866 ответов в этой теме

[Death Star]

Какая-то предрасположенность есть, ведь они пошли изначально в пл, а не в прыжки с шестом к примеру. Ну и вообще, выступающие спортсмены- это верхушка айсберга занимающихся силовым тренингом, а не весь слон целиком. А то, что жим кислый у них, так и это понятно- предрасположенность к жопокачу (с) (смайл негра с косичками) все-таки больше влияет на общий результат, чем предрасположенность к жимам (75-80% от суммы), но ситуация меняется при приближении к элите т.к. элитный спортсмен должен быть уже ровным во всём.

 

В принципе развернуто ответил под первой цитатой. Остаюсь при своём. 

https://docviewer.ya...MjA4MX0=&page=2

ИПФ, чемпионат мира по классическому троебрью

кат 83

1 место жим 192.5 сумма 795  24% присед 277.5 34.8% соотношение приседа к жиму 1.45

2 место жим 208.5 сумма 793.5 26% присед 290 36,6% соотношение приседа к жиму 1.41

3 место жим 187.5 сумма 787.5 23.7% присед 277.5 35.2% соотношение приседа к жиму 1.48

4 место жим 177.5 сумма 755 23.4% 

5 место жим 165 сумма 752.5  21.9% 

6 место жим 152.5 сумма 737.5 20,6%

7 место жим 175 сумма 735 23.8%

8 место жим 167.5 сумма 730 22.9%

9 место жим 175 сумма 722.5 24.2 %

10 место жим 167.5 сумма 717.5 23.3%

 

Что видим? А то и видим, что та пропорция жима к общей сумме (примерно 25%), о которой я говорил, более выражена у чемпионов, у середнячков жим скорее менее удачен (генетики только на задницу с ногами хватило).

Теперь перенесём эти пропорции, допустим к сумме 510 (КМС АВПЦ)

в среднем 24% даст результат 122.5 (это жим)

в среднем 35% даст результат 178.5 (это присед)

Тут какбэ да, признаю, что немного сплоховал- занизил потолок середняка на 8 кг в приседе и приподнял на 8 кг в жиме. 

Но опять же помним большую предрасположенность лифтёров к нижним упрам в отличие от сферического "среднего человека". 

Потому и моё первое утверждение про 170 кг и некий серьёзный рубеж в приседе для чела этого веса остаётся в силе.

Ну это реалистичные силовые. Но АВПЦ же не авторитетная федерация.

[Олег К]

Ну это реалистичные силовые. Но АВПЦ же не авторитетная федерация.

Ты читаешь через пост,

 в "старом" ФПР (ИПФ) 520 на кмс было ( при том, что 10 кг с медиков на коленках (что разрешалось) можно снять)

[Death Star]

Ты читаешь через пост,

 в "старом" ФПР (ИПФ) 520 на кмс было ( при том, что 10 кг с медиков на коленках (что разрешалось) можно снять)

А в новом что? Экипировка? А то я не в курсе. Просто я у наших спрашивал, все с АВПЦ смеялись.

[OldBoy]

Какая-то предрасположенность есть, ведь они пошли изначально в пл, а не в прыжки с шестом к примеру.

Вот мы с тобой "пошли в ПЛ" - что, из-за какой-то предрасположенности? Нет, просто это один из немногих видов "спорта", которым можно заниматься в зрелом возрасте без тренера, специального оборудования, при минимальных затратах времени. Элита - да, там предрасположенность ко всему, но у обычных дрищей с Уилксом 300-350 ее нет.

Короче, средний лифтер = средний чел из зала в плане потенциала.

 

 в "старом" ФПР (ИПФ) 520 на кмс было ( при том, что 10 кг с медиков на коленках (что разрешалось) можно снять)

При тогдашнем уровне результатов это может быть было оправданно. Но сейчас давать КМС за сумму в 1,5 раза меньше мирового рекорда? 

[malandr]

OldBoy - 28 Сент 2017 - 02:32:
"пошли в ПЛ"

про такой спорт толком то почти никто и не знает и начинают им заниматься по ходу или за компанию, изначально потеревшись в зале, как правило с лифтёрским уклоном.

