1102 ответов в этой теме

[IDKFA]

sergei-777, Вообще, лучше бурить. Вся нефть там

[Михалы4]

Я очень любознателен на любом отрезке пути...

 

Согласен с предыдущим оратором. Распыляетесь, Сергей.

 

Попытка усидеть на двух стульях (а в вашем случае стульев даже больше) - чревата ущемлением сами знаете чего.

[sergei-777]

sergei-777, Вообще, лучше бурить. Вся нефть там

Нефть не интересует... бурите сами спокойно, я не конкурент.

Но всё же по сторонам поглядывайте ибо Михалыч где-то рядом и, возможно, от ведёрка не откажется.

[sergei-777]

Попытка усидеть на двух стульях (а в вашем случае стульев даже больше) - чревата ущемлением сами знаете чего.

Занято, бля... на всякий случай.)

 

[Михалы4]

Нефть не интересует...

 

Выражение "Лучше бурить — вся нефть там", следует читать как "Лучше не скакать по верхушкам, а бурить вглубь в каком-то одном выбранном направлении - САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - там".

Сообщение изменено: Михалы4 (04 августа 2021 - 05:34)

[sergei-777]

САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - там

Кому как...

[sergei-777]

Отказа не существует.

 

- "Сейчас поговорим о рекомендациях Селуянова делать по 10-15 подходов в отказ+2-3 на каждую мышцу.

Начав свои тренировки на энтузиазме от лекций ВНС я старался выполнять то что написано.

Делал в СДУ режиме в отказ (настоящий отказ, не от жжения) на 8-12 повторов. И рос. Начав разгибание голени с 30-40 кг через пару месяцев работал с полной плитой (100-110 кг) на 12 повторов с фиксациями статическими на 1 сек в каждом повторе, в будущем и на 30+ повторов всю плиту делал. Так же и руки быстро росли, сгибания голени на ЗПБ 92 кг работал. Тренер сказал что я очень быстро расту.

Затем после небольшого перерыва летом у тренера по ТА начал делать упражнения с штангой. Начал становую тягу с 60 кг, через несколько месяцев 140 на 7 повторов тянул, фронтальный присед глубокий около 100 кг на 10 раз делал, мой рост 183 см.

Но зародились мысли, почему в становой тяге нет форсированных повторов а мышцы растут? И почему жим лежа мне не интересен, я там не напрягаюсь особо, а как-то ~100 кг пожал?

В дальнейшем после многих экспериментов и чтения литературы я придумал делать микродроп.

Логика тут такая - отказа же по сути не существует, после отказа с каким-то весом на 20-30 секунде вы можете работать еще много минут сбрасывая вес. Т.е. отказ это условность, его не существует.

 

Что если в подходе длительностью суммарной 25-35 секунд сначала 15 секунд работаешь с большим весом, без паузы смена веса и последние 15 секунд с в 2-3 раза меньшим весом? Суперсерия по Селуянову это 3 раза по 30 секунд через 30 сек отдыха, а микродроп это 15+15 секунд через 1-2 сек на смену веса. Отдых между подходами 6-8 минут активный.

На примере гиперэкстензии - в начале штанга повторов 10 на 15-20 секунд, остановка с запасом 2-4 повтора до отказа (или даже больше), в конце диски или гантели ещё 5-8 повторов, в сумме от первого повтора со штангой до последнего с гантелями 30-35 секунд.

По мере прогресса веса в обоих частях подхода повышаются неделя к неделе.

Количество отдельных подходов микродропа определяется реакцией вашего организма - если есть рост с 1-3 подходов то зачем больше?

 

Суть:

- Снижение требований к технике

- Нет роста давление в конце подхода

- Снижается риск травматизации

- Минимизация системного стресса

- Локальный мышечный стресс (свободный креатин и прочее) больше или равен относительно обычного подхода.

 

Почему просто не делать с запасом 4 повтора? У меня лично от этого мышцы растут хуже. И вообще делать надо то что работает на вас. И очевидно что если есть рост без отказа не надо делать в отказ. Это прекрасный пример иллюстрирующий что результат от каких-то идей не является доказательством верности их. Если есть рост мышц от отказ+2, но есть рост и без отказа то отказ и форсированные повторы не могут считаться обязательным. Селуянов никогда нигде не привел ни единой ссылки на исследования, доказавшие необходимость отказа+3 для роста мышц.

