногами на одной и двух ногах, выполняемые до отказа с 80, 90, 95 и 100% от максимального веса. Систолическое и диастолическое артериальное давление быстро повышалось до крайне высоких значений во время концентрической фазы каждого подъёма и снижалось во время эксцентрической фазы. Наибольшие пиковые значения давления наблюдались во время жима ногами на двух ногах, где среднее значение для группы составило 320/250 мм рт. ст., а у одного испытуемого давление превысило 480/350 мм рт. ст.

Пиковые значения давления при сгибании руки с гантелью достигли среднего значения 255/190 мм рт. ст., когда повторения выполнялись до отказа. Давление в полости рта 30-50 Торр во время одного максимального подъёма или когда испытуемые приближались к отказу с субмаксимальным весом, указывает на то, что часть наблюдаемого увеличения артериального давления была вызвана манёвром Вальсальвы.

Было сделано заключение, что когда здоровые молодые люди выполняют силовые упражнения, механическое сжатие кровеносных сосудов сочетается с мощной прессорной реакцией и реакцией Вальсальвы, что приводит к экстремальному повышению артериального давления. Давление достигает крайних значений даже при выполнении упражнений с относительно небольшой мышечной массой.

Это исследование подтверждает учебную физиологию увеличения давления на сердце во время силовых тренировок. Манёвр Вальсальвы, или "силовое дыхание", если вам нравится это выражение, в основном отвечает за затруднение венозного возврата крови к сердцу. Это создаёт цепную реакцию, в конечном итоге повышая артериальное давление и вызывая концентрическую гипертрофию сердечной мышцы. Это происходит даже при выполнении изолированных упражнений, таких как сгибание руки с гантелью."

Пошла жара дальше...))

[Виктор С]

Kaчок писал 23 Мар 2025 - 14:26:

Это не СОТ улучшил, а адекватные возможностям организма нагрузки............

возникшие на фоне генетически обусловленных наследственных параметров. Которые, в свою очередь, имея гетерохронный характер превалируют над среднестатистическими и, в конечном счете, определяют динамику. Что не исключает влияния на них в разной степени некоторых видов тренинга.

Хотя очевидно, что морфология скелетных мышц не подлежит изменению, а возможности гипертрофии универсальных БОГМВ весьма ограничены.

В тоже время миокард вполне себе тренируемый орган. Термин "спортивное сердце" почти всем понятен.

Несмотря на то, что в зависимости от контекста, это может быть и плохо и хорошо.

[IDKFA]

Конечно, сердце тренируется.
Например, при определëнных видах тренировки в сердце появляются запасы гликогена, что вообще ни разу не хорошо.

[Сергеев]

Виктор С писал 23 Мар 2025 - 12:49:

Прекрати хуёвничать и предлагать другим то, что сам не пробовал.

. 

Не только пробовал, но сохранены соревновательные протоколы за последние 3 года до коксартроза, это 18 соревновательных подходов в отказ и к каждому подходу имеется ссылка на видео на ютубе для всех участников, я в их числе. И как будто я даже светил здесь ссылку на эти протоколы.. Так что твоё старческое гундение абсолютно без почвенно, в любой момент могу показать еще раз если память подводит.

Сообщение изменено: Сергеев (23 марта 2025 - 06:36)

[Виктор С]

IDKFA писал 23 Мар 2025 - 15:34:

Конечно, сердце тренируется.
Например, при определëнных видах тренировки в сердце появляются запасы гликогена, что вообще ни разу не хорошо.

L и D гипертрофия миокарда может быть и достаточной и избыточной.

 

[sergei-777]

Аэробные и анаэробные тренировки имеют множество положительных эффектов, которые улучшают как выносливость, так и силу.
- Аэробные тренировки улучшают кардиоваскулярное здоровье, выносливость и способность к восстановлению.
- Анаэробные тренировки увеличивают силу, мощность и мышечную массу.
- Сочетание аэробных и анаэробных тренировок обеспечивает максимальные результаты для спортсменов и активных людей.