а по процентам от суммы всё верно. жим приносит меньше процентов в сумму т.к. это более слабая группа мышц.
вспоминаю первые свои соревнования в троеборье, так присед до 180 за 10 месяцев набрал при весе 83,5. при чём до этого вообще не приседая. делал только "тягу" раз в неделю горбатой спиной.

Сообщение изменено: malandr (28 сентября 2017 - 07:25)

[Олег К]

Вот мы с тобой "пошли в ПЛ" - что, из-за какой-то предрасположенности? Нет, просто это один из немногих видов "спорта", которым можно заниматься в зрелом возрасте без тренера, специального оборудования, при минимальных затратах времени. Элита - да, там предрасположенность ко всему, но у обычных дрищей с Уилксом 300-350 ее нет. Короче, средний лифтер = средний чел из зала в плане потенциала.

Я изначально пошёл заниматься не в ПЛ, а силовой физкультурой. А пл больше использовал, как средство поднабрать мышечную массу Если помнишь тот мой период, даже тогда у меня было очень много подкачки рук, спины, плеч, намного больше, чем лифтёры делают обычно. В жиме выступать стал, потому что пошло. В пл не пошло, несмотря на систематическую работу над приседом. Другой бы уже за 200 приседал, а у меня присед по сути чуть больше, чем у обычного дрища. Потому меня в лифтеры записывать не стоит, тем более выступающие (те, которые могли бы дать статистику Нуклсу).

Зачем пошёл в зал ты, не знаю. И насчёт своей хардгейнерности не прибедняйся. Хорош хардгейнер с суммой 670 кг ))))

И у тебя как раз типичная для в меру одарённого лифтера ситуация- жим отстаёт.

При тогдашнем уровне результатов это может быть было оправданно. Но сейчас давать КМС за сумму в 1,5 раза меньше мирового рекорда? 

Смотри проект новых нормативов под классический пл.

http://fpr-info.ru/razr_norm.htm

https://docviewer.ya...TczMTk5ODE1fQ==

Вообще для категории 83 сумма 500 предлагается.

[aid]

При тогдашнем уровне результатов это может быть было оправданно. Но сейчас давать КМС за сумму в 1,5 раза меньше мирового рекорда? 

 

а почему нет? это ж не тот же спринт, где разница в результате между Болтом и школьником в полтора раза.

[Death Star]

Как Боженька смолвил.

[Олег К]

А в новом что? Экипировка? А то я не в курсе.

В новом экипировка

Просто я у наших спрашивал, все с АВПЦ смеялись.

А на самом деле эти "мачо" уже на сотку колени мотают. Боятся ))))

[Death Star]

В новом экипировка

 

А на самом деле эти "мачо" уже на сотку колени мотают. Боятся ))))

Тут в точку)) Даже на 50кг уже наматывают)))

[malandr]

Смотри проект новых нормативов под классический пл.

http://fpr-info.ru/razr_norm.htm

https://docviewer.ya...TczMTk5ODE1fQ==

Вообще для категории 83 сумма 500 предлагается.

самые адекватные нормативы для б/э были те, что до 93-го года. это когда кмс и мс разделяло кил 50 примерно. потом решили популяризировать ПЛ и уронили разряды кмс и ниже. с популяризацией ничего не вышло, зато теперь 80% при желании могут выполнить кмс через год полтора после начала тренировок.

[Олег К]

а почему нет? это ж не тот же спринт, где разница в результате между Болтом и школьником в полтора раза.

Посмотрел нормативы по ТА, там вообще разрыв в 1,5 раза между КМС и МСМК, а между КМС и мировыми рекордами ещё больше.

[Олег К]

самые адекватные нормативы для б/э были те, что до 93-го года. это когда кмс и мс разделяло кил 50 примерно. потом решили популяризировать ПЛ и уронили разряды кмс и ниже. с популяризацией ничего не вышло, зато теперь 80% при желании могут выполнить кмс через год полтора после начала тренировок.

ИМХО, те и были от балды.

[garykatkov]

Опыт по более редким тренировкам имеется.
Раньше, например, планово использовал СД (если помнишь такой термин из ХСТ). За 1 неделю сила не падает, а вот силовая выносливость уже заметно, хоть и не критично.
За 2 недели снижается уже и то, и то.
Сейчас больше предпочитаю вместо СД лёгкий разгрузочный тренинг. Восстановление проходит так же, но вход в новый цикл легче.

