5747 ответов в этой теме

[Arik]

как долго будет длиться новичковый прогресс?



на элипсойде он не ходил, делал стандартную рутину - 3-4 упр на МГ в 8-12 повторов. Жим 90 кг - не помню на раз или на несколько (он пытался все пожать больше, поэтому еще боялся когда начинали тренироваться, что прогресс его в жиме не сможет дальше продвинуть) То, что он херней занимался это я согласен, собственно поэтому я за него и взялся. Но с другой стороны чем он хуже опытных атлетов из исследования британских ученых))))

Естественно то, что организм якобы мог ответить на новую нагрузку и якобы из за этого был прогресс.

Но есть два момента:
1. не после каждой нагрузки организм ответит - например после кардио мышцы не приростут, пример из форумчан - Игорек как то писал, что пробывал объемный тренинг после его схемы и начинал сдуваться
2. я также тестировал эту схему и на себе и увидел также прогресс.



ха, так этож копеиички, здесь не заработаешь, у нас есть здесь кому продавать)

просто я подхожу к тренингу осмысленно и продумываю все детали и с подходом моих знаний в области науки, чтобы эта система опиралась на научные представления - вообщем работа мысли, потом в течении практики происходит подгонка, некоторые предположения отсеиваются и т.п. так происходит шлифовка схемы. Вообщем произведена работа! Одно дело когда люди на форуме вместе! ищут оптимальную схему вносят предложения и таким образом участвуют в создании шедевра - были такие примеры на форуме. (но все уже стали профессорами и ничего не обсуждается, но познание то продолжается). А другое дело когда человек ничего не внес и хочет получить бонусы! Это не правильно! Надо поучаствовать в процессе!

почитай поиски Рихада)) пусть это убережет тебя и твоего подопечного

[DimaSem]

Мне вот интересно по талии.была 89 с свисающим спасательным кругом а стала 90 но круг уменьшился визуально.это что произошел рекомпоз.или замеры неправильные и отсюда ложные выводы о прогрессе.может замеряли после 2 недель отдыха на низком гликогене а потом после тренировок.вот и разница?

[Arik]

Гипертрофия столбов

[Segmed]

Или косых

[ctjan]

Мне вот интересно по талии.была 89 с свисающим спасательным кругом а стала 90 но круг уменьшился визуально.это что произошел рекомпоз.или замеры неправильные и отсюда ложные выводы о прогрессе.может замеряли после 2 недель отдыха на низком гликогене а потом после тренировок.вот и разница?

 

тренировка подопечного по его программе - 2 дня отдыха - замеры перед началом новой программы - окончание новой программы - замеры спустя  18 дней (посмотрел по дневнику).

[ctjan]

Scand J Med Sci Sports. 2015 Mar 24. doi: 10.1111/sms.12445. [Epub ahead of print]

 

Is repetition failure critical for the development of muscle hypertrophy and strength?

 

Sampson JA, Groeller H.

 

Abstract

This investigation sought to determine the effect of resistance training to failure on functional, structural and neural elbow flexor muscle adaptation. Twenty-eight males completed a 4-week familiarization period and were then counterbalanced on the basis of responsiveness across; non-failure rapid shortening (RS; rapid concentric, 2 s eccentric), non-failure stretch-shortening (SSC; rapid concentric, rapid eccentric), and failure control (C, 2 s concentric, 2 s eccentric), for a 12-week unilateral elbow flexor resistance training regimen, 3 × week using 85% of one repetition maximum (1RM). 1RM, maximal voluntary contraction (MVC), muscle cross-sectional area (CSA), and muscle activation (EMG_RMS ) of the agonist, antagonist, and stabilizer muscles were assessed before and after the 12-week training period. The average number of repetitions per set was significantly lower in RS 4.2 [confidence interval (CI): 4.2, 4.3] and SSC 4.2 (CI: 4.2, 4.3) compared with C 6.1 (CI: 5.8, 6.4). A significant increase in 1RM (30.5%), MVC (13.3%), CSA (11.4%), and agonist EMG_RMS (22.1%) was observed; however, no between-group differences were detected. In contrast, antagonist EMG_RMS increased significantly in SSC (40.5%) and C (23.3%), but decreased in RS (13.5%). Similar adaptations across the three resistance training regimen suggest repetition failure is not critical to elicit significant neural and structural changes to skeletal muscle.

 

Это единственное исследование, которое мне известно изучало влияние отказа на гипертрофию

 

28 новичков, все выполняют тренинг сгибание одной рукой 4 недели

2 сек кон, 2 сек эксц до отказа!

