8 голосов
Zaregistered
Кожуркин:
А что хорошего?
Кожуркин:
д-3 я планировал делать уже на широчайшие и на грудные.
Кожуркин:
Только 1 см в окр. груди. И в талии стокоже (.
PRIEST.72:
А ЧТО-кроме "схем ДИСКО"(коих всего четыре по кругу и на "хор")более нет никаких силовых схем вовсе???
Сам знаешь.
Новичок
PRIEST.72:
Да, я в курсе про погрешность таких измерений. Это цифра, которую достаточно уверенно могу назвать. Все-таки она есть. Когда меряешь бицепс каждый день ;-), то это пропустить невозможно.ОбасаццО про войну!...1мм!!!
Zaregistered
PRIEST.72:
Вас то самих то не заипло эти "Д1-Д55"?
Hamsterson:
А Д-схемы ты сам хвалил, и ещё приговаривал, пилять Саша, маладца, допёр таки.
не узнаю" присутствует адназначна у Андрея Юрьевича 
Новичок
Vukiч:
??? А для чего тогда все это?А кто сказал, что пруха будет вообще?
Vukiч:
Как выполнить д-3 в домашних условиях (зал закрыт до августа)? 30 сек подхода не должны же включать в себя отказ? Отказ дожен придти где-то на4-5 потридцатисекундном подходе?Ну и делай пожалуйста. И уж доделай.
Zaregistered
Кожуркин:
А для чего тогда все это?
Кожуркин:
Как выполнить д-3 в домашних условиях (зал закрыт до августа)? 30 сек подхода не должны же включать в себя отказ? Отказ дожен придти где-то на4-5 потридцатисекундном подходе?
Просто статику делать по 30 сек с 30 секундным перерывом?
Завсегдатай
Hamsterson:
А Д-схемы ты сам хвалил, и ещё приговаривал, пилять Саша, маладца, допёр таки.
"Не помню!.."(к/ф "Джельтмены удачи") 
Новичок
Vukiч:
Дело в другом. Отказ наступает ДО 30-й секунды. Т. е. получается, что я не не медленные ДЕ качаю, а более сильные.Блин, ну я не знаю, поэксперементируй с отжиманиями. Может вес на загривок кто-то будет класть. Если с подтягиваниями проблем нет - поделай в поламплитуды от сокращенной до тупого угла в руках.
Vukiч:
Ну, вот это я и называю всякими тонкостями, без знания которыз программу не составить.Но у любого организма есть своя логика. После ВИТа переходить на травматику и тут же ждать прухи в виде см - так не бывает. Хорошо хоть не убавилось.
PRIEST.72:
Почему ранний? Я что-то упустил. Ты же сейчас тоже считаешь оптимальным отказ на 15 секунде, статика, потом дроп (или два) до минуты. Или нет?Первая схема ранний вариант Приста
Zaregistered
PRIEST.72:
Андрей, удобная позиция. Но у Михалыча, к примеру, все ходы записаны. И у меня"Не помню!.."(к/ф "Джельтмены удачи")
PRIEST.72:
ИМЕННО, тезка, ИМЕННО ТАК!Первая схема ранний вариант Приста,вторая-силовой сет,но не рациональный относительно схем Делиа,третий-Селуянов с его красными ДЕ(у всех тяжело,но не растет никуя!)четвертый не помню, чо там вовсе...А то "Д"схемы...
Вторая - 5*5 (твоя схема, осень2006 года), третья - НЕ Селуянов (хотя и похоже), четвертый - сам недавно узнал. Грят, тоже твоя схема. Вощщем, везде ты, Андрюх.Кожуркин:
Да не медленные это, А ОКСИ-ТИПЫ. БЫСТРЫЕ ОНИ, ТОЛЬКО ЖИРАМИ МЛЯ ПИТАЮТСЯ!!! САМЫЕ БЫСТРЫЕ - впде, а эти СПДЕ. Медленные развивать - это к Тьерри Пастелю, который схему кста Д1 и родил лет 20-30-40 назад. Или нашептал кто... Демон, куОтказ наступает ДО 30-й секунды. Т. е. получается, что я не не медленные ДЕ качаю, а более сильные.
