12 голосов
Новичок
так надо было с этого начинать, а не мусолить столько постов)
Я сразу ответил по существу
Но могу ответить еще раз – встать из седа со штангой над головой то же самое (по распределению нагрузки), что и встать из седа со штангой на плечах. Если тебе хватило сил взять штангу на грудь, то сил встать с тем же весом со штангой над головой еще раз тебе точно хватит
Сообщение изменено: deisik (14 июля 2025 - 03:50)
Завсегдатай
То есть вес вот этого вот кабанчика вопросов не вызывает, а мой вызывает, я правильно понимаю?
Я просто знаю как в то время там взвешивали
Ты взвешиваешься, оказываешься легче своего соперника, его тут же перевзвешивают, и он резко оказывается легче тебя. Причем речь даже не о топах (типа Олега), а просто о близких начальных весах
вот ты сам и ответил
Я сразу ответил по существу
Но могу ответить еще раз – встать из седа со штангой над головой то же самое, что встать из седа со штангой на плечах. Если ты взял штангу на грудь, то сил встать с тем же весом со штангой над головой еще раз тебе точно хватит
ещё раз повторяю, поднять придельный вес в толчке в цельном движении и просто встать из седа это далеко не одно и тоже
ты не пробовал, и это твоя беда
Новичок
С максимумом в толчке встают из седа раз 7-10ещё раз повторяю, поднять придельный вес в толчке в цельном движении и просто встать из седа это далеко не одно и тоже
ты не пробовал, и это твоя беда
Видео в студию, где не могут встать из швунга в сед. Именно встать, когда встают только до половины, какое-то время там груши околачивают мучаются (как при взятии на грудь), а потом роняют вес
щё раз повторяю, поднять придельный вес в толчке в цельном движении и просто встать из седа это далеко не одно и тоже
Я уже успел запостить собственный рывок столетней давности и еще не увидел ни одного видео в ответ
Сообщение изменено: deisik (14 июля 2025 - 04:15)
Завсегдатай
Я уже успел запостить собственный рывок столетней давности и еще не увидел ни одного видео в ответ
судя по твоим весовым категориям, ты как минимум писался в штаны, а как максимум может тебя и в проекте не было, когда я поднимал, а потому думаю понимаешь, что в те годы не было возможности снимать ролики по желанию, но всегда можешь спросить, по желанию
Сообщение изменено: Skobyelena (14 июля 2025 - 04:17)
Новичок
судя по твоим весовым категориям, ты как минимум писался в штаны, а как максимум может тебя и в проекте не было, когда я поднимал, а потому думаю понимаешь, что в те годы не было возможности снимать ролики по желанию
Ну так увижу я как не могут встать из швунга в сед или что? Мне все равно кто там будет на видео (начиная с мастера спорта)
Сообщение изменено: deisik (14 июля 2025 - 04:25)
Новичок
После такого тяжелого вставания, я уже точно знал, что он ее не толкнет.
Причем он нормально подставился, но не хватило спины удержать
А теперь вопрос на засыпку. Если бы он швунговал в сед и смог бы вес удержать, встал бы он или нет?
Бывалый
Я не знаю, но по тому сколько я смотрел на соревнованиях, после такого тяжелого вставания, сил на посыл с груди , у атлета уже практически не хватит. Но в реале, кто знает, если бы попробовал, то и было бы видно.Причем он нормально подставился, но не хватило спины удержать
А теперь вопрос на засыпку. Если бы он швунговал в сед и смог бы вес удержать, встал бы он или нет?
Новичок
Я не знаю, но по тому сколько я смотрел на соревнованиях, после такого тяжелого вставания, сил на посыл с груди , у атлета уже практически не хватит. Но в реале, кто знает, если бы попробовал, то и было бы видно.
А там и сейчас прекрасно видно
У него ножницы были в сед (угол на передней ноге меньше 90 градусов, а колено второй ноги почти касается помоста), и он уже начал вставать. И спокойно встал бы (реально, он уже встал), если бы не возник опрокидывающий момент, который он не смог компенсировать спиной. А потом уже включились защитные рефлексы, чтобы ему позвоночник в поясничном отделе не переломало
Сообщение изменено: deisik (14 июля 2025 - 04:32)
Бывалый
Я хотел было прославиться на ЖФ по толчку из-за головы в низкий сед, но критики не дали - написали что это уход в рывковый сед или что то то в этом роде. Ну я и бросил. Да начал я с широкого хвата с рывкового, потому что гибкость еще восстановить надо по ходу дела. Но здесь я думаю толкнул бы столько сколько смогу встать, потому что у меня очень слабый присед и больной тазобедренный но рассчитывал на кг 75-80. за лето в прошлом году, потому что 70 я уже швунговал ранее в высокий полуприсед.
