58902 ответов в этой теме

[Nope]

Еретик

У вас теоретическая база хромает. Тип 1 и тип 2а - окислительные (2а еще и гликолитические), переход 1->2а дает увеличение пула СПДЕ почти в 2 раза. Итого, желательно иметь:

1 - 10-15%
2a+2x - 65-70%
2b - 15-20%

и все это - увеличиваем в 2 раза (гипертрофия). Аккуеть перспектива, правда?

Еретик:

А еще, у многих пул окислительных значительно меньше заявленной величины - им тем более по барабану.

Ерунда

Сообщение изменено: Vukiч (12 июня 2010 - 08:47)

[Еретик]

Vukiч:

У вас теоретическая база хромает.

Вукич!
1. Лучше все-таки на ты, ибо уже давно как на ты с периодическим переходом на вы.
2. Окислительными называется только тип 1. Официально называется. Тип 2а называется окислительно-гликолитическими. Тоже официально. Ничего у меня не хромает.
3. Я что, говорю, что не нужно иметь большинство по 2а и 2b? Я говорю, что оптимальный тренинг все равно будет одина-ко-вым (последнее слово по слогам и на распев).

Vukiч:

Ерунда

Да? А генетические различия? А мерзкие дети-спринтеры с 80% гликолитических от рождения? Хренушки!

Сообщение изменено: Еретик (12 июня 2010 - 08:53)

[Еретик]

Кстати, еще один момент: функциональный и морфологический переход типа 1 в тип 2 не обязательно означает, что у них появляются такие же перспективы по гипертрофии. Вполне возможно, что остаются еще ограничения (к примеру, иннервация) - разбираться надо.

[Еретик]

Vukiч:

Чисто практически это проверяемо в течение 6-8 недель (биопсия до, тренинг, биопсия после). Нужен натурал (не химег!), которому не жалко мяса на биопсию.

В принципе, да. Только срок нужен поболее. Надо сначала зафиксировать изменение соотношения по типам, дождаться относительной стабилизации соотношения, а потом убедиться, что все волокна типа 2а растут более или менее одинаково (прибавки по толщине надобно смотреть - средние и дисперсию). На это может уйти несколько лет.
Но в плане организации тренинга это тоже не особо значимо.

[ARB]

Еретик:

Я говорю, что оптимальный тренинг все равно будет одина-ко-вым

Да, при критическом/максимальном пуле IIa и IIb.
Вопрос-то в том сколько времени адепт будет идти к этому!
И то при самом удачном стечении обстоятельств -условно, ни кто не отменял
обратного процесса трансформации! Уж это можно даже не обсуждать.
То-есть, хочу сказать что стимул/стимулы! должны оставаться таковыми
и поле достижения оптимально-возможной пропорции пула!
Еще раз, тренинг с привязкой к составу пула -куета
Только развитие максимально-возможного, удачного/выгодного пула
даст максимально-возможный результат, при все прочих условиях.

[ARB]

Парни! Непарьтесь с вопросом "новых", в ДНК есть все! записи, важен запрос
по типу! Все!))))))
Есть запрос -есть иРНК!
О запросе будут говорить маркеры(© Гончаров) и их концентрат,
глупо полагать что маркеры не будут соответствовать типу работы и
условиям их производства!
Вот это наверное, пока вопрос который и может вызывать "осмысленные" дискуссии))))))))

[ARB]

Игорек:

Первый раз на моей памяти за много лет тренинга болят средние пучки дельт.
Сделал вчерась тренировку по ФСТ7.
5 сетов жимов гантелей в обратной пирамиде и 7 сетов махов в стороны с гантелями 7.5 кг. на 12 павторов.
Ничего особенного. И раньше делал подобное.
Но постболей небыло никогда.
Наверно аура начала исправляться у меня. Может и масса попрет

А нахрена, собстна ты разнес стандартный дроп с интервалом
Там пауза в первых трех ступенях тока портит все дело,
делай сразу три сета подряд а потом как в ФСТ7.
Прикол в том что лучше сразу в мышце снести фосфаты,
а потом держать баланс дефицит/ресинтез с положительным балансом по продуктам работы/состояние покоя.
Получиться тот-же куй только по балансу показателей работы/следу лучше, за время всего сета.
Лактата и там и там одинаково, в чем магический смысл пауз в первых трех сетах?
Если пауза приводит к обратному эффекту цели сета, накопления продуктов разовой работы
Там и не потребуется делать столько ступеней, мах. пяток хватит, ну шесть)))

Если-б это было не так, то паузы можно было- делать поболее! Минут по 5-10 к примеру,
шоб вес поболее взять! А еще можно и меж повторами паузы делать, ну шоб мышцы непожечь
А вот нет чета, парни их ФСТ7 шустренько куячат повторы))) Зачем?