ле, у всех 8 кубегов пресса. А у него 10.Кожуркин:
Я не Диско, точно не скажу.А как правильно нужно было делать?
Кожуркин:
Почему ранний? Я что-то упустил. Ты же сейчас тоже считаешь оптимальным отказ на 15 секунде, статика, потом дроп (или два) до минуты. Или нет?
Да и какая разница-то?
Сообщение изменено: Kaчок (21 июля 2009 - 12:25)
Завсегдатай
Vukiч:
Напомни...Плиз...Андрей, удобная позиция. Но у Михалыча, к примеру, все ходы записаны. И у меня
Vukiч:
Я здесь с апреля 2007 ваще то...5Х5 сроду не страдал...Вторая - 5*5 (твоя схема, осень2006 года),
Vukiч:
Один в один даже с комментами из текста по амплитуде...Ну Вера-Великая штука, епти...Диско пропал чо то...третья - НЕ Селуянов (хотя и похоже),
Zaregistered
PRIEST.72:
Напомни...Плиз...
PRIEST.72:
Я здесь с апреля 2007 ваще то...
Сообщение изменено: Kaчок (21 июля 2009 - 12:26)
body_by_mma
Новичок
Vukiч:
понял про типы.Да не медленные это, А ОКСИ-ТИПЫ. БЫСТРЫЕ ОНИ, ТОЛЬКО ЖИРАМИ МЛЯ ПИТАЮТСЯ!!! САМЫЕ БЫСТРЫЕ - впде, а эти СПДЕ. Медленные развивать - это к Тьерри Пастелю, который схему кста Д1 и родил лет 20-30-40 назад.
Кожуркин:
Про статику понял, что не нужна, т. к. важна динамика. Но даже с собственным весом отказ приходит до 30-секунды.Как выполнить д-3 в домашних условиях (зал закрыт до августа)? 30 сек подхода не должны же включать в себя отказ? Отказ дожен придти где-то на 4-5 тридцатисекундном подходе?
Просто статику делать по 30 сек с 30 секундным перерывом?
Сообщение изменено: Кожуркин (18 июля 2009 - 05:54)
Zaregistered
Кожуркин:
Но даже с собственным весом отказ приходит до 30-секунды.
Кожуркин:
Что на грудные?
Сообщение изменено: Kaчок (21 июля 2009 - 12:27)
Завсегдатай
Hamsterson:
Я похвалил Диско,что начал сам уже разбираться,а не вечно хитро спрашивать.Про "верность схем" я ничего там не грил и этот его пост помню...PRIEST.72
here
Сообщение изменено: Kaчок (21 июля 2009 - 12:27)
Новичок
Vukiч:
Тяга гантелей в наклоне не подходит? Дело в том, что после подтягиваний я еще и постболи в бицепсах получил. Хотя планировалось, что биц. будет отдыхать, пока Д-3 на грудные и широчайшие идет.Это значит, что вес великоват, но раз выхода нет - подтягивай тренированность тем что есть. 3 недели потянешь
Сообщение изменено: Кожуркин (18 июля 2009 - 08:50)
Zaregistered
PRIEST.72:
Он писал под твоим ником?Половина текста ваще не моя у тебя в посте...Это Диско.
Кожуркин:
Подходит, но раз бицепс надо выключить? Ты же не будешь делать тягу без сгибания руки?Тяга гантелей в наклоне не подходит?
Кожуркин:
1. - начни с 2-3 подходов на первую неделю, потом 2недели*4, потом 2недели*5. 2 упра на мг достаточно.1. Для моего уровня тренированности какой объем предполагается? Мое мнение, что по 2 упр. на МГ в 4 рабочих подходах.
2. Число повторов в упр? 8?
3. И вопрос с подбором упражнений на трапеции и разгибатели спины. Что поделать? Гиперы и ...?
Сообщение изменено: Kaчок (21 июля 2009 - 12:30)
Интересующийся
Сообщение изменено: Kaчок (21 июля 2009 - 12:30)
Завсегдатай
Vukiч:
Он писал под твоим ником?
Vukiч:
Это не мой текст!<<1 вариант - берем вес 85%ПМ и выполняем 5 повторов в ритме 2020 (позитив-пауза-негатив-пауза) - итого 20 секунд работы, причем 10 в позитиве!