Легк трен лучше СД. Согласен.
То что за две недели бездействия на твоем уровне откатывается, это понятно.
За неделю креатин и ферменты подсаживается по сравнению с более частыми трен. За две недели нервы-координация.
Легкие-средние-скоростные трен есть для компенсации этих факторов.
Больше интересует регулярный опыт редкие тяжелые, частые легкие, а не периодическая разгрузка. Опишешь, если есть?

Анатолий, Дарт Вейдер, спасибо за приведенные примеры.
Друзья, кто еще пробовал редкие тяжелые тренировки через легкие? Мало кто написал пока.

Сообщение изменено: garykatkov (28 сентября 2017 - 12:20)

[OldBoy]

И насчёт своей хардгейнерности не прибедняйся. Хорош хардгейнер с суммой 670 кг ))))

Столько никогда не поднимал, даже близко. Хотя и это - ппц как мало.

 

И у тебя как раз типичная для в меру одарённого лифтера ситуация- жим отстаёт.

Я бы сказал типичная для плохого/начинающего лифтера. У одаренных лифтеров все движения достаточно сильные.

 

Вообще для категории 83 сумма 500 предлагается.

В принципе можно КМС сразу давать как пустой гриф присел, чего мелочиться.

 

а почему нет? это ж не тот же спринт, где разница в результате между Болтом и школьником в полтора раза.

Потому что это очень дофига, особенно учитывая как каждый следующий кг дается труднее предыдущего - что хорошо видно по таблице.

[AnatolyR]

Тема раздвоилась или я слишком много выпил?

Сообщение изменено: AnatolyR (28 сентября 2017 - 01:22)

[garykatkov]

Тема раздвоилась или я слишком много выпил? 

 

Растроилась  ))

 

Чат по ПЛ, а  не обсуждение сокращенных методик

[AnatolyR]

А что вам собственно даст опрос о применении тяжёлых и легких тренировок?
Какие выводы можно из этого опроса сделать?

[roninrey]

Тема раздвоилась или я слишком много выпил? 

 

Растроилась  ))

 

Чат по ПЛ, а  не обсуждение сокращенных методик

 

Коллега, сориентируйте, плиз, вот сколько времени, ВРЕМЕНИ, просто времени вы планируете затрачивать на вашу версию. Просто время, чистое время в зале. Тяжелая, + несколько лёгких, сколько это по времени. Наверное, в масштабе вашего миницикла, удобно будет прикинуть; то есть, если не ошибаюсь,  в масштабе 2-хнедельного цикла?

 

Сколько тренировок и за какое время они должны выполняться, усреднённо, конечно. Спасибо заранее. 

 

По поводу обсуждения - даже не думайте расстраиваться, и поверьте, к вам отнеслись чрезвычайно корректно, коллега. Зуб даю.... )))) 

[Anatolii]

Тема раздвоилась или я слишком много выпил? 

 

Растроилась  ))

 

Чат по ПЛ, а  не обсуждение сокращенных методик

Сокращенные методики популярны именно в ПЛ)

[Олег К]

Столько никогда не поднимал, даже близко. Хотя и это - ппц как мало.

240-150-280= 670

осталось только в кучу собрать

Я бы сказал типичная для плохого/начинающего лифтера. У одаренных лифтеров все движения достаточно сильные.

У тех, у кого все сильные. соотношение присед/ жим будет 1,4 т.е. жиму 130 соответствует присед 180, а жиму 120 присед 170 (примерно)

исходя из вчерашней "аналитики". )))

В принципе можно КМС сразу давать как пустой гриф присел, чего мелочиться.

Посмотрел нормативы по ТА, там вообще разрыв в 1,5 раза между КМС и МСМК, а между КМС и мировыми рекордами ещё больше.

К ТА-нормативам тоже претензии?

И почему тебя не смущают 15-летние кмсы в плавании, легкой атлетике и т.д.?