Сообщение изменено: Сергеев (14 июля 2025 - 05:36)
Аксакал
Я хотел было прославиться на ЖФ по толчку из-за головы в низкий сед, но критики не дали - написали что это уход в рывковый сед или что то то в этом роде.
Наплюй на критиков и иди своим путём.
Хотя есть более надежные способы самоубийства. Не буду подсказывать.
Я хотел было прославиться на ЖФ ...
Есть более легкие способы прославиться на форуме и за его пределами.
Например, (листаю примеры прославившихся), прибить свою мошонку к асфальту (видео обязательно) или прибить чужую мошонку к асфальту (анонимность подразумевается), но ссылка на криминальную хронику обязательна.
У меня, как и у тебя нет, пределов воображения.
Новичок
Я хотел было прославиться на ЖФ по толчку из-за головы в низкий сед, но критики не дали - написали что это уход в рывковый сед или что то то в этом роде. Ну я и бросил. Да начал я с широкого хвата с рывкового, потому что гибкость еще восстановить надо по ходу дела. Но здесь я думаю толкнул бы столько сколько смогу встать, потому что у меня очень слабый присед и больной тазобедренный но рассчитывал на кг 75-80. за лето в прошлом году, потому что 70 я уже швунговал ранее в высокий полуприсед.
На практике по моим наблюдениям реальный рывковый швунг с уходом в сед как одно движение для большинства возможен только в пределах 80-90% от максимума в рывке, а потом начинается читинг – сначала швунг в полуподсед, затем приседание с весом над головой. И проблема именно в удержании веса – контролировать вес так, чтобы не пришлось его ронять вперед или назад
Хотя это, разумеется, не значит, что не может быть отдельных уникумов
Я брался самым широким хватом под втулку и так дошел до 115 кг на три раза. 120 у меня уже не получилось. Я сделал сначала швунг, а только потом присел. Вставать, с точки зрения нагрузки на ноги, я разницы с обычными приседаниями вообще никакой не чувствовал, но по механике ее и не должно быть, поэтому в принципе швунговать в сед толчковым хватом (особенно из-за головы) можно довольно много
Бывалый
поэтому в принципе швунговать в сед толчковым хватом (особенно из-за головы) можно довольно много
Так а в низкий сед можно швунговать еще больше. Но я же не штангист и тому же коксартрозник и варикозник и для меня проблема встать. И не надо зацикливаться насколько низко ты подсел чтобы поймать. На сколько надо на столько и подседай , правилами не запрещено. Я видел как Юрий Власов выхватил на грудь штангу 217,5 кг в высокий полусед, но зачем то просел глубже аж в низкий сед и даже штанга его ёбнула сверху. Потом он встал и не толкнул.
Сообщение изменено: Сергеев (14 июля 2025 - 06:34)
Старожил
А теперь вопрос на засыпку. Если бы он швунговал в сед и смог бы вес удержать, встал бы он или нет?
Новичок
Основной вопрос, вернее, ответ, мне кажется, в том, что абсолютно все рекорды в толчке (если не брать смену весовых, именно исторические), сделаны толчком в ножницы.
Более того, если швунговать можно больше, почему тогда на соревнованиях все поголовно толкают в ножницы?
Старожил
Более того, если швунговать можно больше, почему тогда на соревнованиях все поголовно толкают в ножницы?
Новичок
Не понял. Почему больше то? Всегда очень малая доля спортсменов швунговала. Из звездных кто? Из советских Соц, из супертитулованных на международном уровне - Пиррас. Из современных - Лю, Тао, еще несколько китайцев. А в сед глубокий еще меньше, только вот Лю и приходит на ум.
Имелся в виду больший вес (или более уверенная фиксация того же веса)
В защиту швунга высказывается мысль, что можно глубже подсесть и, следовательно, затратить меньше усилий конкретно на выталкивание (уход). Однако, как я уже не один раз написал, при швунге, и тем более при швунге в низкий сед, самая главная проблема – это не подсесть на необходимую глубину, а не уронить при этом штангу
Соответственно, если швунг настолько хорош, почему тогда практически никто не швунгует?