Начинают с 50% от ПМ и прибавляют каждую неделю по 10%, так доходят до 80% и предварительный тренинг закончен

 

Далее делаются замеры

 

Начало 12 недельного  тренинга сгибания локтя

 

Испытуемые разделяются на 3 группы - C, RS, SSC

 

Все группы делают:

 

85% от ПМ (вес подгоняется каждую неделю, выполнением одного сета до отказа во всех группах)

частота - 3 раза в неделю

4 сета

3 мин отдыха между сетами

 

Разница между группами:

 

C - 2 сек конц, 2 сек эксц, каждый сет до отказа (6 повторов)

 

RS - мах конц, 2 сек эксц

SSC - мах конц, мах эксц

В этих последних двух группах, каждый сет делается без отказа по 4 повтора в сете

 

Результат:

 

Несмотря на то, что в отказной группе был больше выполнен объем и собственно наличие отказа не было разницы в MVC, 1RM, CSA между группами

 

Прикрепленные файлы

•  (print) Is repetition failure critical for the development of muscle hypertrophy and strength.pdf    356,82К   609 Количество загрузок

Сообщение изменено: ctjan (23 ноября 2015 - 12:16)

[Оxотник]

если процесс был бы 1 к 1 считаю это хорошим

Врятли так будет, жира больше налипнет, во всяком случае у меня.

[ctjan]

Врятли так будет, жира больше налипнет, во всяком случае у меня.

 

ну пример выше говорит что это возможно при правильном тренинге, даже без соблюдения диеты! Надо будет смотреть конечно динамику

[ctjan]

Longer inter-set rest periods enhance muscle strength and hypertrophy in resistance-trained men.

 

Schoenfeld, Brad J.; Pope, Zachary K.; Benik, Franklin M.; Hester, Garrett M.; Sellers, John; Nooner, Josh L.; Schnaiter, Jessica A.; Bond-Williams, Katherine E.; Carter, Adrian S.; Ross, Corbin L.; Just, Brandon L.; Henselmans, Menno; Krieger, James W.

 

Abstract

 

The purpose of this study was to investigate the effects of short rest intervals normally associated with hypertrophy-type training versus long rest intervals traditionally used in strength-type training on muscular adaptations in a cohort of young, experienced lifters.

 

Twenty-one young resistance-trained men were randomly assigned to either a group that performed a resistance training (RT) program with 1-minute rest intervals (SHORT) or a group that employed 3-minute rest intervals (LONG). All other RT variables were held constant. The study period lasted 8 weeks with subjects performing 3 total body workouts a week comprised of 3 sets of 8-12 repetition maximum (RM) of 7 different exercises per session.

 

Testing was carried out pre- and post-study for muscle strength (1RM bench press and back squat), muscle endurance (50% 1RM bench press to failure), and muscle thickness of the elbow flexors, triceps brachii, and quadriceps femoris via ultrasound imaging.

 

Maximal strength was significantly greater for both 1RM squat and bench press for LONG compared to SHORT.

 

Muscle thickness was significantly greater for LONG compared to SHORT in the anterior thigh and a trend for greater increases was noted in the triceps brachii,(p = 0.06) as well.

 

Both groups saw significant increases in local upper body muscle endurance with no significant differences noted between groups.

 

The present study provides evidence that longer rest periods promote greater increases in muscle strength and hypertrophy in young resistance-trained men.

 

 

Сокращаем отдых по Борисову?

 

P.S. Анатолий я первее)

Сообщение изменено: ctjan (26 ноября 2015 - 11:22)

[Arik]

Тренировка будет занимать вечность,с отдыхом по три минуты

[ctjan]

Тренировка будет занимать вечность,с отдыхом по три минуты

 

они вон даже фулбади делали и вроде ничего

[AnatolyR]

Тренировка будет занимать вечность,с отдыхом по три минуты

делай сет на группу, отдыхай 1-1.5 мин

сет на другую группу, отдых 1-1.5 мин

[Михалы4]

до отказа

частота - 3 раза в неделю

 

 Это идиотизм.

[ctjan]

Это идиотизм.

 

тем не менее падения результатов в отказной группе не произошло вследствие "перетренированности" или "адаптированности"! 

[m-bot]

Странные, все таки, у британских ученых "опыты".

[Михалы4]

тем не менее падения результатов в отказной группе не произошло вследствие "перетренированности" или "адаптированности"!

Слабо такое лично повторить БЕЗ падения результатов?

П.С. Напоминаю: 4 подхода по 5 повторений, каждый подход до отказа - 3 раза в неделю - в течение 12 недель.