2 вариант - берем вес 75-80% от ПМ, что снизит кол-во сразу задействованных ДЕ, но выполним 2-3-4-5 подходов. Все новые ДЕ будут включаться и включаться в работу приходя на замену уставшим, т.е. подходы имитируют повышение веса. По ходу накапливается ДОСТАТОЧНОЕ кол-во изменений в клетке, что в период отдыха приводит к ацидозным эффектам (боли) и Вы проходите порог, после которого клетка начинает приспосабливаться по типу гипертрофии.
Решить бы задачу ОДНИМ сетом - но вопрос о развертывании гликолиза остался! Т.е. нам бы дотянуть до 35-40 секунд. Но как мы видим лимит веса и пула дЕ не даст нам такого шанса. Решение просто и гениально:
мы ставим 80%ПМ, и делаем 5 повторов (2020) - и далее работаем либо:
- на сниженном уровне веса, а организм его таковым не воспринимает, ибо устал - отсюда дроп-сеты - сбросили, продолжили работу, еще сброс - еще время...
- негативы и статика - тоже вариант! Не важно как Вы будете продолжать работу, главное - расходовать внутренний ресурс, зацепить внешний и удержать максимально возможный вес... И ВСЁ! Плюсы - меньший уровень тренированности, по причине меньшего количества нагрузки на внешние системы, и как следствие меньшего их приспособления.
Сообщение изменено: Kaчок (21 июля 2009 - 12:31)
Интересующийся
Quote
Гипертрофия - это реакция на нагрузку.Ни больше - ни меньше.
Раздражитель - вес снаряда непосредственно, далее время пребывания ДЕ под нагрузкой , далее - тип работы ДЕ (позитив, негатив, статика, смешанный...)... .
Все упирается в то, что гипертрофия - не единственный способ клеток приспособиться к раздражителю. Тут наша задача состоит в казалось бы простом действе - ограничить или (лучше) вообще исключить ВСЕ иные пути адаптации ДЕ кроме увеличения волокон (их ли числа, или размера, или того и того сразу).
Для этого надо понимать ЧТО в раздражителе заставляет организм адаптироваться и какими путями:
Возьмем идилический пример:
Мы выжали вес равный нашему максимуму 1 раз (в жиме лежа)... . Что происходит внутри организма? Есть раздражитель, мало того - он максимален (для позитивной фазы движения)!
Вопрос: Как будет идти адаптация?
* По нескольким путям:
1. Восполнение запасов быстрых Энерго субстанций (то, что нам позволяет быстро разворачивать мощную работу) - ДА, адаптация будет идти по данному пути... . Ибо организм чем быстрее развернет системы ЭО (энергообеспечения) - тем больший РАЗОВЫЙ!! вес поднимет, так как раздражитель именно разовый!
Но 1-ый путь не бесконечен... концентрация ЭО в клетке не может наращиваться до беспредельной величины она (по разным оценкам) может быть УДВОЕНА! в клетке, что приведет к удвоению (примерно) времени, которое Вы сможете выполнять данную работу... Тогда вступает в силу второй путь -
2. ИННЕРВАЦИЯ... . Мы можем включить волокна постепенно, или постараться послать импульс им всем одновременно , что приведет не к ступенчатому старту всего пула, а к одномоментному! - ДА - этот путь тоже будет задействован... . Ибо наряду с гуморальной регуляцией у нас в организме присутствует и нервная!
Но и этот путь исчерпаем ... Мы изначально подключаем 75-80% ДЕ, в идеале цифра стремиться к 100% , но останавливается из за разных причин на отметках 90-95% (генетика, биомеханика движения, скорость вовлечения волокон в работу и т.д.)
Как Вы видите - первые 2 пути дадут нам около 15% прироста результата сами по себе, не вдаваясь ни в какие гипертрофии... . Надо понимать, что организму проще и легче изменить количество компонентов ДЕ, чем количество самих структур ДЕ! Т.е. гипертрофия - это не первая реакция на раздражитель, т.к. она сложна для организма в плане выполнения ... .