[sergei-777]

- "Кардио-тренировка определяется как: «Любая форма физической активности, которая улучшает функцию и эффективность работы сердца и кровообращения за счет центральных и периферических изменений, а также задействования аэробных и анаэробных энергетических путей.»

Кардио-тренировка должна:
1) Увеличивать ударный объем левого желудочка (ЛЖ) и не ограничивать венозный возврат крови к правому предсердию (ПП).
2) Обеспечивать доставку кислорода к работающим мышцам и удаление углекислого газа и лактата ([La]).
3) Повышать плотность капилляров, то есть стимулировать образование новых капилляров.
4) Увеличивать эффективность работы сердца за счет повышения фракции выброса, а также улучшать эффективность утилизации кислорода за счет увеличения артериовенозной разницы по кислороду (AV O2-разницы).
5) Улучшать аэробный и анаэробный энергетический обмен.

Самые высокие показатели потребления кислорода (VO2max) среди элитных спортсменов мира зафиксированы у лыжников-гонщиков, бегунов и велосипедистов. Например, у Лэнса Армстронга, как сообщается, показатель VO2max составлял 84 мл O2/мин/кг при весе 75 кг, что соответствует абсолютному значению VO2max 6,3 л O2/мин.

Общепринято, что если упражнение задействует более 50% мышечной массы человека, то способность мышц расширять кровеносные сосуды и использовать кислород становится выше, чем способность сердца и кровеносной системы доставлять кислород. Таким образом, доставка кислорода к мышцам становится ограничивающим фактором, в отличие от его утилизации.

Цикл сокращения-расслабления агонистов и антагонистов мышц также является важным фактором при рассмотрении упражнений и их потенциала для достижения VO2max. Должно происходить ритмичное и быстрое сокращение-расслабление агонистов и антагонистов мышц.

Длительные сокращения ограничивают доставку кислорода, так как повышение давления в работающих мышцах сжимает мелкие кровеносные сосуды, ухудшая снабжение кислородом. Если сокращения слишком сильные, это также может ухудшить венозный возврат крови к правому предсердию.

Поскольку кардио-тренировка должна стимулировать расширение внутреннего диаметра левого желудочка сердца для увеличения ударного объема, упражнение должно обеспечивать правильную вентиляцию легких."

[sergei-777]

- "Когда кровь не может вернуться к сердцу, она не может насытиться кислородом, и сердце не стимулируется к расширению. Вместо этого оно стимулируется к увеличению толщины стенок, поэтому внутренний диаметр либо остается прежним, либо уменьшается. Именно поэтому любая тренировка, направленная на увеличение VO2max, должна обеспечивать достаточное дыхание для насыщения крови кислородом и не ограничивать возврат крови к сердцу."

[sergei-777]

- "Люди, которые никогда не занимались "настоящими" кардио-тренировками, но много работали над силовой подготовкой, вероятно, имеют концентрическую гипертрофию стенки сердца. Это делает ее толще и менее эластичной, с уменьшенным внутренним диаметром. Поскольку расширение левого желудочка сердца необходимо для увеличения ударного объема и, следовательно, VO2max, таким спортсменам может потребоваться больше времени и усилий для изменения морфологии сердца, так как толстая стенка сердца не так легко "растягивается" при венозном возврате крови.

Такое состояние не идеально, но это точно не повод отказываться от кардио-тренировок. У пациентов с кардиомиопатией также значительно снижена эластичность сердца, но при должных усилиях можно достичь значительных улучшений. Даже если вас не интересуют спортивные аспекты хорошо развитой сердечно-сосудистой системы, вам все равно стоит заниматься кардио-тренировками ради здоровья и долголетия."

[Сергеев]

sergei-777 писал 23 Мар 2025 - 18:20:

 Именно поэтому любая тренировка, направленная на увеличение VO2max, должна обеспечивать достаточное дыхание для насыщения крови кислородом и не ограничивать возврат крови к сердцу."

