58960 ответов в этой теме

[STATHAM.72]

Ребята!Дорогие!Сделайте вот что...Пропадите с форума нах на месяц!Важное условие!!!Целый месяц работайте 5 раз в неделю в зале!Можно по два раза в день по одной МГ!Выбрали 4 группы на дроп-спешнл,остальное по 2-3 классик-сета в поддержку...На спецуху МГ-работа раз в 4-5 дней!Сплиты разрабатывайте сами-это не ко мне.Начинайте работать с протокола 3+1 в трех движухах на МГ!Когда дойдете до 3+1+1+1,добавляя по 1-2 ступени интервалки за следующую сессию(веса можно не менять!)-измертесь...И скажите,что все нормуль или все это куета!!!И что 4Х8 лучше и проще...И без POF даже...Жрать тока мясо,рыбу с яицами и рисом не забываем...Удачи всем!

[Фантом]

Кожуркин

Quote

Так. А что критерий эффективности?

результативность. при чём чем выше результат (больше мышц, меньше жирка), тем лучше эффективность. увсё просто.
Кожуркин

Quote

А он, по ощущениям, одинаков.

для меня важнее результативность.
Кожуркин

Quote

Что еще может быть мерилом эффективности сета, если лейтмотив топика - "пох*й вес, главное время под нагрузкой"?

и опять капитан результативность торжествует. (очевидность в отпуске )
Кожуркин

Quote

Да я не против, но что тогда еще?

непонятен вопрос. имеете в виду другие варианты сетов?
Vukiч

Quote

Процентов 40-45, СПДЕ, с четким отказом на 40-45 секунде.

как писал АРБ, так и тебе пишу: не верю.
Vukiч

Quote

Три тёзки - Научная тема. Чур я лысый с пестиком

похоже на страйкбольное оружие

п.с. что-то меня сегодня мышь не слушаеццо

Сообщение изменено: Фантом (17 июня 2010 - 10:37)

[Nope]

tdk

tdk:

вот ссылка на тот пост

Это мое ИМХО (если кэшно интересно). Где надо прибавить срочно - стрелочки и кружочки.

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Vukiч (17 июня 2010 - 11:16)

[tdk]

[quote name='Hamsterson' date='17.6.2010, 10:16' post=1321175]
Низ широчайших не надо в топпку.

Это сообщение поддержали:
ARB
тогда как такой вариант:
Пуловер (ширина) - растянутая
Тяга верхнего блока за голову (середина спины, ширина) - средняя
Тяга в шт. наклоне (или тяга на нижнем блоке сидя ср.хватом???) (середина спины) - сокращенная

Vukiч , в поддержку трапеций надо что-то включать или обойдемся пока?

[tdk]

боковая дельта, трицепс, середина спины, разгибатели, зубчатая или как она там называется?

[tdk]

за трицепс не беспокоюсь. он хорошо реагирует. почти год его не делал, он не уменьшился.
на плечи помашу гантелями в стороны. окромя жима и тяги к подбородку не делал ничего.
а с разгибателями проблема. точнее со спиной. не могу тяжелые тяги делать. здесь мне точно совет нужен.

Vukiч, надо про спину еще раз обдумать
надо оставить шраги, пуловер. и что-то еще добавлять

Сообщение изменено: tdk (17 июня 2010 - 11:31)

[Nope]

tdk

tdk:

зубчатая или как она там называется?

Большие круглые. Тяга широким за голову должна решить проблему.

tdk

tdk:

с разгибателями проблема. точнее со спиной. не могу тяжелые тяги делать.

И не надо. Гиперы в помощь, блоки.

tdk

tdk:

Vukiч, надо про спину еще раз обдумать

В спину все включено что надо, время покажет

Сообщение изменено: Vukiч (17 июня 2010 - 11:37)

[tdk]