Но, наряду с 1 и 2 путем ОДНОВРЕМЕННО будет развиваться третий:
3. СТРУКТУРНАЯ АДАПТАЦИЯ - Видите ли вес, особенно максимальный, имеет способность физически "ломать" слабые, не удобно кинематически рассположенные ДЕ, их слабые части... . На данном предположении строится теория "разрушения" - да, такой эффект вероятен. Идет разрушение части ДЕ, продукты распада провоцируют сдвиг среды клетки, организм (мозг) получает референтный импульс от структуры о том, что она (ДЕ) поломана , частично... . Организм начинает ее (ДЕ) восстанавливать Вот отличительной особенностью нашего организма является то, что он восстанавливает ДЕ , делая из "сильнее"!, но как? Увеличив их физический размер ... , т.к. за нервную и гуморальную регуляцию наши рекуперентные (восстановительные) системы напрямую не отвечают! Т.е. акопить там больше энергии, или подвести к ним еще один нерв - не представляется возможным!! - это НАМНОГО сложнее, чем увеличить размер, нарастив белковую структуру, дав команду на РНК... . Да и дополнительная иннервация в данном случае не спасет - раздражитель (вес) мы менять не будем, и после повторной нагрузки этот путь отпадает... .
Рассмотрим клетку как объект - все что внутри - внутренняя среда - вокруг - внешня (в том чсле и весь остальной организм!).
На этих 3 путях адаптации внутренние ресурсы приспособиться к нагрузке исчерпываются.. .
Более ДЕ сама ничерта сделать не может, и на арене появляется второй эшелон адаптации ..
4. Внешние ресурсы, т.е. ресурсы организма в целом!
Как они будут задействованы при оговоренной нами работе?? Да практически никак... Видите ли - организм штука хитрая и стремится к халяве... . Он не будет не то что адаптироваться внешне, но и даже подключать эти системы будет не охотно, ввиду малости раздражителя! Именно малости... .
Т.е. если для ДЕ ( с точки зрения адаптации по пути гипертрофии) важен именно вес, абсолютный вес - как раздражитель, то для внешних систем оно вобщем-то пофигу... . внешние - они обеспечивают РАБОТУ ДЕ, а какая тут работа? 1*макс. и все! Вся задача сведется к минимизации последствий (вывод остатков - продуктов распада клеточной деятельности) и подведению к ДЕ новых агентов для производства адаптации по 1-3 путям... вот и все .НИКАКИХ значимых внешних сдвигов не будет.
Однако, для хорошего протекания гипертрофии нам желательно было бы:
1- иметь разветвленную кровяную систему (доставка тоже организму каллорий стоит!)
2- иметь запас макроэргов (энергетических элементов с большей емкостью, но лежащих про запас непосредственно в клетке, чтобы при повторе раздражителя не тащить их из печени к руке!!) - миоглобин... .
3- разжижить среду . - это необходимо для того, чтобы вещеста в клетке не "уплотнялись", т.е. каждое вещество тащит за собой определённое кол-во водички , так, как нужно разбавить среду, чтобы не сдвинуть pH-клетки , что приведет к нарушению гомеостаза. А организм его всеми силами пытается сохранить!! Это его первичная задача. Он на нее никогда не наплюёт, ибо она связана с выживанием системы.
Это все "хорошо бы", но данный тип работы нам этого не обеспечит никак...!
И вот тут начинается 1-ый компромисс:
С одной стороны - максимальный вес , в отказ, дает нам максимальное кол-во задействованных ДЕ в работе...
С другой стороны - нет увеличения внешнего обеспечения (что приведет к незначительному по объему, но важному по задачам увеличению объема мышц), как, впрочем , нет и максимального расходования быстрых энергоформ - Кр~Ф креатин-фосфатов... . Т.е. он расходуется, но не весь... .
Вывод:
Нужно увеличить время поднагрузкой т.е. увеличить раздражитель!
чтобы:
1- израсходовать по максимуму Кр-Ф (что спровоцирует адаптацию по его накоплению, а без прохождения этой стадии структурная гипертрофия не начнется...!)
2- спровоцировать активацию внешних систем для того, чтобы они начали реализовывать вышеуказанные 3 подпункта обеспечения гипертрофии... .
Из исследований известно, что критическое исчерпание Кр-Ф происходит на 10-12 секундах работы..., после этого мощность работы начинает падать и ДЕ не могут поддерживать мощность.