Если ты в ножницы вытолкнул гриф на прямые руки, включив при этом плечи и удержав спину, то ты, считай, уже толкнул, а при швунге в сед включение и прямые руки сами по себе еще ничего не гарантируют – если не контролировать вес (слишком резкий уход), плечи просто выбьет и дай бог, чтобы еще локти не вывернуло
Сообщение изменено: deisik (14 июля 2025 - 07:57)
Старожил
Что значит "не уронить"? Если сил хватает, то почему атлет должен уронить? В ножницы точно так же роняют по этой же причине. В швунге в сед основная проблема эта встать. И на плечевой пояс нагрузка больше и мобильности нужно больше. Ну, выталкивание послабее можно, да. В целом это гораздо менее стабильная техника, чем в ножницы. Нет ни одной школы ТА, которая учит именно швунговать на соревах целенаправленно. И китайцы тоже в основной массе в ножницы толкают.Ну, в защиту швунга высказывается мысль, что можно глубже подсесть и, соответственно, меньше усилий нужно конкретно на выталкивание (уход). Однако, как я уже не один раз написал, при швунге, и тем более при швунге в низкий сед, самая главная проблема – это не подсесть на необходимую глубину, а не уронить при этом штангу
Если ты в ножницы вытолкнул гриф на прямые руки, включив при этом плечи и удержав спину, то ты, считай, уже толкнул (осталось только ноги поставить более-менее ровно), а при швунге в сед включение и прямые руки сами по себе еще ничего не гарантируют – если не контролировать вес, плечи просто выбьет и дай бог, чтобы локти еще не вывернуло
Новичок
Что значит "не уронить"? Если сил хватает, то почему атлет должен уронить? В ножницы точно так же роняют по этой же причине. В швунге в сед основная проблема эта встать. И на плечевой пояс нагрузка больше и мобильности нужно больше. Ну, выталкивание послабее можно, да. В целом это гораздо менее стабильная техника, чем в ножницы. Нет ни одной школы ТА, которая учит именно швунговать на соревах целенаправленно. И китайцы тоже в основной массе в ножницы толкают.
Потому что швунг в низкий сед – это уход, а ножницы – это выталкивание. Нельзя слишком сильно вытолкнуть предельный вес – это нонсенс, а вот слишком резко уйти в сед при швунге и получить вывернутые суставы – запросто
И про "вставать" вроде уже объяснял, даже с видео. Проблемы встать там нет вообще
Сообщение изменено: deisik (14 июля 2025 - 08:04)
Старожил
Не знаю что в вашем понимании уход. Есть упражнение уходы со штангой рывковым хватом, в них вообще толкать не нужно. Вот это уход. Те, кто швунгуют в сед, штангу толкают. Если вы считаете, что они этого не делают, ну ок, у вас какое-то свое видение этого процесса, значит..Потому что швунг – это уход, а ножницы – это выталкивание. Нельзя слишком сильно вытолкнуть предельный вес – это нонсенс, а вот слишком резко уйти в сед при швунге и получить вывернутые суставы – запросто
И про "вставать" вроде уже объяснял, даже с видео
Сообщение изменено: Валерочка (14 июля 2025 - 08:05)
Новичок
Не знаю что в вашем понимании уход. Есть упражнение уходы со штангой рывковым хватом, в них вообще толкать не нужно. Вот это уход. Те, кто швунгуют в сед, штангу толкают. Если вы считаете, что они этого не делают, ну ок, у вас какое-то свое видение этого процесса, значит..
Если мы говорим про "вставать", то мы говорим про швунг в низкий сед. А если ты можешь вес вытолкнуть, тогда зачем тебе в низкий сед, попонтоваться? Если не ради понтов, то в низкий сед уходят именно потому, что нет сил вытолкнуть и остается только уход
Вроде простая же логика
Сообщение изменено: deisik (14 июля 2025 - 08:12)
Старожил
Ну как бы выталкивание происходит на несколько меньшую высоту + штанга просаживает.. Ладно, не буду с вами споритьЕсли мы говорим про "вставать", то мы говорим про швунг в низкий сед. Если ты можешь вес вытолкнуть, зачем тебе тогда в низкий сед, попонтоваться?
Новичок
Ну как бы выталкивание происходит на несколько меньшую высоту + штанга просаживает.. Ладно, не буду с вами спорить
Тогда это уже будет просто швунг. Ну пусть будет швунг в полуподсед. Я же говорю про тот случай, когда атлет целенаправленно уходит в низкий сед на данном весе, а не когда его туда им прибивает. А в этом случае он не выталкивает штангу, а фактически отталкивается от нее (начальный подсед меньше по амплитуде и короче по времени)
Низкий, сцука, сед, низкий
Сообщение изменено: deisik (14 июля 2025 - 08:28)
0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
heavy.mp4