Постепенно вот такое вырисовывается:
1. Грудь-Бицепс
грудь - дропы
разводка накл. (растянутая позиция)
жим накл. (средняя позиция)
пек-дек (сокращенная позиция)
бицепс - дропы
сгибания сидя на наклонной скамье (растянутая)
сгибания с упором в ногу, одной рукой (сокращенная)
Упражнения на грудь-бицепс чередуем.
2. Спина-Трицепс
спина (2 ТОЛЩИНЫ + 1 ШИРИНА) - дропы
Тяга гантели в наклоне (середина спины) - растянутая
Тяга верхнего блока за голову (середина спины, ширина) - средняя
Тяга нижнего блока к животу узким хватом - сокращенная
трицепс - дропы
француз лежа за голову - растянутая
кик-бек - сокращенная
Упражнения на спина-трицепс чередуем.
3. Ноги-Плечи (в поддержку)
Приседания 3*8-10
Мертвая тяга 3*8-10
Тяга к подбородку 2*8-10
Разведения в стороны стоя 2*8-10
Разведения в стороны в наклоне 2*8-10
Шраги (или их в спину лучше?) 2-3*8-10
Гиперэкстензии 3*8-10

Vukiч , дни именно в таком порядке выставлять?

Сообщение изменено: tdk (18 июня 2010 - 12:08)

[ARB]

Кожуркин - я за самый и простой тренинг, я не принадлежу к той когорте людей,
которые все время задаю себе один и тот-же вопрос, что я хуже других.................
Мне вот честно, по й на общественное мнение, абсолютна!!!
Типа весь мир делает 3х10 и чем типа тот тип умней других?
А мне п у)))))
Я за самый простой тренинг! Самое простое, без всякой науки и извратов с методами
это работа мышцы по времени -это ее главная характеристика, просто работа.
Чем она дольше может отработать при полной активности ее состава тем она больше и функциональнее.
Можно конечно и с 65% -но зачем%, для того что-б доказать что Прист неправ штоли,
зачем, все просто и давно проверили 70% врубает все, с первого повтора, зачем изврат,
отработали с этим весом, сбросили и продолжили с гарантированно активным пулом, что еще нужно,
нах й нужна казуистика и моз о, ты мне объясни))))))
Все просто старт с полным пулом и таков-же конец, все, что может быть проще
Примерный запас бензина известен, все, что еще нужно. Берем и тратим.
Просто поднимая и опуская))))))
Да и при броске мяча можно получить весь пул на пару долей секунды, давайте качаться с помощью бросков
мяча)))))
Что вообще такого в сбросах веса плохого и работе всего пула больше чем 10 повторов))))
Не хотят так делать две категории людей
1. А что он типа самый умный, я что тупой что так делаю, как все
2. Мля этож пахать нужно и тяжело, не я лучше по старинке.
Все))))))

Я перепахал протокол 4-10 повторов вдоль и поперек, и могу сказать что покую
сколько раз его делать, эффект одинаков, что раз в неделю сет, что 3х10 два раза
в неделю, делал и три раза в неделю, делал один нееб@цо отказный сет в 2-недели,
эффект! абсолютна одинаков, прав был Менцер, одного такого протокола вполне
достаточно, да все потому что протокол куевый, он дает что может дать, не более,
сам по себе, как разовая работа, в этом его тупик, сколько его не делай, самое логичное
будет делать его всего один раз, нет от него большего эффекта чем он может дать
за разовую работу, сколько его не повторяй, при его повторности ни че там не происходит критического вовсе!
Если весь мир будет биться в экстазе исполнения 3х10 не отдавая себе отчет что он на самом деле делает,
то мне пох на всех бьющихся в этот экстазе
Это личные половые проблемы каждого))))))))
Потому что я знаю что и как нужно делать!

Сообщение изменено: ARB (18 июня 2010 - 12:17)

[ARB]

tdk -поздравляю, творчество всегда интересно
Да и жить как-то повеселее, правда
Могу дать пару советов.
Выбрось тягу, от нее радикулит растет! Поставь дроп на згиб, вместо нее.
Позицию по творчеству и оборудованию.
В день когда ноги, плечи делай дропом, смысл в пустую тратить калории
и греть зал!
Старайся, когда это возможно, если более одной МГ на трени, пускать МГ
не подряд по сетам (блоками), а через МГ, чередуя их!
Так ты сэкономишь время, пауза будет 2-3 мин. а не 5-7 если одну МГ долбить!
И к тому-же это хорошо работает когда антагонисты идут, тяни толкай получается!
На биц очень однообразный протокол, нужно поставить молот и хват сверху,
хват сверху лучше делать последним и ампл. покороче, от параллели пола и вверх
шустренько!