НО, нужно понимать, что мы используем позитивные и негативные участки движения, более или менее выгодные и т.д.. ! Т.е. не происходит вот такого прямого расхода за 10 секунд ... по оценкам тех же исследователей запасов Кр-Ф в ДЕ при таком как в ББ режиме работы может хватить максимум на 20 секунд, но придется еще немного снизить мощность (т.е. вес отягощения!!)
А вот тут есть 3! ограничивающих работу фактора:
1 - время работы - до 20 секунд
2 - кол-во доступных сокращений до значительных изменений в технике (это важно, мы ведь поднимаем вес именно нужной группой, а не всем телом!!)
3 - абсолютное значение веса! если он будет слишком низок - мы не задействуем все ДЕ, что не приведет к значимым сдвигам в них и как следствие к отсутствию адаптации по пути гипертрофии!
Что имеем в итоге - компромисс номер 2!:
работа 20 секунд без пауз в переменном режиме позитив-негатив, такое время мы можем отработать с весом не 100%, а 80-85% от максимального... !
По некоторым данным эта величина отягощения вовлекает в работу большинство целевых ДЕ и нас в принципе, это устраивает.
Сколько делать повторений ... ?? Док (dr.Stalingrad) как-то упоминал магическое число 5! - ну по его разумению и данным ЭМГ имеется эффект рассеивания поля иннервации на группе после 5-6 повтора, т.е. по простому - мозг теряет концентрацию на движении! Это приводит к потере напряжения и ломке технике, как следствие - потере мощности ... . Нам такое не надо! Мы лучше будем делать 5 повторов ... и отсюда расчет темпа движения .
Итак, мы уперлись в компромисс №3:
КАК РАБОТАТЬ:
1 вариант - берем вес =85%ПМ и выполняем 5 повторов в ритме 2020 (позитив-пауза-негатив-пауза) (итого 20 секунд работы, причем 10 в позитиве!)
2 вариант - основан на второй теории гипертрофии - теории накопления (суть в том, что активация синтеза и структурной адаптации начинается при определенном пороге сдвига внутренней среды клетки, организм стремится компенсировать это и если внутренние ресурсы по адаптации исчерпаны, и минимальные внешние системы подведены - то единственной адаптацией будет гипертрофия!).
Мы берем вес 75-80% от ПМ, что снизит кол-во сразу задействованных ДЕ, но выполним 2-3-4-5 подходов... .Все новые Де будут включаться и включаться в работу приходя на замену уставшим, т.е. подходы имитируют повышение веса... . По ходу накапливается ДОСТАТОЧНОЕ кол-во изменений в клетке, что в период отдыха приводит к ацидозным эффектам (боли) и Вы проходите порог , после которого клетка начинает приспосабливаться по типу гипертрофии... .
Добавлено
...
Далее дилемы:
- чем меньше вес мы будем брать - тем больше нам надо сетов на группу, чтобы обеспечить адекватное вовлечение ДЕ в работу, но тем БОЛЬШЕ мы зависим от внешних систем обеспечения и больше накапливаем сдвиг в клетке (есть мнение , что сдвиг может быть таким большим, что не приведет к адаптации по типу накопления вообще!!).
А они НАПРЯМУЮ на гипертрофию не влияют!!!
- чем больше мы берем вес, тем больше ДЕ вовлекаем в работу сразу, но внешние системы не получают необходимый "пинок"... .
Отсюда вытекают задачи:
1. Для эффективного вовлечения внешних систем необходимо время БОЛЬШЕЕ 10-15 секунд под нагрузкой ... . Под позитивной частью - оно должно уйти за 35-40 секунд , способствуя развертыванию гликолиза, который как раз и строится на внешних системах и запасах миогена... .
2. Необходимо поддерживать по возможности высокий абсолютный все, т.к. для ДЕ раздражитель именно и только ОН!
Выход:
1. Был найден наверное сразу, интуитивно и давно... схема "5х5"!
Вес - около 75-80% от ПМ, 5 повторов не мешает технике, 5 подходов не с потолка...
Для того чтобы взять вес в 75-80 ПМ мы сокращаем время подхода до 15-16 сек... .