 

Важно понимать что микродроп - это инструмент снижения именно системной интенсивности"

[IDKFA]

Отказа не существует.

Ну вот, человек открыл Америку.
Растёт от всего.

[Михалы4]

микродроп это 15+15 секунд через 1-2 сек на смену веса. Отдых между подходами 6-8 минут активный.

 

Ну, так-то ништяк системка. А сколько всего подходов на мышцу за тренировку, и сколько в неделю?

 

Не терпится начать экспериментировать!

[sergei-777]

Ну вот, человек открыл Америку.

И поделился "открытием"... ну, чтоб другие не переоткрывали, теряя время, а сразу юзали.)

[sergei-777]

Ну, так-то ништяк системка. А сколько всего подходов на мышцу за тренировку, и сколько в неделю?

Сей "секрет" автор не раскрыл...)

Не терпится начать экспериментировать!

Вперёд! Потом расскажешь, чего и сколько...)

[sergei-777]

- "Характер деятельности во многих видах спорта (например, бадминтон, баскетбол, футбол и сквош) является прерывистым по своей природе, состоящим из повторяющихся схваток с короткими (<or=6 секунд) максимальными/близкими к максимальным нагрузками, перемежающимися с относительно короткими (<or=60 секунд) периодами восстановления умеренной/низкой интенсивности. Хотя это общее описание сложной структуры активности, наблюдаемой в таких соревнованиях, в настоящее время это лучший способ прямой оценки физиологического ответа на этот тип упражнений. Во время одного короткого (5-6 секунд) спринта аденозинтрифосфат (АТФ) ресинтезируется преимущественно из анаэробных источников (распад фосфокреатина [КрФ] и гликолиз), с небольшим (<10%) вкладом аэробного метаболизма. Во время восстановления поглощение кислорода (V-O2) остается повышенным для восстановления гомеостаза посредством таких процессов, как восполнение запасов кислорода в тканях, ресинтез КрФ, метаболизм лактата и удаление накопленного внутриклеточного неорганического фосфата (Pi). Если периоды восстановления относительно короткие, V-O2 остается повышенным перед последующими спринтами, и аэробный вклад в ресинтез АТФ увеличивается. Однако если опять же продолжительность периодов восстановления недостаточна для восстановления метаболической среды до состояния покоя, работоспособность во время последующих тренировок может быть снижена. Хотя точные механизмы утомления во время многократной спринтерской работы трудно выяснить, данные указывают на недостаток доступного КрФ и накопление внутриклеточного Pi как на наиболее вероятные причины. Более того, тот факт, что ресинтез КрФ и удаление накопленного внутриклеточного Pi являются кислородозависимыми процессами, заставил некоторых авторов предположить связь между аэробной физической подготовкой и утомлением во время многоповторного спринта. Однако, несмотря на то, что теоретическая основа такой взаимосвязи убедительна, подтверждающие исследования далеки от существенных. Несмотря на многолетние исследования, ограничения в аналитических методах в сочетании с методологическими различиями между исследованиями оставили нерешенными многие вопросы, касающиеся физиологической реакции на многократную спринтерскую работу. Таким образом, работа в многоповторном спринте представляет собой богатую область для будущих прикладных спортивных исследований."

 

 

[sergei-777]

- "Девять испытуемых мужского пола выполнили две 30-секундные максимальные изокинетические велотренировки. Каждая тренировка выполнялась со скоростью 80 об/мин и разделялась 4 мин восстановления. Ресинтез фосфокреатина (КрФ) в смешанных мышцах во время восстановления (88,1 +/- 6,1%) положительно коррелировал с восстановлением общей работы во время схватки №2 (r = 0,80, P < 0,05). Во время схватки №1 утилизация АТФ и КрФ была выше в волокнах типа II по сравнению с волокнами типа I (P < 0,01 и P < 0,05, соответственно). Последующий 4-минутный период восстановления был недостаточным для полного восстановления АТФ и КрФ в волокнах II типа, но восстановление АТФ и КрФ в волокнах I типа было почти полным. Во время второй тренировки утилизация АТФ и КрФ была снижена в волокнах II типа (P < 0,01), без соответствующих изменений в волокнах I типа, и работоспособность также была значительно снижена. Снижение работоспособности, наблюдавшееся во время второй тренировки, могло быть связано с более медленным ресинтезом и, следовательно, снижением доступности АТФ и КрФ в волокнах II типа."