Сообщение изменено: ARB (18 июня 2010 - 01:11)

[Кожуркин]

ARB:

И вообще непонятно как можно задавать вопросы,
когда не знаешь, получать ответ и сразу
через пять!!! минут спорить с умным видом under_table.gif
ЭТО П censored.gif Ц!!!!!!

Это про меня?
Мы не спорили. Я задал вопросы, ответы на которые меня интересовали. На которые ты не ответил. Я не против того, что ты не ответил (имеешь право), однако о чем речь, если ответов не было?
Вопросы - вот они (походи по ссылкам):
1. Интересно теоретическое обоснование специализаций:

Кожуркин:

ARB
Вукич
И еще я осмелился усомниться в том, что "специализации" эффективны.
Что скажете по этому поводу?
http://forum.steelfa...amp;pid=1316466

Кожуркин:

Я же указал - строил график, где прирост всегда был по всем упрам. Т. е. резервов организма хватало для всех МГ.
Я уже спрашивал, как Вы с АРБом пришли к выводу о необходимости специализаций, ответа не было. Вопрос остался. Т. к. он достаточно важен, с точки зрения построения тренировочного процесса, хочу услышать ваши с ним мнение, как людей, продвигающих специализации (Диско недоступен сейчас).

2. Интересно сравнение дроп-сета 40 сек с простым подходом (как описал) на 40 сек.
Что там происходит внутри каждого сета разного? Мне показалось (в силу моих знаний), что все одинаково.
http://forum.steelfa...w...t&p=1322068.

Только, прошу, не надо делать в твоем стиле: придти, написать ответы на незаданные вопросы, вывалить инфу по теме, о которой никто не спрашивал (поэтому оценить никто не сможет), обидеться на неблагодарность и уйти.
Я написал вполне конкретные вопросы, интересуют конкретные ответы, если они есть, и если тебя не затруднит, естественно.

Сообщение изменено: Кожуркин (18 июня 2010 - 09:01)

[Nope]

tdk

tdk:

Постепенно вот такое вырисовывается:

Отлично!

tdk:

3. Ноги-Плечи (в поддержку)
Приседания 3*8-10
Тяга к подбородку 2*8-10
Мертвая тяга 3*8-10
Шраги 2-3*8-10
Разведения в стороны стоя 2*8-10
Разведения в стороны в наклоне 2*8-10

Гиперэкстензии 3*8-10 --------> в день спина-трицепс, последним номером

tdk:

Vukiч , дни именно в таком порядке выставлять?

Не имеет значения, можно 2-3-1.

Сообщение изменено: Vukiч (18 июня 2010 - 09:43)

[Nope]

Кожуркин

Vukiч:

Это (полноформатность) - один из казусов Логики тренинга. Полноформатность упирается в метаболические возможности организма атлета, рано или поздно ломая заданную векторность тренинга не в пользу тренирующегося. Спады. Решается, и довольно успешно, на уровне средней тренированности (от 6 месяцев) уходом в специализации на фоне снижения общего обьема до 60% от среднего для ОТ на уровне 40 тонн. Причем, что интересно, специализировать можно - по очереди - спинной массив, бицепсы бедер и голень, дельты, опять бицепсы бедер и голень, если угодно - еще раз дельты, хоть и с мышцами спины. Можно отдельно. В фоновом режиме - НОТ (замечательно), классический ОТ (прекрасно, но не более 4-5 недель), ОСТ - также идеальный вариант, но опять же -не более... Вот так примерно атлет может тренироваться и прибавлять (значимые) обьемы до 36-48 месяцев по стажности. Дальше - надо смотреть. Но все будет в балансе, это обеспечивается заданностью специализаций. До 90 кг можно спокойно расти, более менее качественной массой. При росте от 175 до 180 см.

ARB

ARB:

А я чур тот кто в тачке

В тачке - Диско и дядя Володя

[TOSHIBA]

так кто - нибудь ответит мне на мой вопрос
а то всё на этом
закончилось

почему после дроповых трень мышцы сперва сильно и долго болели, а теперь меньше и короче.
в то время, когда после моих силовых трень всегда сильно и долго болели.

