4770 ответов в этой теме

[Gre-k]

Олег К

аэробная нагрузка-бег при
частоте пульса около 120 уд/
мин, в мышцах реакция
окисления глюкозы является
доминирующей

А окисление жиров Вы куда подевали?

[TII]

Кстати, сейчас перечитываю легендарную книгу-учебник, по которой в общем-то в Америке и сушатся билдеры. Burn the Fat Feed The Muscle. Интересные вещи всплывают:

начать с названия главы "Секреты кардиотренинга для сжигания жира: Почему лучше сжечь жир, чем его "продиетить голодом"

"Increasing aerobic exercise activity has the benefit of burning fat without slowing
metabolic rate. In fact, aerobic exercise causes metabolic adaptations that make the
body more efficient at burning fat."
- John Parillo, Bodybuilding Nutritionist and author of "High Performance
Bodybuilding."

"Aerobic exercise such as walking, jogging or cycling is the only type of physical
activity that directly burns body fat. For fat to be burned, oxygen must be present and
this occurs only through aerobic exercise."
- Cliff Sheets, Certified Clinical Nutritionist and author of "Lean Bodies"

Таким образом, прямым текстом говорится что "Кардио вызывает метаболические адаптации, которые заставляют тело эффективнее перерабатывать жир в энергию"

"Для сжигания жира должен присутствовать кислород, и это происходит только при аэробной активности"

To lose body fat, you must create a calorie deficit. There are two ways you can
create a calorie deficit: 1) decrease your caloric intake from food (dieting), or 2) increase
the amount of calories you burn (exercising). Both methods should be used, but the
healthier, more efficient and more permanent way is to BURN THE FAT with exercise!
That’s where the name of this program comes from. ”Burn the Fat, Feed the Muscle”
means, don’t starve the fat with low calorie diets, Burn the fat with exercise and feed the
muscle with good nutrition. Dieting or severe calorie cutting without exercise is not an
effective strategy.
As paradoxical as it may seem, it’s always better to eat more and exercise more
than it is to eat less without exercise. Ironically, most people do the latter: They slash
their calories to starvation levels and exercise little or not at all. This slows the
metabolism, decreases lean body mass and invokes the starvation response. Exercise
allows you to create the calorie deficit and burn fat while increasing the metabolism.

то есть опять же - если делать кардио, то можно придерживаться мене строгой диеты, что положительно сказывается на организме (выработка гормонов, общее здоровье, метаболизм)

Сообщение изменено: TII (26 августа 2010 - 02:30)

[MikeKazakov]

"Для сжигания жира должен присутствовать кислород, и это происходит только при аэробной активности"

По твоей логике, анэробные тренировки делают трупы.
Слышали звон, но не знают откуда и что берётся.

[TII]

Речь о том, что при аэробной работе высокий показатель потребления кислорода VO2. Я перевел один в один как написано, думаю мысль понятна.


Кстати, при круговом тренинге у меня поднимается пульс и долго остается повышенным... имхо аэробная заминка по-любому нужна

[Gre-k]

TII

Кстати, при круговом тренинге
у меня поднимается пульс и
долго остается повышенным...
имхо аэробная заминка по-
любому нужна

Достаточно провести в качестве заминки растяжку на все группы мышц и все будет ок

[TII]

вот еще из той же книги:

Some people may disagree, but I believe the first adjustment should almost always
be to increase activity before decreasing calories. The conventional approach to
dieting says that if you’re not losing body fat, then you simply need to decrease
your calories. The cornerstone of this entire program revolves around this idea:
It’s better to burn the fat than to starve the fat. Think about it: Decreasing calories
causes a reduction in metabolic rate. Cardio always causes an increase in
metabolic rate. Eating more also causes an increase in metabolic rate. So why not
eat more AND do more cardio for a two-fold increase in metabolic rate? I
suppose it's because people think the two will cancel each other out - they don't –
eating more clean food and doing more cardio enhance each other.

типа прежде увеличиваем объем кардио, а потом уже думаем над уменьшением калорийности, потому что "уменьшение калорийности рациона означает также уменьшение скорости метаболизма"

Достаточно провести в качестве заминки растяжку на все группы мышц и все будет ок wink.gif

чтобы успокоить сердце - да, чтобы максимально воспользоваться преимуществом убыстренного пульса и высвободившихся жирных кислот - нет.

Сообщение изменено: TII (26 августа 2010 - 02:56)

[MikeKazakov]

положительно сказывается на организме (выработка гормонов, общее здоровье, метаболизм)

Это заблуждение, силовой тренинг все эти прелести стимулирует значительно больше.
И ещё, жиры сгорают быстрее при повышенном содержании гормона роста в крови. Какой тренинг стимулирует его секрецию?

Сообщение изменено: MikeKazakov (26 августа 2010 - 03:03)

[TII]

MikeKazakov
никто не спорит с тем что силовой тренинг необходим.

вопрос в том что лучше - провести в дополнение к силовым несколько кардиотренировок, или сильнее себя ограничивать в еде.

[лектор]

тоже пришел к тому, штоб вместо ужимания резкова углей лучше добавить кардио

[MikeKazakov]

вопрос в том что лучше - провести в дополнение к силовым несколько кардиотренировок, или сильнее себя ограничивать в еде.

Присоединяя к силовому тренингу аэробную нагрузку, ты не получишь желательного эфекта ни от одного, ни от другого. Организм не сможет так быстро перестраиваться на РАЗНЫЕ РЕЖИМЫ РАБОТЫ.

[TII]

Присоединяя к силовому тренингу аэробную нагрузку, ты не получишь желательного эфекта ни от одного, ни от другого. Организм не сможет так быстро перестраиваться на РАЗНЫЕ РЕЖИМЫ РАБОТЫ.