[sergei-777]

Вот он ранний оригинальный БОССТ от Ю. П. Сергеева... но пока ещё в опытах на животных (начало 70-хх годов прошлого века).

 

[DimaSem]

Вот он ранний оригинальный БОССТ от Ю. П. Сергеева... но пока ещё в опытах на животных (начало 70-хх годов прошлого века).
 
Босст.png

и как успехи эксперимента?

[sergei-777]

и как успехи эксперимента?

Чтобы в сломанный телефон не играть:

 1979_Sergeev_Molekulyarnye_i_subkletochnye_mekhanizmy_adaptatsii_k_sportivnoy_deyatelnosti.pdf    23,43Мб   147 Количество загрузок

Сообщение изменено: sergei-777 (12 августа 2021 - 08:03)

[DimaSem]

sergei-777,я так понял если за переводящуюю принять 10 подходов (в последнем отказ или около) на группу в 1 упражнении то средняя 7 и легкая 3подхода.
Одно непонятно.мыши только плавали.а нам качать разные группы и только сплитом так как фулбади займет очень много времени.как быть?

[sergei-777]

я так понял

Сергеев работал над оптимизацией тренировочного процесса в циклических видах спорта на ВЫНОСЛИВОСТЬ... 

[sergei-777]

как быть?

В мире накоплена масса эмпирического материала по теории и практике тренинга в бодибилдинге. Этими данными и пользоваться.

Пытаться прикручивать максимально близко к качалке методику подготовки из ЦВС - так себе занятие. ИМХО...

[DimaSem]

Сергеев работал над оптимизацией тренировочного процесса в циклических видах спорта на ВЫНОСЛИВОСТЬ... 

получается на кач его систему не применить?

[sergei-777]

получается на кач его систему не применить?

Ну я ж не Сергеев... откуда мне знать.)

Вот только если б можно было именно к культуризму прикрутить БОССТ в чистом виде - это давно бы уже сделали качковские кулибины. Но я что-то о таком не слышал...

С другой стороны ты же не станешь пытаться методику подготовки марафонца проецировать на качалку... это бред.)

[IDKFA]

получается на кач его систему не применить?

По поводу Сергеева, читал мнение о его системе от собственно тренеров тех самых гребцов, над которыми Сергеев изголялся.
Почему так получилось, что после феноменальных прорывных результатов его попёрли, а эксперимент свернули?
Вкратце ситуация такая. Гребцы разрядники-кмс, как им и положено, пахали два раза в день.
У них были показатели работоспособности, соответствующие их квалификации.
Сергеев, резко сбросив нагрузку, спровоцировал незапланированный выход на пик в соревновательной деятельности, фактически воспользовавшись тем, что было наработано ранее.
Когда отдознувшие спортсмены раз и два и три показали свои личные рекорды, они растеряли всю работоспособность (там как-то оценивается, есть тесты), и дальнейший прогресс стал невозможен.
Более того, они откатились по некоторым параметрам прилично назад, и чтобы вернуть их в форму и продолжить прогрессировать по многолетнму плану, им пришлось прилично так навёрстывать.
Сергеева обругали и пнули, чтобы не портил больше спортсменов. Он обиделся, что его гений не оценили.
Вкратце так. Передал "как есть", мопед не мой

Сообщение изменено: IDKFA (12 августа 2021 - 09:15)

[sergei-777]

И я читал... но другое. И эксперимент был не единственным... и тренеры были разные... и на соревах гребцы участвовали.