[ARB]

TOSHIBA:

почему после дроповых трень мышцы сперва сильно и долго болели, а теперь меньше и короче.

Да все хорошо, показатель боли не самый главный, просто адаптируешься к нагрузочному коридору,
у тебя повторов добавляется в первой или во второй ступени?
Добавляй еще ступень/ступени с последним весом, можно заменить упро., возросли энергетические возможности нагрузочного коридора.
Но в любом случае таких болей как раньше у тебя не будет!!! Если ты например растренируешься,
ну начнешь делать опять малоповторы 5-12, да еще и редко они эти боли появятся.
Для того чтоб полностью реализовывать потенциал тренинга, всеж нужно тренироваться часто,
при частом тренинге, даж если и МГ не работает в прямую, она получает косвенную поддержку.
Хотя бы даже тем что попадает в кровь ввиду специфической физической активности.

[TOSHIBA]

ARB:

у тебя повторов добавляется в первой или во второй ступени?

во второй наверное


ARB
пока часто не могу

Сообщение изменено: TOSHIBA (18 июня 2010 - 11:00)

[ARB]

Кожуркин:

Интересно сравнение дроп-сета 40 сек с простым подходом (как описал) на 40 сек.

Зачем? У тебя что, всего одна гантель? Что нет возможности иметь три веса за раз?
Вопрос из области:
-можно ездить на машине без первой передачи
Ответ
-можно!
Вопрос:
можно запустить весь пул 30%
Ответ
-можно
Вопрос
-Зачем?

Есть два вида стимула и других более ни кто не придумает,
ибо это не возможно, все обуславливается физиологическими и
биохимическими возможностями человека.

1. Травматика+метаболический
2. Чисто метаболический

Все, остается только бег трусцой!

При обоих стимулах клетка проходит все стадии по ресинтезу АТФ, если она не может работать
в заданном энергетическим запросом она меняется. Все.
Что еще нужно?
Запрос/дефицит по ресинтезу АТФ должен ВСЕГДА идти впереди паровоза.
Что еще непонятно?
Что ты еще хочешь придумать?
Делать тож самое вниз головой?

Сообщение изменено: ARB (18 июня 2010 - 11:04)

[ARB]

TOSHIBA:

во второй

Если во второй, то первую не трогай, а во второй добавь 1.25-2.5кг, и + еще ступень,
через несколько трень вырастит число повторов в первой.

[ARB]

Кожуркин - и еще, предложенный тобой вариант конечен, при возрастающих
энергетических возможностях, получиться парадокс, вес больше перемещать не сможешь,
а бензин еще будет!!! Придется как не крути еще ступень добавлять!!!!
С дорпа начали им все и закончиться))))))

[Кожуркин]

ARB

ARB:

Что еще нужно?
Запрос/дефицит по ресинтезу АТФ должен ВСЕГДА идти впереди паровоза.
Что еще непонятно?
Что ты еще хочешь придумать?

Ничего не хочу придумывать.
Хочу еще больше упростить выполнение. Приблизить необходимость регулярно качаться к возможостям комфортно жить.

ARB:

Типичный метаболический сет wink1.gif

Вот и я веду речь о метаболическом сете.
Речь о простом сете на 40 сек. веду в контексте просто метаболического сета, чтобы было понимание.

ARB:

Есть два вида стимула и других более ни кто не придумает,
ибо это не возможно, все обуславливается физиологическими и
биохимическими возможностями человека.

1. Травматика+метаболический
2. Чисто метаболический

Про травматику нужно отдельно разговаривать. Допустим, ее сделали (неважно, как). Пришла пора метаболических сетов.
Итак, годится ли простой 40 сек. (с изменениями, например, предложенными мной) в качестве метаболического сета.

ARB:

Можно конечно и с 65% -но зачем%, для того что-б доказать что Прист неправ штоли,
зачем, все просто и давно проверили 70% врубает все, с первого повтора, зачем изврат,
отработали с этим весом, сбросили и продолжили с гарантированно активным пулом, что еще нужно,
нах censored.gifй нужна казуистика и моз censored.gif о, ты мне объясни))))))
Все просто старт с полным пулом и таков-же конец, все, что может быть проще

ARB:

Зачем? У тебя что, всего одна гантель? Что нет возможности иметь три веса за раз?
Вопрос из области:
-можно ездить на машине без первой передачи
Ответ
-можно!
Вопрос:
можно запустить весь пул 30%
Ответ
-можно
Вопрос
-Зачем?