Сообщение изменено: ARB (13 июня 2010 - 02:26)

[STATHAM.72]

ARB:

Там и не потребуется делать столько ступеней, мах. пяток хватит, ну шесть)))

Схема 3+4 уже дает трехминутное время плотной дропово-интервальной работы!Три минуты!Кто нить это хотя бы исполнял7 Вон Тошиба дошел до 3+2...

[Еретик]

PRIEST.72:

Схема 3+4 уже дает трехминутное время плотной дропово-интервальной работы!Три минуты!Кто нить это хотя бы исполнял7 rolleyes.gif Вон Тошиба дошел до 3+2...

Я когда-то исполнял не дроп, а похожую по структуре на дроп суперсерию:

Присед
Становая
Жим ногами
Становая на прямых
Разгибания ног
Сгибания ног

Был еще вариант, в котором вместо разгибаний-сгибаний был еще круг Жим ногами - Становая на прямых (веса, естественно, капитально сбавлял). Все без перерыва, до отказа на 8-15 повторов в среднем темпе (30-40 секунд на сет). Итого 3-4 минуты могзовышибающей работы. Так работал около 3 месяцев. Блевотненько.

По сравнению с этим любые ваши закислительные дропы - детская шалость

Сообщение изменено: Еретик (13 июня 2010 - 08:13)

[Орм]

Еретик:

Блевотненько.

+500,но и классненько! Щас на "кругах". Хорошо! Восхотелось 100кг весить,к концу лета.
Присед
Становая
Жим ногами
Становая на прямых
Разгибания ног(этого не делаю,не люблю),а так мой второй день+ещё икры. Првый грудь-спина;второй-ноги.День отдыха и по-новой.
Сгибания ног

Сообщение изменено: Орм (13 июня 2010 - 11:45)

[nomadis]

KomRADik:

Парни, кто-нибудь пробовал заценить мою схемку, которую я несколько постов назад описывал?

KomRADik Я хочу попробовать твою схему осенью:сентябрь-октябрь. В принципе, доволен результатом на дроп-схемах, но хотелось бы попробовать.
Потом отпишусь о результатах.

[roninrey]

Еретик:

Кстати, еще один момент: функциональный и морфологический переход типа 1 в тип 2 не обязательно означает, что у них появляются такие же перспективы по гипертрофии. Вполне возможно, что остаются еще ограничения (к примеру, иннервация) - разбираться надо.

А не допускаете, что сначала меняется иннервация; я бы посмотрел механизмы полинервации, но че-то влом, это еслибы миня эта штука интирисавала.

[roninrey]

ARB:

Парни! Непарьтесь с вопросом "новых", в ДНК есть все! записи, важен запрос
по типу! Все!))))))
Есть запрос -есть иРНК!
О запросе будут говорить маркеры(© Гончаров) и их концентрат,
глупо полагать что маркеры не будут соответствовать типу работы и
условиям их производства!
Вот это наверное, пока вопрос который и может вызывать "осмысленные" дискуссии))))))))

Так меняйте сигнал, записи будут подниматься. В смысле - совершенно верно.

[Hamsterson]

Парни а чем вы переводите аглицкие тексты? А то я взялся было про фст-7 почитать и как-то муторно идёт.

[Серега КЗ]

Ребят! Вопрос такой назрел, мне тут Андрюха (Прист) весь механизм рассказал этого тренинга, я его практикую уже месяца 2, но вот программу нормальную никак не составлю. Базу всегда первой делаю, потом изоляция.
Скажите в этих 715 страницах есть программа под этот тренинг?
Или источник информации, из-за чего вся дискуссия? Ну книга там?
А ещё был бы признателен, если бы кто нить поделился своей програмкой (ну или не своей, просто эффективной при наборе веса)
Сам занимаюсь 2 года, вес 90кг.
Сильно не пинайте за безграмотность в терминах, новичок ещё я )
За ранее спасибо.
c/у Сергей

[Nope]

roninrey

roninrey:

А не допускаете, что сначала меняется иннервация

roninrey:

Так меняйте сигнал, записи будут подниматься. В смысле - совершенно верно.

Hamsterson

Hamsterson:

Парни а чем вы переводите аглицкие тексты? А то я взялся было про фст-7 почитать и как-то муторно идёт.

Google translate попробуй.

[ARB]

roninrey:

А не допускаете, что сначала меняется иннервация; я бы посмотрел механизмы полинервации, но че-то влом, это еслибы миня эта штука интирисавала.