7-8 сек в позитиве, т.е. на 80% исчерпываем Кр-Ф в ДЕ ... .Умножаем на 5 подходов и получаем 35-40 секунд позитива - что и нужно!
Т.е. вес помноженный на время под нагрузкой достаточен для удовлетворения всех условий уравнения:
мы вовлекаем макс. ДЕ, развертываем гликолиз, обеспечивая внешние системы толчком и накапливаем необходимые сдвиги в ДЕ . Есть в данной схеме недостаток ... между подходами есть паузы! и организм (приспосабливается и к этому!!) начинает срочными системами компенсировать сдвиги и восстанавливать запасы быстрой энергии... . Таким образом сумма 5 подходов по 7-8 секунд не будет равна математическй, а будет ниже, а вместе с ней и эффект. Т.е. для внешних то систем работы не убавится, им приспосабливаться надо... а вот для клетки такая работа не аналогична, а выглядит меньше... . К тому же развивается тренированность (это свойство организма в целом, которое с ростом стажа и себя нивелирует стресс, что нам-то и не нужно, так как приходится повышать его абсолютное значение!!)
Что предложили тов. из ВИТа... biggrin.gif
2. выход №2!
Идея состоит в том, чтобы решить задачу ОДНИМ сетом !, но вопрос о развертывании гликолиза остался! Т.е. нам бы дотянуть до 35-40 секунд ... Но как мы видим лимит веса и пула дЕ не даст нам такого шанса... . Решение просто и гениально:
мы ставим 80%ПМ, и делаем 5 повторов (2020) - и далее работаем либо:
1- на сниженном уровне веса, а организм его таковым не воспринимает, ибо устал, выработал Кр-Ф ви мощность падает... - отсюда дроп-сеты - сбросили, продолжили работу, еще сброс - еще время... .Второе - негативы и статика - тоже вариант! Не важно как Вы будете продолжать работу, главное - расходовать внутренний ресурс, зацепить внешний и удержать максимально возможный вес... И ВСЁ!
Плюсы - меньший уровень тренированности, по причине меньшего количества нагрузки на внешние системы, и как следствие меньшего их приспособления... .Ёмкость - 1 сет - не 5... .
Минусы - меньший уровень тренированности, smile.gif Он во многом определяет повторяемость нагрузки! Ведь чтобы повторить - организм должен восстановиться по любому! А если внешние системы менее адаптированы, то скорость процессов восстановления затягивается по сравнению с более адаптированным атлетом... .
Т.е. это все палки о двух концах!
....
Добавлено
...
Но есть нечто лимитирующее, что их объединяет - ПОВЫШЕНИЕ РАЗМЕРА СТИМУЛА.
Как бы мы ни упирались - закон есть закон.. для ДЕ чем выше АБСОЛЮТНЫЙ СТИМУЛ-ВЕС, тем больше сдвиги и гипертрофия. Т.е. мы (по причине адаптации) вынуждены повышать величину раздражителя... .
А вот тут начинается самое веселое! biggrin.gif
Дело в том, что работая с весами 75-80% от ПМ организма набирает уровень тренированности и по любому стремиться стать хардгейнером, т.е. сопротивляемость нагрузке растет, причем неуклонно...!
К тому же из-за невысокого абсолютного уровня раздражителя ПАДАЕТ способность к одномоментному вовлечению волокон в сокращение, что приводит к "ступенчатому" старту, и экономизации процесса сокращения на уровне мышцы, т.е. организма начинает халявить!
С другой стороны - тренированность и рост сопротивляемости нагрузкам предоставляет атлету возможность тренироваться чаще... но у нас не хватает ресурсов, для роста!!! Мы же не химики! И получается ступор - мы адаптировались, нагрузка не может расти по причине частоты, а если вырастет частота - не хватит ресурсов роста!, ведь мы не можем больше потребить - пищеварение и транспорт с гормоналкой это дело ограничивают!.
Выходы:
1. КОЛОТЬ! т.е. мы продлим (причем существенно) период активного роста за счет именно структурной гипертрофии с помощью АС - ЭТО ФАКТ!
2. Варьировать нагрузку ...!