Зачем-зачем, пусть будет: "Да, одна гантель". Пусть будет: "Зал с хорошим гантельным рядом стоит в два раза дороже подвальной качалки". Пусть будет: "Не хочу часто делать дропы, ввиду ряда причин".
Удовлетворил твое любопытство?

Вукич:
Давай разберемся с графиком, который ты запостил.
Ты что им хотел показать?
Я вот что увидел:
судя по масштабности оси Х, истощающее упражнение длилось около 3-х минут. Закончилось отказом, судя по нулевому уровню крф. Бензин преспокойненько кончился, несмотря на банальнейшую технику. В переводе на %ПМ, вес даже еще меньше чем 45% ПМ, которые на СПДЕ. А кретина уровень падает, начиная с первой минуты, равномерненько так. Хотя содержится преимущественно в ВПДЕ, которые, по вашим словам, и не работают вовсе при таком весе в первые минуты. Отчего же траты?
Где я не прав?

Сообщение изменено: Кожуркин (18 июня 2010 - 02:05)

[Nope]

Кожуркин

Кожуркин:

Давай разберемся с графиком, который ты запостил.

Давай

Кожуркин:

Ты что им хотел показать?

Как гипоксия держит свободный креатин. Только это. Окклюзия там, внизу.

Сообщение изменено: Vukiч (18 июня 2010 - 02:00)

[Кожуркин]

Vukiч:

Как гипоксия держит свободный креатин. Только это. Окклюзия там, внизу.

Только какое это отношение имеет к дропу как единственно правильной технике? Никто же не спорит, что держит. Делай сет на 1 минуту в сокращенной амплитуде, без расслабления МГ. Вот только после конца сета придется расслабиться и кровь начнет свободно циркулировать, что при дропе, что при простом сете.
Что скажешь насчет моего прочтения графика (постом выше)?

[ARB]

Кожуркин:

Где я не прав?

Ты внимательно почитай что я написал в ветке Гончарова,
что-б все срасталось в понимании вопроса нужно понять всего три вещи.
1. Механизм рекрутирования ДЕ!!! (Управление)
2. Механизм сокращения
3. Энергетика процессов, во всех типах ДЕ

Быстрые ДЕ работают всегда!!! так же как и медленные.
Просто быстрые подорвав движение могут сразу вырубаться и
дальше дотянут медленные.
У тебя все как чернобелое Кино.
Цветное оно, цветное!

[STATHAM.72]

Кожуркин

Кожуркин:

Ничего не хочу придумывать.
Хочу еще больше упростить выполнение. Приблизить необходимость регулярно качаться к возможостям комфортно жить

А я то как этого хочу!Страсть как... Но увы...Бесплатно только в мышеловке...

Кожуркин:

Давай разберемся с графиком, который ты запостил.
Ты что им хотел показать?
Я вот что увидел:
судя по масштабности оси Х, истощающее упражнение длилось около 3-х минут.

А где в графике показано длительность 3 минут? Там показан уровень креатинафосфата упавший до 3 ммоль(это работа около 45 сек нонстоп)...
Ты хочешь спросить могу ли я делать с одним весом упро на 45 сек(а это примерно 30-35 повторов да и то не до отказа явно-вес небольшой)и получить эффект тройного дропа? Какой эффект?Памп?Рост?Ты рассматриваешь субьективно просто-"мышцу",а мы каждую клетку считая от ВПДЕ клетки!Теперь сам ответь на свой вопрос.

[ARB]

Кожуркин:

Пришла пора метаболических сетов.
Итак, годится ли простой 40 сек. (с изменениями, например, предложенными мной) в качестве метаболического сета.

Он будет постоянно расширяться, пока не достигнет своего пика,
энергетическое плато (© ARB, звучит впервые ),
больше э.буфера не набьется, ибо некуда, а чем тратить (потребитель)
больше не стало!
Поэтому нужно чередование двух стимулов и потом декомпенсация по энергетике,
но с новой сократиловкой на выходе.
40 сек это как старт! нужно расширять этот коридор, а не сидеть в нем и думать что
типа все круто идет.