Это думаю мутная тема и вряд-ли в ней вообще что-то известно!
Можно только косвенно догадываться.
Полинейронная иннервация очень динамичный процесс! Может протекать,
всего считанные минуты. То-есть аксон может создать работающую связь за минуты,
по всей видимости и потерять её. Скорее всего если волокно "отвечает" -"могу", сокращаюсь,
связь становиться устойчивой. Не будем исключать и повторность/периодичность использования.
Скорее всего трансформация тяжелых цепей миозина, а точнее спусковым механизмом является
внутреннее состояние клетки. К примеру сигнал может быть такой "вапще не работаю" и далее
следует вывод, "а на хрена мне нужны такие цепи?"
Можно допустить к примеру, ну зацепил к примеру аксон быстрой ДЕ волокно типа I,
дернул его пару раз, а ответ получил с задержкой обусловленной скоростью типа I,
посмотрев на это безобразие и отвалил.
Ну а если представить другую ситуацию, клетка была поставлена в ситуацию, когда
в ней появился "сигнал" -"вапще не работаю", она получила миозин быстрого типа,
аксон при таком контакте получает ответ что все соответствует сигнал/работа скорость ответа.
Получаем устойчивую связь.
Думаю трансформация может идти двумя путями:
1. Долгосрочный, через постепенное увеличение диаметров типов I.
2. Краткосрочное, через специфические режимы работы, без увеличения
диаметра, а сразу через преобразование тяжелых цепей. А уже потом
это сопровождается ростом диаметра волокна.

Такие два пути я выложил в двух последних работах.
В одной трансформация шла сразу, за считанные недели, в другой это отметили через пару лет!


Принцип: что и как тренируем то и получаем.

Сообщение изменено: ARB (13 июня 2010 - 02:00)

[Nope]

Серега КЗ

Серега КЗ:

Скажите в этих 715 страницах есть программа под этот тренинг?

Сплит, группа в день. Можно 2 - утро/вечер.

[Autokratic]

Vukiч
Ноги, плечи, спина (низ), спина (вверх) бицепс, трицепс, грудь.
7 дней в неделю? блин а я делал 2 группы в день и как раз за 4 дня в неделю укладывался, или бред?

ПыСы блин у друга сижу, забыл ак сменить, это Серега КЗ.

Сообщение изменено: Autokratic (13 июня 2010 - 01:56)

[Nope]

PRIEST.72

PRIEST.72:

А я вот "drop-FST-7/20"закуячил

Это вот из этого проистекает как-то?

Quote

Sample FST-7 bodypart routines*


Triceps

Close-grip bench press 3-4 x 8-12
Weighted or machine dip 3 x 8-12
Overhead cable extension 7 x 8-12
(beginner and intermediate)
Skull crushers 7 x 8-12
(advanced)

Quads

Leg extensions 3-4 x 8-15
Squats 4 x 8-12
Hack squat or leg press 3 x 8-15
Leg extension or leg press 7 x 8-15

Chest

Incline dumbbell press 3-4 x 8-12
Incline dumbbell flye 3 x 8-12
Flat Hammer or dumbbell press 3 x 8-12
Pec deck or cable crossover 7 x 8-12

Shoulders

Seated dumbbell press 4 x 8-12
Barbell or dumbbell front raise 3 x 8-12
Dumbbell lateral raise 3 x 8-12
Lateral raise machine 7 x 8-12

Я бы взял растяг на первую ступень, среднюю на 2-ю, а семерочку в пике делать надо. ИМХО. Секунд на 20 через 20. Ты первые две в дропе исполняешь? На 3 ступени?

[Nope]

Мой вариант FST-7, комби-протокол на группу:

Упр. 1 - 1*3-5 не в отказ, работаем мощно, в силовом стиле/пауза 2-3 минуты

Упр. 2 - Дроп (12-15с+12-15с+12-15с)/пауза 3-5 минут

Цимус - 4-7*(интервалка 20+20)

Цимус 2 - растяжка

[Серега КЗ]

Я делаю вот по этой проге, которую сам составил...
Понидельник
Жим лежа 3+1
Жим гантелей на наклонной 3+1
Разводка 3+1

Вторник
Подтягивания делаю 8х8 (уж очень мне подтягивания спину прорабатывают)
Тяга штанги к поясу 3+1
Тяга в хаммере или как там правильно 3+1
Становая тяга 3+1
Гиперэкстензия 3+1

Четверг
Жим узким хватом 3+1
Французский или в блоке трицепс 3+1
Подъем штанги на бицепс стоя 3+1
Подъем гантелей на бицепс сидя 3+1 (каждой рукой)

Пятница
Махи в блоке на передний пучок 3+1 (каждой рукой)
Махи в блоке на средний пучок 3+1 (каждой рукой)
Махи на заднюю дельту лёжа на наклонной скамье 3+1
Жим гантелей сидя 3+1

Суббота
Приседания 3+1
Пресс машина 3+1
Разгибание ног сидя 3+1
Сгибание ног лёжа 3+1

буду рад критики, и просмотру явных ошибок, и чтобы изменили Вы.
За ранее спасибо
с/у Сергей

[Серега КЗ]

Vukiч:

Прёт-не прёт? На курсе, в перерыве? Длина курса/перерыва?