Вот тут стоит оговориться - ВИТ-технология БОЛЬШЕ застрахована от данной необходимости по причине меньшей адаптации к нагрузке... там процесс идет более линейно, НО! он более зависим от внешних систем, а точнее от самых не значительных сдвигов в них, ибо организм МЕНЕЕ приспособлен! Об этом стоит помнить - ничего в организме просто так не бывает.
ВИТ более линеен, но и более зависим!
...
Добавлено
...
Итак! Варьирование нагрузки... .
А что нам остается варьировать? Да собственно необходимо решать главную задачу - рост абсолютного уровня раздражителя, т.е. рабочего веса... . Что делать?
СИЛОВЫЕ ЦИКЛЫ!
ВАЖНО - смещение нагрузки должно носить ЗНАЧИМЫЙ характер как по весу, так и по времени под нагрузкой... . Первое нужно УВЕЛИЧИВАТЬ, а второе - СНИЖАТЬ!! (это приведет к деадаптации внешней и части внутренних систем, например КР-Ф ёмкости, но не мощности! smile.gif )
Данное варьирование решает много задач:
1- временный сброс нагрузки и работа в другом режиме позволит нам деадаптироваться к нагрузке по основному типу (внешние системы отдохнут)
2- силовой цикл направлен на рост макимума за счет малоиспользуемого нами в обычном тренинге одновременного вовлечения ДЕ в работу... . Т.е. мы повышаем силовые, потом (как следствие) растет рабочий вес и величина АР(абсол. раздражителя) растет! А перейдя на обычную работу мы будем способны выполнять ее на более высоком уровне нагрузки... и пока эффект одномоментного вовлечения работает мышцы успеют подрости за счет выросшего стимула, т.е. ответят гипертрофией! В СИЛОВЫХ ЦИКЛАХ МАССА НЕ РАСТЕТ! не те цели... .
Теперь про отказ - ЧИТАЙТЕ БИОРОБОТА72 - он все верно написал! Это действительно сигнал и показатель - ни больше и не меньше... Попали Вы с нагрузкой, или нет... пора поднимать вес, или нет... и т.д. . Сам отказ - ничего не запускает, но сигнализирует о начале процессов запуска!
Что происходит в "классическом" тренинге... .
Тут (используя Ваш термин) компромисс№4:
ПОЛНОФОРМАТНОСТЬ - нам необходимо не 1 ДЕ развить, а группу, пропорционально, в комплексе, да еще и с определенными параметрами! Нужны углы воздействи на мышцы, много и разных, т.к. при смене биомеханической модели мняется распределение нагрузки на группы, а в ББ нужно развивать ВСЕ!
Поэтому вес в классике снижен до 65-70% от ПМ ... что привело к ЕЩЕ большему кол-ву повторов и подходов, которые делятся теперь медлжду 2-3 и даже 4-мя упражнениями на группу... . Но минус очевиден - слишком большое смещение на внешние системы, слишком большой рост тренированности... слишком выносливый становится атлет..!
На первых порах тренинга организму ПРОЩЕ развить именно СВ! Это менее нагрузочно, чем сила, и помогает втянуть тело в тренинг, обеспечить МИНИМАЛЬНЫЙ И ДОСТАТОЧНЫЙ уровень тренированности атлета, но как только он достигнут - механизм начинает работать ПРОТИВ атлета, т.е. функция растет, а массы уже не дает - тормозит!
Выходы:
все теже - 2 варианта!
либо АС, либо варьирование нагрузки...!
Общий вывод:
ЛЮБОЙ! тренинг обязан быть значимо вариативным и отвечать ВСЕМ требованиям структурной адаптации!
ОТ - проваливается самым первым, и нуждается в вариативности очень рано!
ВИТ - долго (может для любителя вообще никогда!) не нуждается в подобном варьировании, компенсируя данный "пробел" большим разнообразием тренировочных методов продления работы, да и плоскости не помешают, + тренировки-то РЕЖЕ... ! Если их посчитать, то стопорок наступит по времени ПОЗЖЕ, но по тренировочным сессиям тогда же!! ОРГАНИЗМ - НЕ ОБМАНЕШЬ!