это было бы так, если бы мы говорили о беге на результат. Но мы говорим о низкоинтенсивном кардио - практически ходьбе. В этом случае мы получим мощный синергетический эффект - после силового тренинга:
(1) истощены запасы гликогена, что способствует переключению организма на сжигание жира
(2) высвобождены жирные кислоты, готовые к окислению
(3) убыстрен пульс, что делает кардио эффективнее (высокое потребление кислорода без особых усилий)

кроме того, такое кардио выступает в качестве "заминки", что очень полезно для здоровья, в особенности после кругового тренинга, буквально "взрывающего" пульс

Сообщение изменено: TII (26 августа 2010 - 03:21)

[Gre-k]

тоже пришел к тому, штоб
вместо ужимания резкова
углей лучше добавить кардио

Организму не важно уменьшили приход калорий или прибавили расход! Главное чтоб был дефицит!

[MikeKazakov]

кроме того, такое кардио выступает в качестве "заминки",

Это плюс.

[TII]

MikeKazakov
а вы что, с пульсом под 150 предлагаете идти за руль в машину сразу садиться?

[лектор]

Организму не важно уменьшили приход калорий или прибавили расход! Главное чтоб был дефицит!

чушь! лучше больше жрать и больше расходовать - обмен выше и рост лучше..

[MikeKazakov]

а вы что, с пульсом под 150 предлагаете идти за руль в машину сразу садиться?

Да я серьёзно, это положительный совет, но при низкой интенсивности.

Сообщение изменено: MikeKazakov (26 августа 2010 - 03:35)

[Gre-k]

лучше больше жрать и
больше расходовать - обмен
выше и рост лучше..

Приятно слышать!
На форуме все стремятся тренироваться как можно меньше, при этом обзывая ОТешников грузчиками. А оказывается чтоб тренировать обмен надо больше пахать!

[MikeKazakov]

А оказывается чтоб тренировать обмен надо больше пахать!

Не БОЛЬШЕ, а ИНТЕНСИВНЕЕ.

[Олег К]

АнатолийР, возможно так и есть.Поэтому наша главная мышца-сердце состоит исключительно из медленных(окислительных волокон). Организму выгоднее экономить энергию, а не тратить её.Если аэробная работа была бы затратней, то в процессе эволюции возможно у нас бы сформировалось сердце, состоящее из быстрых волокон или гибрид тех и других.
Грек, 100 кгх10 сделаю,время не засекал, но,думаю уложится в 20-30 сек. 10х100 раз- в о ме не замечен Согласен, наверно, возможно разогнать эти злосчастные 10 кг до очень больших скоростей, только усилие будет приложено к грифу, эквивалентное 50 кг или больше . Поэтому работа уже будет совершена в 5 раз большая т.к. сила подъема (F) в случае плавного движения будет чуть больше, почти равна силе тяжести, а в случае взрывного движения A (Работа)=F (50кгс, а не 10)х L (амплитуда движения). На этом основан динамический метод в ПЛ и ТА. Если усилие приложенное к грифу превысит 30% от 1ПМ, это уже будет анаэробная работа.
По данным В.Селуянова (Книга"Сердце не машина") у среднего человека в процессе аэробной работы запасы углеводов снижаются после 20-30 минут работы, а полностью исчерпываются через примерно 45 мин., тогда и начинается процесс окисления жиров. В споре с Т11 фигурировало 30 мин., в этом интервале нагрузки реакция окисления глюкозы является доминирующей...

[лектор]

А оказывается чтоб тренировать обмен надо больше пахать!

мож не больше но чаще, и кардио в дни отдыха от силовых тока вплюс..
естесно есть щастливчики кто не заплывают, тока это они только думают што все праильно делают, а на самом дели природа все уже сделала за них..
..но им этова не понять..

[TII]

Да я серьёзно, это положительный совет, но при низкой интенсивности.

какой низкой интенсивности? сами же тему про круговой тренинг затеяли! И сами же говорите что высокая интенсивность должна быть! Кстати я попробовал - такие суперсеты действительно сушат. Сейчас не на диете, питаюсь нормально так, а жирок уходит. Еще раз спасибо за идею, никогда я раньше не делал суперсетов, включающих приседания, подтягивания и жим. Но пульс офигительный после такой тренировки, и долго повышен главное... как в таком состоянии без аэробной заминки идти садиться в машину я просто не понимаю.

Сообщение изменено: TII (26 августа 2010 - 03:48)

[лектор]

Но пульс офигительный после такой тренировки, и долго повышен главное...

это от нетренированности сердца... .нада постепенно..

[MikeKazakov]

какой низкой интенсивности?

Кардио, как заминки, против этого возражений НЕТ.

[TII]

MikeKazakov
ну вот и здорово

[IvanPr]

TII
по подробнее про аэробной заминки.

Если я после круговой, сажусь на велик минут на 30 это хорошо или нет?

[TII]

TII
по подробнее про аэробной заминки.

Если я после круговой, сажусь на велик минут на 30 это хорошо или нет?

30 мин. не многовато ли? да и беговая дорожка лучше имхо...

[MikeKazakov]

Если я после круговой, сажусь на велик минут на 30 это хорошо или нет?

Заминка предполагает от пяти до десяти минут медленного бега или ходьбы в конце забега или тренировки

[TII]

вообще читал у Венуто о "оптимальных" 20 мин. кардио после силовой

[MikeKazakov]

TII

Обычно достаточно уделить заминке 5 - 10 минут, но если тренировка была очень интенсивной, это время следует увеличить.

[IvanPr]

TII
MikeKazakov
так что получается 25 минут в самый раз.
медленно кручу педали пульс в районе 130.