 

- "В руках у меня будет медико-биологически обоснованная методика подготовки Советских специалистов, участие в разработке и апробации которой принимал и мой наставник, ЗТ СССР М.М. Рожков. Его группа одной из первых опробовала данную методику ещё в 1977 году товарищи!! И хотя группа Рожкова вышла из эксперимента в 1978 году, данная работа дала Михаилу Михайловичу большую базу научно-теоретических знаний, которые и в дальнейшем развивались, суммируясь с работой с другими научными группами, которые участвовали в подготовке спортсменов. По спортивной группе М.М. Рожкова было защищено 4 диссертационные работы!

Но, вернемся к методике…

Эта методика развития специальной выносливости, которую разрабатывала целая группа ученых во главе с доктором медицинских наук, профессором, заведующим отделом функциональной морфологии ВНИИФКа тех лет Ю.П. Сергеевым.

Я лично с М.М. Рожковым испытывал данную модель на себе. Я прибавил в гребле на дистанции 2000 м после одного такого блока тренировок целых 22 сек (блок длится в сумме 14-18 дней)!! 7:36 мин на 2000 м ДО на Чемпионате Москвы при идеальной погоде и 5-е место только… И ПОСЛЕ 7:14 мин на Чемпионате России в предварительном заезде (данное время близко к международному уровню Чемпионатов мира для молодежной возрастной категории до 23-х лет в академической гребле. Высоким считается уровень из 7:10 мин в классе одиночек мужских). Мы сделали один такой переводящий на новый уровень блок. Конечно, это реально была очень тяжелая переводящая тренировка и в целом период. Он требует большой базовой и психической подготовки на её основе. Больше новых блоков я уже был не способен выполнить из-за исходной слабой базовой подготовки."

 

- "А дело было в московском Профцентре по академ.гребле 1983 - 1987.  КНГ во главе с проф. Сергеевым  работала с группой ЗТР СССР Игоря Николаевича Полякова. Весь человеческий материал у нас набирался по остаточному принципу, после флотских и динамовских. У всех в команде был солидный стаж. Восьмерка гонялась на многих регатах, и так и сяк, но к Спартакиаде - 87  склеилась только  боевая  4+ ( четверка с рулевым). Остальные БОССТ переваривали, но по антропометрии элитными гребцами могли считаться лишь трое: Хорошев, Вергилес, Гоцак. Они и баковый  Катышев приплыли в финале вторыми, сразу за 1-й сборной СССР, оставив за флагом и вторую сборную и всех-всех-всех."

 

- "...тренером был Поляков Игорь Николаевич. Проф. Сергеев тогда  вел эту команду и его группа брала кровь и биопсию на переводных тренировках в бассейне на "Воднике". Мне тогда посчастливилось работать в ПрофЦентре. Помню, и курсовую писал по ним. Так что там не только "лактат" мерили, но и вели подсчет митохондрий - так эта самая БОССТ каждому из гребцов регламентировала нагрузку."

 

- "Следует сказать, что работа по Сергееву отнюдь не была щадящей. Гребцы подводились к переводным нагрузкам с серьезной интенсивностью, а на самих переводных буквально выворачивались наизнанку. Из восьмерки профсоюзов Москвы ЗТ СССР И.Н. Поляков смог тогда укомплектовать лишь распашную четверку с рулевым (загр. А.Хорошев), которая и прошлась по головам сборной."

Сообщение изменено: sergei-777 (12 августа 2021 - 09:42)

[sergei-777]

Попытка привлечь пауэрлифтеров к гирям:

- "18 декабря 2009 года в архангельском Дворце пионеров Международная конфедерация мастеров гиревого спорта (МКМГС), Федерация пауэрлифтинга города Архангельска совместно со спортивным клубом международного Института управления (МИУ) провели новогодний фестиваль силовых видов спорта. Впервые за всю историю спорта состоялась «Битва поколений». Молодые и очень сильные физически мастера спорта России по пауэрлифтингу встретились в силовой дуэли с ветеранами гиревого спорта – членами Международной конфедерации мастеров гиревого спорта (альтернативная гиревая любительская организация). Вид состязаний – толчок гирь двумя руками (в достаточно вольной технике) в течение двух минут. Регламент времени был специально сокращен с 10 минут до 2 минут, чтобы мастерам пауэрлифтинга было легче приспособиться к гирям, требующим незаурядной силовой выносливости. Средний возраст молодых мастеров спорта по пауэрлифтингу – 27 лет, средний возраст ветеранов гиревого спорта – 57 лет. Формула битвы: четыре на четыре. Со стороны ветеранов выступали: Василий Клишов (45 лет); Валерий Копнин (45 лет); Анатолий Ежов (63 года); Юрий Заварзин (72 года). Со стороны молодых мастеров выступили: Сергей Мелехин (37 лет), жим штанги – 225 кг; Дмитрий Митюгин (24 года), жим штанги – 135 кг; Евгений Попов (25 лет), жим штанги – 180 кг; Иван Гурьянов (23 года), жим штанги – 212 кг.