Сообщение изменено: Михалы4 (27 ноября 2015 - 11:10)

[AnatolyR]

падения результатов в отказной группе не произошло

это неизвестно

есть средние по группе данные

[ctjan]

Слабо такое лично повторить БЕЗ падения результатов? П.С. Напоминаю: 4 подхода по 5 повторений, каждый подход до отказа - 3 раза в неделю - в течение 12 недель.

 

согласен,

ответ очевиден, данные своего падения силы я приводил в ветке ВИТ, хотя я тестировал только три тренировки подряд, не в течение 12 недель, кстати можно повторить упражнение и посмотреть, что с силой стало сейчас

 

Ну ведь ты же тоже не добил до конца и как ты сам сказал же может быть потом процесс падения сменился бы ростом, т.е. это пока остается под вопросом.

 

Одно из двух или нас разводят как лоханов или

Михалыч может стоит переходить на трех разовые тренировки и тогда все попрет как на дрожжах (Ментцер и Джоунс - это коммерция)  

 

это неизвестно есть средние по группе данные

 

согласен, что среднее величина не совсем информативная, но даже при таком раскладе все равно были люди у которых показатели не ухудшились по сравнению с неотказной группой

[ctjan]

Продолжаю отслеживание силового результата в изолированном упражнении - пулловер одной рукой на блоке перед собой

 

 

28.10 Первая тренировка 1 × 8 × 100 до отказа

 

9.11 вторая тренировка (на фоне утомления НС) 1 × 4 × 110 до отказа

 

17.11 третья проба 1 × 6 × 100 до отказа

 

21.11 (другое упражнение) пулловер на блоке в другой плоскости 1 × 6 до отказа

 

25.11 (другое упражнение) пулловер с гантелью лежа на скамье 2 × 8 около отказа

 

1.12 тестируемый вариант пулловера 1 × 4 × 100 до отказа

 

Таким образом сила упала на 50% спустя месяц!

Сообщение изменено: ctjan (01 декабря 2015 - 09:03)

[AnatolyR]

ctjan,

вы вроде не глупый человек

почему же вы такой хернёй занимаетесь?

[Олег К]

ctjan,

вот одного не пойму...Тяга к науке и экспериментам-это хорошо, конечно...

А вот стандартную "рыготинку" почему затестить не хочешь? Так, чтобы пахать надо было минимум 3 раза неделю по часу, да с хорошей такой многосуставной базой?

Или у тебя эксперимент заключается в том, как хуже не накачаться? )))

[ctjan]

вы вроде не глупый человек почему же вы такой хернёй занимаетесь?

 

а по подробнее, разверните ту мысль, которую хотели сказать, я просто в такой формулировке даже и не знаю как ответить

[ctjan]

А вот стандартную "рыготинку" почему затестить не хочешь? Так, чтобы пахать надо было минимум 3 раза неделю по часу, да с хорошей такой многосуставной базой?

 

в ближайший месяц у меня тестируются мои тараканы, одна схема проверена и показала свою работоспособность, осталось проверить еще две и потом провести сравнительный анализ между победителями. Мне надо пользоваться временем пока я занимаюсь с напарником

 

есть конкретный вариант программы? хотел бы посмотреть

 

P.S. не всегда базовое упражнение лучше хорошо подобранного изолированного 

[Олег К]

в ближайший месяц у меня тестируются мои тараканы, одна схема проверена и показала свою работоспособность, осталось проверить еще две и потом провести сравнительный анализ между победителями. Мне надо пользоваться временем пока я занимаюсь с напарником   есть конкретный вариант программы? хотел бы посмотреть   P.S. не всегда базовое упражнение лучше хорошо подобранного изолированного 

Проверенные схемы?

Начни с ХСТ. Да, в традиционно-опубликованном виде это прого для опытных новичков или физкультурно-направленных товарищей.

А ты сделай, используя многочисленные опции программы, так, чтобы она заработала для более продвинутых юзеров.

Что, разве это не вполне научно-конкретная задача?

[AnatolyR]

28.10 Первая тренировка 1 × 8 × 100 до отказа   9.11 вторая тренировка (на фоне утомления НС) 1 × 4 × 110 до отказа   17.11 третья проба 1 × 6 × 100 до отказа   21.11 (другое упражнение) пулловер на блоке в другой плоскости 1 × 6 до отказа   25.11 (другое упражнение) пулловер с гантелью лежа на скамье 2 × 8 около отказа   1.12 тестируемый вариант пулловера 1 × 4 × 100 до отказа

в чем сакральный смысл данных телодвижений?