[garykatkov]

Коллега, сориентируйте, плиз, вот сколько времени, ВРЕМЕНИ, просто времени вы планируете затрачивать на вашу версию. Просто время, чистое время в зале. Тяжелая, + несколько лёгких, сколько это по времени. Наверное, в масштабе вашего миницикла, удобно будет прикинуть; то есть, если не ошибаюсь,  в масштабе 2-хнедельного цикла?

 

Сколько тренировок и за какое время они должны выполняться, усреднённо, конечно. Спасибо заранее. 

 

По поводу обсуждения - даже не думайте расстраиваться, и поверьте, к вам отнеслись чрезвычайно корректно, коллега. Зуб даю.... )))) 

 

Блин. Игра слов вышла. ;-) Растроилась - разделилась на три темы. Не от слова расстройство. 

 

Оцениваем время.

 

За две недели подходы

Тяжелое

Грудь - 4 

Дельты - 4

Верх спины - 4

Бицепс - 2

Трицепс - 2

Предплечье - 2

Икры - 2 

Ноги, низ спины, пресс. Я делаю один рабочий, так как неприоритетно в поддерживающем режиме. Но пусть будет по 2, если серьезно делать.

Итого - 26.

 

Легкое:

Грудь - 2 трен х 3 подх 

Дельты - 2 трен х 3 подх

Верх спины - 2 трен х 3 подх 

Бицепс - 2

Трицепс - 2

Предплечье - 2

Икры - 2 

Ноги, низ спины, пресс. По 2.

Итого: 30.

 

 

Пусть тяжелые подходы раз в 5 мин. 130 мин

Легкие раз в 2 мин = 60мин

Разминки при 4 трен за 2 недели = 60 мин

 

Итого = 4 трен по 60-65 мин грубо за 2 недели. 

Сообщение изменено: garykatkov (28 сентября 2017 - 04:02)

[garykatkov]

Сокращенные методики популярны именно в ПЛ)

 

Согласен, не просто сокращенные, а редкие тяжелые в сочетании с легкими. Это не то же самое, что сокращенное.

 

Как такие одним словом назвать? БООСТ подобные?

[Anatolii]

Согласен, не просто сокращенные, а редкие тяжелые в сочетании с легкими. Это не то же самое, что сокращенное.

 

Как такие одним словом назвать? БООСТ подобные?

Расшифруй аббревиатуру )

[Олег К]

garykatkov,

http://forum.steelfa...ic=37080&page=1

Сам Рамиль на форуме бывает, хоть сейчас почти ничего не пишет.

Попробуй через личку связаться, если есть интерес к его версии БООСТ

[garykatkov]

Расшифруй аббревиатуру )

 

Протасенко увлечен был темой. Расшифровка - Биологически обоснованная система спортивных тренировок.

 

Суть такая же, что я предлагаю. Статьи ищутся по словам Протасенко и БООСТ

[Anatolii]

Протасенко увлечен был темой. Расшифровка - Биологически обоснованная система спортивных тренировок.

 

Суть такая же, что я предлагаю. Статьи ищутся по словам Протасенко и БООСТ

В общих чертах ознакомился

[garykatkov]

garykatkov,

http://forum.steelfa...ic=37080&page=1

Сам Рамиль на форуме бывает, хоть сейчас почти ничего не пишет.

Попробуй через личку связаться, если есть интерес к его версии БООСТ

Стандартно: Т-С-Л-С т.е. 5х5 -3х5 -2х5 -3х5   подх х повт   Вес одинаковый.

 

Я считаю, что это:

 

Т - почтиТ - С - почтиТ. Я бы сделал легче С и Л - с меньшим весом.

 

Тему почитаю.

[Олег К]

Больше интересует регулярный опыт редкие тяжелые, частые легкие, а не периодическая разгрузка. Опишешь, если есть?
 

Здесь

http://forum.steelfa...26427&p=2103535

Микроцикл 10-11 дней  с одной "тяжёлой".

А потом уплотнил микроцикл до 7 дней. С тех времён прибавил в жиме со 117.5 4пх5р до 137.5 кг 5х5.

[malandr]

ИМХО, те и были от балды.

те опирались по принципу  на ташные. их  как раз разрабатывали.

не припомню других видов спорта, где разрыв в мастерстве между кмс и мс такой большой.

Сообщение изменено: malandr (28 сентября 2017 - 08:36)