Мастера пауэрлифтинга в итоге толкнули гири (двое толкали гири по 24 кг, а двое по 16 кг) 129 раз за 8 минут отведенного времени. Ветераны гиревого спорта те же гири и за тот же регламент времени толкнули 217 раз."

 

Видимо после этой попытки они решили, что ну его нах...))

 

[sergei-777]

Из "Функциональная анатомия" А. Капанджи:

 

- "Талия вогнута тем более, чем более натянуты косые волокна и тоньше подкожный жир. Следовательно, чтобы восстановить тонкую талию, необходимо создать тонус косых мышц живота.

В то же время очертания нижней части живота зависят еще и от широких мышц, образующих настоящий «широкий пояс» живота, который можно квалифицировать как «подбрюшный». Эффективность этого пояса определяется тонусом не столько передних прямых мышц, сколько широких мышц, таких как:

• наружная косая мышца;

• но в наибольшей степени внутренняя косая мышца;

• и особенно поперечная мышца, ее нижняя часть." 

 

[sergei-777]

Выпрямление поясничного лордоза (А. Капанджи):

 

- "Выраженность поясничного изгиба зависит не только от тонуса брюшных и околопозвоночных мышц, но также и от некоторых мышц нижних конечностей, прикрепляющихся к костному тазу. У астеничных субъектов расслабление мышц живота (синие стрелки) приводит к усилению всех изгибов позвоночника:

• поясничный гиперлордоз (L);

• подчеркивание грудного кифоза (D);

• подчеркивание шейного лордоза (с).

В результате голова смещается кпереди (Ь). Кроме того, таз также наклоняется вперед (белая стрелка), а линия, соединяющая переднюю верхнюю ость подвздошной кости и заднюю верхнюю ость подвздошной кости, идет косо вниз и вперед. Поясничная мышцаа (Р), которая сгибает поясничный отдел позвоночника по отношению к тазу

и подчеркивает поясничный лордоз, еще более усиливая эту деформацию из-за своего гипертонуса.

Уплощение позвоночных изгибов, называемое «стеничным», берет начало на уровне таза.

Коррекция переднего наклона таза обеспечивается мышцами-разгибателями бедра:

• подвздошно-бедренные мышцы (IJ), и особенно большая ягодичная мышца (G), при сокращении наклоняют таз назад и возвращают межостистую линию в горизонтальное положение. Крестец также принимает вертикальное положение, что уменьшает изгиб поясничного отдела позвоночника;

• наиболее важную роль в коррекции поясничного гиперлордоза играют мышцы живота, в частности прямые мышцы (D), которые действуют посредством двух больших плечей рычага.

Таким образом, достаточно сокращения больших ягодичных мышц и прямых мышц живота, чтобы достичь уменьшения, выпрямления поясничного лордоза.

С этого момента сокращение околопозвоночных мышц (S) может осуществлять тягу верхних поясничных позвонков назад.

В целом при уплощении изгибов позвоночника происходит удлинение позвоночника (h) на 1-3 см."