что именно вы пробуете установить?

[ctjan]

в чем сакральный смысл данных телодвижений? что именно вы пробуете установить?

 

вообще данное понижение силы интересный эффект, на первый взгляд казалось бы мы предъявляем нашему организму запрос на поднятие веса - развития силы, нам это необходимо в жизни т.е. путем через тренировку, и казалось бы если нам это так нужно то организм должен развить данную функцию и увеличить силу и поперечник. Вместо того чтобы нам помочь он делает ровно наоборот снижает силу!

 

Почему так происходит?

 

Можно было бы предположить и это теоретически хорошо обосновывается, что мышца повредилась, соответственно восстанавливается и потом гипертрофируется - примерно 30-60 дней. И следовательно после этого будет увеличение силы за счет поперечника.

 

Но если верить экспериментам Михалыча, то прибавки не происходит. Парадоксальная ситуация, как это так!?

 

Один из вариантов - это относиться к сильной травматике, которую кстати не очень то и просто получить - как говорил Михалыч - "такое ощущение что пожег миофибриллы" действительно так и может быть. Сильная травматика гипотетически может повредить дистрофиновый комплекс, что выразиться гибелью клеток и никакой гипертрофии не будет, а будет потеря ММ! У меня на первой тренировке тоже была не хилая травматика, но не думаю, что до такой степени.

 

Другое объяснение предложил Михалыч - если организм будет так отвечать на каждой тренировке то он через месяц просто умрет т.е. прирост ограничивается чтобы не навредить самому себе - звучит логично.

 

Но здесь то ситуация обратная - идет понижение, мы говорим организму - нам необходимо поднимать этот вес, мы ему напоминаем это периодически, а он плюет и понижает силу.

 

Эта ситуация похоже на усугубление неполного восстановления (Хотя и это предположение может быть натянутым, т.к. существует возможность того, что происходит быстрая адаптация к повреждению в данном диапазоне и тогда на свет выходят какие то процессы связанные с поведением НС) - т.е. того теоретического обоснования, которое изложено выше. Т.е. при этом объяснении можно разделить крайний вариант - сильная травма - атрофия, чуть менее сильная - регенерация, более слабая с соответствующим периодом восстановления - рост.

_______________________

 

теперь ответ =

 

если мы признаем, что увеличение силы - это необходимый атрибут увеличения массы и как следствие главный показатель, который отслеживается, то отсюда логично посмотреть как же ведет себя сила и как сделать так, чтобы она повышалась, а не падала. Так вот эти изыски и показывают, что делая примерно одно и то же, даже с небольшими вариациями сила падает, отсюда выводы и поиски чтобы сила повышалась

 

альтернативный подход может говорить об обратном, что не стоит ориентироваться на силовые показатели, таким образом встает вопрос, а на что тогда ориентироваться?

[Arik]

Обьем проделанной работы за фиксированную единицу времени
Как вариант

альтернативный подход может говорить об обратном, что не стоит ориентироваться на силовые показатели, таким образом встает вопрос, а на что тогда ориентироваться?

[Kaчок]

Таким образом сила упала на 50% спустя месяц!

Где упала сила?
В описанном примере уменьшился вес который смогли поднять? Или отягощение которым нагрузили? Откуда выводы о силе?
По моему обычная растренированность в виде абсолютно недостаточной нагрузки для сколь-нибудь значимого прогресса. Просто банальная неспособность человека выдать требуемый сигнал для обеспечения бОльшей мышечной работы.

на первый взгляд казалось бы мы предъявляем нашему организму запрос на поднятие веса - развития силы

Где? В вашем примере ничего подобного нет...

Сообщение изменено: Kaчок (02 декабря 2015 - 03:22)

[AnatolyR]

отсюда выводы и поиски чтобы сила повышалась

методы повышения силы известны довольно давно

и эти методы сильно отличаются от того чем вы занимаетесь

смысл эксперимента мне не ясен

разве что:

-наебу всех, куплю билет, пойду пешком

[Михалы4]

По-моему, обычная растренированность в виде абсолютно недостаточной нагрузки.

Эта мысль - первая, что приходит в голову. Однако эксперимент прямого сравнения (левая рука - полный отдых, правая - экспериментальная, якобы очень лёгкая, "недостаточная" нагрузка) - показывает прямо противоположное.

Контрольная рука (не делавшая ничего) показывает абсолютное сохранение силовых. Сила второй руки (что подвергалась "недостаточной" нагрузке) неуклонно падает.