Этот VO2max измеряют газоанализатором и ты можешь вдохнуть кислородик и выдохнуть кислородик, потому что чтобы усвоить этот кислород в теле должны быть потребители этого кислорода(митохондрии), если их нет то как известно кислород не нужен для гликолиза и газоанализатор покажет низкий VO2max и мощность насоса ни при чем и  не поможет. Сердце поможет увеличение VO2max лишь когда это узкое слабое звено в системе транспорта кислорода, а в остальных случаях совершенно другие факторы будут играть решающую  роль.

Грубо говоря дыши хоть чистым кислородом, но у тебя будет отдышка, если твоё тело не тренировано на выносливость, но с другой стороны если есть митхондрии то можешь дышать даже по Бутейко и у тебя не будет отдышки. Поэтому сердце тренировать не надо и лишний кислород нахрен не нужен!!!, если не налажена утилизация этого самого кислорода. Вот это последнее  больше определяет задачи тренировки, чем первое и второе..

Сообщение изменено: Сергеев (24 марта 2025 - 06:08)

[Сергеев]

Это как в заготовительно-штамповочный цех завезли тонны листового металла, но из 400 единиц оборудования(пресс) работает толко 1 станок. Ну и толку с того что налажен подвоз материала?

[КОРНЕР11111]

Сергеев писал 24 Мар 2025 - 03:15:

Это как в заготовительно-штамповочный цех завезли тонны листового металла, но из 400 единиц оборудования(пресс) работает толко 1 станок. Ну и толку с того что налажен подвоз материала?

Ты тоже что ли Машфак ОМД заканчивал.)

[Сергеев]

КОРНЕР11111 писал 24 Мар 2025 - 04:09:

Ты тоже что ли Машфак ОМД заканчивал.)

Машфак не заканчивал, что такое ОМД не могу догадаться, но я в 1979-1982 году работал электромонтером в таком цехе. Бля грохот страшный, 400 многотонных прессов и ножницы по металлу, выходишь из цеха и никого не слышишь. Сперва даже голова чуть болела, но потом привык и не воспринимал как вредность подобное производство. Меня больше отталкивали всякие малярки, лакокрасочные и изоляционно обмоточные цеха и цех сварных конструкций.  Ну литейка еще отчасти.

Сообщение изменено: Сергеев (24 марта 2025 - 07:29)

[КОРНЕР11111]

Сергеев:

что такое ОМД не могу догадаться, но

Обработка металлов давлением. Прессово-штамповочное производство.

Сообщение изменено: КОРНЕР11111 (24 марта 2025 - 07:40)

[sergei-777]

Сергеев:

Поэтому сердце тренировать не надо и лишний кислород нахрен не нужен!!!,

Ну вам не надо — не тренируйте, никто не заставляет... вы ж, походу, здоровы со всех сторон, куда не глянь и дико выносливы, а мотор ваш люто эластичен после голодовок, народных средств лечения, забегов до отказа и тому подобного.)
Сарказм, ежели что!

Особо "внимательным" напомню — речь об обязательном дополнении силовой атлетической подготовки аэробной, т.к. силовуха не универсальна и помимо плюсов может иметь и минусы. Поэтому для т.н. функциональности (в прикладном значении) и компенсации возможного негативного влияния силовухи на миокард дополняем тренинг аэробной работой.
Ну а сама по себе повышенная чсс в определённых диапазонах не является ещё поводом для громогласных заявлений о том, что это как кардио (польза) для миокарда ибо это повышение может вызываться разными факторами.
VO2 — один из маркёров здоровья и не единственный. Никто не заявляет о необходимости достижения его экстремальных значений физкультурнику ибо это весьма напряжённая работа.
В конце концов относительный показатель VO2max можно повысить, просто сбросив жиры со своей тушки.

[sergei-777]

- "С возрастом VO2max снижается примерно на 1% в год после 25 лет. К 55 годам средний VO2max будет примерно на 27% ниже, чем у 20-летнего человека."