ВОТ ( biggrin.gif ) - у меня период начального накопления четко отделен... потом основная схема и переход к варьированию, т.е. это нечто действительно среднее ! Нет такого уровня тренированности, как в ОТ, но есть динамика, гораздо большая, которая не отнимает столько времени , что важно не потому, что его нет!!, а потому, что увеличение числа сессий не желательно!! Ибо это означает не оптимальное развитие внешних систем и их большое влияние на тренинг... а нам бы надо вненее держать в рамках ДОСТАТОЧНОСТИ, а не МАКСИМУМА! и налегать на внутренние системы ДЕ ... .
А , как я и писал ранее, единственным настоящим и исконным качеством ДЕ (а не комплекса ДЕ + внешние системы) является СИЛА! - вот отсюда и упор на нее!
Сообщение изменено: Kaчок (21 июля 2009 - 12:33)
Zaregistered
Hamsterson:
А ты именно делал ли или делаешь ли силовые циклы?
Hamsterson:
Ааа. Чуть не забыл. То, как ты чередуешь д-циклы с хст и объёмкой. Хот убей не пойму зачем в чём смысл.
Сообщение изменено: Vukiч (18 июля 2009 - 05:43)
Аксакакал
Quote
Интересненько. Помница, mr. Disco многократно уверял, что у "мышц нету счетчика повторов". А тут такое.. Вот так и теряешь веру в единственно правильное учение.данным ЭМГ имеется эффект рассеивания поля иннервации на группе после 5-6 повтора, т.е. по простому - мозг теряет концентрацию на движении! Это приводит к потере напряжения и ломке технике, как следствие - потере мощности ... . Нам такое не надо! Мы лучше будем делать 5 повторов ... и отсюда расчет темпа движения .
Интересующийся
Аксакакал
Hamsterson:
Как раз наоборот. В классических силовых циклах вся работа не до отказа.То есть определённую часть хст является силовым циклом, то есть последние недели цикла можно обозвать силовыми, но а остальное ведь не то.
Химег-ядерщег
vazhko:
Интересненько. Помница, mr. Disco многократно уверял, что у "мышц нету счетчика повторов".
Quote
How many reps should a work set consist of? It depends on the adaptation desired. Five reps is a good number for most purposes, but an understanding of the reasons for this is essential, so that special circumstances can be accommodated correctly.
...
Sets of five reps are a very effective compromise for the novice, and in fact even for the advanced lifter more interested in strength than muscular endurance. They allow enough weight to be used that force production must increase, but they are not so heavy that the cardiovascular component is completely absent from the exercise. Sets of five may be the most useful rep range you will use your entire training career and and as long as you lift weights they will have an important application.
...
Figure 8-4. Sets of 5 reps are optimal for learning barbell exercises. It is apparent from electromyography (EMG, top), a recording of neuromuscular electrical activity, and force plate data (a measure of muscular force generated, bottom) that there is a progressive loss of motor coordination as reps increase. In reps 1 -5 the muscle is firing in a coordinated manner, with tight, uniform EMG waves and consistent force production. By reps 10-14 there is a loss of motor coordination, with erratic EMG wave and force continuity. By reps 25-29 EMG activity is highly random and force production has deteriorated. Using more than 5 reps per set during the learning phase of a new exercise will usually make correct technique harder to reproduce and master. Note that the peak level of force production is the same on rep 1 and rep 20, although control has begun to degrade; a 20-rep set is not really "heavy," but it sure is long and hard.
Сообщение изменено: hvac14400 (18 июля 2009 - 07:49)
Аксакакал
vazhko:
О пишет про ДЕ, если быть точнее.Так он пишет про моск а не про мышечную клетку.
Сообщение изменено: Kaчок (21 июля 2009 - 12:34)
Химег-ядерщег
Zaregistered
Hamsterson:
Да? Хм. А разве хст - это силовой цикл?
Hamsterson:
Вот если например взять за аксиому, что д-циклы суперэффективны в мясонаборе, то и напрашивается мысль и использовать эти техники по максимуму. А деконденсацию или как там её, ну деадаптацию мышц получать на силовых циклах, именно силовых.
Hamsterson:
И уже в сотый раз вопрос для чего ты делаешь объёмные циклы. Надоел знаю, но аццки хочется понять, а никак не могу. ЗАЧЕМ ОБЪЁМКА???
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