 

 

[sergei-777]

От Виктора Тарасенко, МГАФК (Малаховка), тренер по ТА СДЮСШОР (Люберцы):

 

- "Рискну обратить внимание на одно обстоятельство - с возрастом опорно-двигательный аппарат начинает терять подвижность и пластичность, играющие существенную роль в спорте, поэтому уделяйте повышенное внимание упражнениям на растяжение во всем теле, это позволит избежать травм, будет стимулировать ускоренное восстановление после нагрузок и вообще улучшит качество жизни. Трёхразовые тренировки в пределах 2-х с небольшим часов совсем не плохо и не надо большого количества упражнений (3-4 вполне достаточно). Особое внимание мышцам спины (мышечному корсету) и никогда в процессе тренировки не делайте висов - это опасно для позвоночника, а если всё же повисели, то тренировку, оказывающую давление на позвоночный столб прекратите, и выполняйте работу только на растяжение. В противном случаен риск межпозвоночных грыж очень велик.

После тренировки же висы стимулируют восстановление не только позвоночника, но и всего организма. Спрыгивать нельзя, осторожно слезть и полежать минут 5. Растянутые связки дают свободу межпозвоночным дискам, которые медленно восстанавливают свою первоначальную форму. Что бы было понятно - в других видах спорта - к примеру в гимнастике при выполнении упражнений позвоночник поддерживается мышцами, находящимися в тонусе и этих проблем нет. При выполнении висов мы даем команду на расслабление мышц и в этом заключается принципиальная разница - мышцы и связки растягиваются, освобождая меж позвонковое пространство, диск начинает МЕДЛЕННО впитывать потерянную влагу и если вы спрыгните в это время в позвоночном сегменте произойдет удар по диску прилегающими позвонками, что и может вызвать разрыв фиброзного кольца и возникает грыжа на пустом месте!!! Такая ситуация возможна не только в тяжелой атлетике, но в тяжелой атлетике при сверх нагрузках она наиболее вероятна."

 

Это рекомендации в контексте обсуждения тренировок новичков уже зрелого возраста (но рекомендовано соблюдать всем), которые решили заняться силовой подготовкой на основе ТА (где на каждом занятии много работы в различных вариациях тяг и приседаний).

Сообщение изменено: sergei-777 (15 августа 2021 - 09:13)

[IDKFA]

При выполнении висов мы даем команду на расслабление мышц и в этом заключается принципиальная разница - мышцы и связки растягиваются,

Слышал такое.
Но обычно при висах ничего не расслабляется, а наоборот, напрягается всё, что можно именно из-за особенностей работы цнс при вертикальном положении тела.
Именно поэтому висы не любят в ЛФК, предпочитая горизонтальные растяжения. При этом мозг обманывается, и действительно можно расслабиться и растянуться.
Но вообще подтягивания с тягами миксовать не рекомендуют. Я, правда, миксую. Не получается не миксовать

[sergei-777]

Но обычно при висах ничего не расслабляется

Достаточно немного модифицировать и по крайней мере низ спины вполне расслабляется... ставим перед собой какое-нибудь более-менее высокое возвышение, типа, высокого стула со спинкой и в процессе принятия виса ноги ставим на это возвышение, прессом и бедром ноги в таком положении держать уже не требуется (они на возвышении покоятся спокойно и расслаблено), таз из-за подъёма ног немного скругляется, убирая лордоз (вроде задний наклон таза получается) и мышцы поясницы расстягиваются и расслабляются.

Короче висишь, типа, стульчиком с приподнятыми и полусогнутыми ногами (которые на подставке покоятся) и слегка скрученным ТБС. Ещё и в лямках.

Или вниз головой, но это со спецприспособами...

[sergei-777]

Но вообще подтягивания с тягами миксовать не рекомендуют. Я, правда, миксую. Не получается не миксовать

Ну, не вы один... вот тут выпускник Лесгафта Р. Анискин прям очень миксует даже не приседания, а выпрыгивания со штангой и подтягивания:

 

Хотя тут возможно стоит обратить внимание в высказывании Тарасенко на его пояснения о гимнастах (в контексте позвоночника и тонуса околопозвоночных мышц). Может это и здесь прокатывает? Но вообще как-то стремновато миксовать выпрыгивания с весом и подтягивания на первый взгляд. Но может дело в относительно невысоком отягощении на выпрыгиваниях, отсутствии допвеса на турнике и как раз том самом пресловутом тонусе околопозвоночных мышц во время подтягиваний (мы же не расслабиться стремимся при подтягивании)?

Х. з. вообщем...

Сообщение изменено: sergei-777 (15 августа 2021 - 10:20)