Про курс совсем забыл то. Делаю курсы по 8 недель тесто дека метан, щас буду тесто болд метан
далее пкт 21 день и отдыхаю ещё от 2-х до 4-х недель. По проге, не знаю насчет прет по массе, но вот после каждого дроп сета, прям чувствую как горят те мышцы что качал, от 4х8 такого не дождешься...
делал на курсе, щас фигачу в перерыве, с августа опять на курс, диплом защитить надо )

[ARB]

Серега КЗ:

Четверг
Жим узким хватом 3+1
Французский или в блоке трицепс 3+1
Подъем штанги на бицепс стоя 3+1
Подъем гантелей на бицепс сидя 3+1 (каждой рукой)

Тут лучше!!! делать так, ну такая ошибка часто встречается, точнее копируется)))
Вот так поставь.
Жим узким хватом 3+1
Подъем штанги на бицепс стоя 3+1
Французский или в блоке трицепс 3+1
Подъем гантелей на бицепс сидя 3+1 (каждой рукой) -здесь естественно не поочередно! Сначала сет на одну руку, потом на другую.
Пауза меж сетами 2-3 мин.
Когда одна МГ на трени то пауза меж сетами 5-7.

Можно убрать становую. Поставить тягу верхнего блока, лучше широким с нейтральным хватом, 1/2 нижней части амплитуды.

И здесь поменяй.

Серега КЗ:

Суббота
Приседания 3+1
Пресс машина 3+1
Разгибание ног сидя 3+1
Сгибание ног лёжа 3+1

Приседания 3+1
Сгибание ног лёжа 3+1
Пресс машина 3+1
Сгибание ног лёжа 3+1
Разгибание ног сидя 3+1

Можно еще в груди один жим оставить, остальное кроссовер
с разными углами, например лежа и стоя.

Так ни че хорошая прога. Главное еще сами движухи, все без локаутов и пауз в движухах.
Негатива нет совсем. И амплитуды слегка сокращенные. Как только вес подорван, пытайся его разгонять!

[Серега КЗ]

ARB
спасибо большое! исправим все!

Я так понял по картинке у Vukiч в профиле, тренировка должна быть не больше 30 минут?

[Hamsterson]

Я жимы оставил только в наклонном жиме в тренажере. А так везде изоляты поставил. И вообще по максимуму использую тренажеры и блоки. Даже вернее только их и использую.

Серега КЗ
Привет земеля! Я - бывший кокчетавец.

[ARB]

Серега КЗ:

тренировка должна быть не больше 30 минут?

Ну первых этапах пока хватит, когда начнешь интенсива добавляь,
ступени к упру по мах 45 мин!

[Hamsterson]

Адрей ARB то ли мне внушил или я в самом деле на дельтах сквозь сало пучки начинаю видеть.

[ARB]

Hamsterson:

Адрей ARB то ли мне внушил или я в самом деле на дельтах сквозь сало пучки начинаю видеть.

Да кули))) Так оно и есть))) Растет оно так!!! Непросто что на весах видно, а зеркало не меняется!
Тут могут весы стоять а пучки прут -вот это я называю ростом!
Может даж жиру становиться меньше а вес стоять на месте и картинко становиться лучше.
Вообще нужно смотреть только на жировую прослойку и зеркало -все!!!
Весы в топку -это не показатель вовсе!!!
Накуй он вапще нужен такой тренинг, что при росте веса нет изменений в зеркале
Это типа такая качковская байка, типа до пенсии буду растить вес, как выйду на пенсию,
засушусь типа и буду пестатый и с пучками))))))))
От всяких баз так и происходит у 90% народа! То-есть был пельмень, стал пельмень чуть больше.
Реально -тренинг должен приводить к видимости основных пучков и к их росту.
Все остальное -пельмень тренинг (© Игорек)

Сообщение изменено: ARB (13 июня 2010 - 10:19)

[ARB]

Zaratustra:

ты чётко можешь определить ЧТО ИМЕННО отказало? либо ЦНС либо работающая мышца???

Что бы ответить на этот вопрос, нужно собственно что-б сам вопрос был поставлен точно и корректно!
Пока вижу абстракцию, типа -ты больше любишь папу или маму!
То-есть, нужно дать точные характеристику нагрузки, технику исполнения и т.д.