[Кожуркин]

PRIEST.72:

А где в графике показано длительность 3 минут? confused_1.gif Там показан уровень креатинафосфата упавший до 3 ммоль(это работа около 45 сек нонстоп)...

Смотри масштаб оси Х. Хотя прямо не обозначено. Впрочем, как и про 45 сек., написанные тобой.
Вукич, что там про сопроводительный текст к графику?
http://forum.steelfa...=...t&id=230359

PRIEST.72:

Ты хочешь спросить могу ли я делать с одним весом упро на 45 сек(а это примерно 30-35 повторов да и то не до отказа явно-вес небольшой)и получить эффект тройного дропа? rolleyes.gif Какой эффект?Памп?Рост?Ты рассматриваешь субьективно просто-"мышцу",а мы каждую клетку считая от ВПДЕ клетки!Теперь сам ответь на свой вопрос.

Вот я и спрашиваю, о каком эффекте идет речь в случае тройного дропа, которого нет во время выполнения простого сета (пусть и с особой техникой, например, как я написал).
Опять замкнулось. Напишите ответ, если знаете. Я же не спорю, я спрашиваю.
Пока его не прозвучало.
Чисто формально - все то же самое - отказ примерно на 40 секунде, ограниченная ампл., ограничивающая кровоток, эффект жжения, памп.

ARB:

что-б все срасталось в понимании вопроса нужно понять всего три вещи.
1. Механизм рекрутирования ДЕ!!! (Управление)
2. Механизм сокращения
3. Энергетика процессов, во всех типах ДЕ

И что? Креатин-то все равно падает до нуля, даже при простой технике. При дропе также.

ARB:

Поэтому нужно чередование двух стимулов и потом декомпенсация по энергетике,
но с новой сократиловкой на выходе.
40 сек это как старт! нужно расширять этот коридор, а не сидеть в нем и думать что
типа все круто идет.

А я против чтоли? Давай расширять временной коридор: сначала нас хватит на 40 сек, потом на 45, а потом на все 60. Дальше декомпенсация.

Сообщение изменено: Кожуркин (18 июня 2010 - 02:37)

[Nope]

Кожуркин

Кожуркин:

Что скажешь насчет моего прочтения графика (постом выше)?

Нормальное прочтение, только нафига нам в аэробный режим залезать? 60 сек (пик гликолиза), ну максимум 80 - куда дальше-то?

[Nope]

Кожуркин

Кожуркин:

Вукич, что там про сопроводительный текст к графику?

Не знаю, а какая разница? При окклюзии креатин не убывает, что и показано.

[Nope]

Кожуркин:

Вот я и спрашиваю, о каком эффекте идет речь в случае тройного дропа, которого нет во время выполнения простого сета (пусть и с особой техникой, например, как я написал).

“равномерно приложиться по всему значимо-растущему пулу” (с) Диско

[ARB]

Vukiч:

”равномерно приложиться по всему значимо-растущему пулу” (с) Диско

Перевожу -в тройном, к примеру дропе с первой ступени мосты гребут
чаще!!! КрФ-концентрат падает быстрее!!! Пакеты иннервации длиннее!!!!
С меньшим весом на старте, но при всех тех-же прочих условиях, частоты пакетов
будут по частоте те-же!!!!! но длина этих пакетов будет короче!!!!
Мостам что-б перемещать вес понадобиться делать меньше гребков,
расход КрФ будет более растянут по времени, на фоне набирающего
обороты гликолизе.
К концу метаболического сета процессы по пиковости дойдут почти разом,
с небольшим опережением гликолиза.
В тройном КрФ будет обваливаться намного активнее и после 15 сек, гликолиз
врубит по полной уже.
И в тройном разовая мощность расхода в повторе будет больше!!!
В метаболическом разовая мощность повтора достигается больше
за счет суммации двух процессов, в тройном этот процесс приобретает более
последовательный вид.
Алактатный-------->Гликолитический.

Поэтому в метаболическом сете и нет почти травматики,
расход там более равномерный по интенсивности!

Сообщение изменено: ARB (18 июня 2010 - 03:36)