Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Базисная программа Лайла Макдональда для набора массы

* * * * - 36 голосов

  • Please log in to reply
5966 ответов в этой теме

#601
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений
ctjan,
http://www.bodyrecom...ing-part-6.html

To Fail or Not to Fail
If there is a single most contentious issue in the field of strength training and bodybuilding, I’d probably argue that it is the decades long argument about whether or not training should be taken to failure. Now, this is another topic that could potentially require an article or two to fully address and I’ll try to keep my comments a bit more focused here.
Simplistically speaking, the idea of training to failure is that a set should be taken to the point that another full repetition cannot be completed. Even there there can be different definitions or types of failure including low and high-volume failure (a concept I’m not going to define just to tease you) and that of concentric, isometric and even absolute/eccentric failure. Some define technical failure and others just let the trainee go until they can’t move anymore.

Here I’m going to use the simplest definition of failure, that is taking the set to the point that another positive/concentric repetition cannot be completed. Usually that entails at least trying to do the repetition and either being unable to start the weight or getting stuck somewhere during the repetition.

Some have argued that only by training to failure can you know how hard you’re working. I consider this idea patently false, and discuss some of the reasons why in What Is Training Intensity? With practice and coaching, most trainees can know within a rep or two how close they are too failure; I’d note that figuring this out often entails training to true failure. Many people vastly underestimate what they are capable of; only by training to their actual limits for a while can they get a feel for them.

But what about failure and hypertrophy, does it help, hurt, no difference. And the answer here is…it depends (you knew that was coming).
There are some reasons that training to limits (or at least close to them) might have benefits, my friend Blade has commented on potential benefits regarding fiber recruitment and rate coding and such that may be involved in the hypertrophic response. I’d not that this tends to be most relevant for higher repetition sets; once the load is heavy enough (about 80% of maximum or about an 8 repetition maximum), you get full recruitment from the get go.

However, there are potential drawbacks to training to failure and this has a huge interaction with the goal training volume. As a generality, the more sets you want to do of an exercise, the further from failure you need to stay at least on the initial sets. However, even that is variable and depends on the trainee.

Some (certainly not all) trainees find that going to the point of concentric failure simply burns them out. Often it’s only in the longer term that constant failure training burns them up but I have seen *some* trainees for whom a single set taken to true failure can basically ruin them for the remaining sets of that exercise. I’ve seen the occasional trainee for whom a set taken to true limits can ruin them for the rest of the workout. It’s arguably a neural response and something bad happens to their nervous systems.
For those trainees, failure training needs to be used in a very limited fashion if at all, especially if they plan to do more than one set of a given exercise.
So if they have a goal of 4 sets of 8 repetitions, they’ll need to stop the sets 1-2 reps short of failure until perhaps the final set.
From time to time, I’ll often have them rep out the final set to get a better idea of when it’s time to increase the load.
So if they are doing sets of 8 and on that final set get to 12 or 15 or something, I know they are sandbagging and need to be working heavier across the load.
At the same time, some trainees have no problem going to failure on their first work set, dropping the weight for the next set and continuing and then doing it for however many sets they want to do. I’d point you to Martin Berkhan’s excellent article on Reverse Pyramid Training for a look at this. Again, it’s just an individual thing and trainees need to experiment a bit to see what camp they are in (the ones who can or cannot handle training to failure acutely).

Ultimately, over the decades of folks seeking bigger muscles, despite logical arguments about the topic, the fact is this:
people have made progress both training to failure and not training to failure.
If it were required, this wouldn’t be the case. For many people, failure training simply burns them out; for others it’s no problem. I’ll leave it at that.


Сообщение изменено: AnatolyR (20 декабря 2012 - 04:51)


#602
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

ctjan: почему не надо делать тренинг до отказа? у большинства это сильно ограничивает обьём тренировки


Willardson [29] suggested that training to momentary muscular failure may provide greater stimulation to the higher threshold fast-twitch motor units, which are capable of producing the greatest increases in strength and hypertrophy

The evidence suggests that individuals should be encouraged to train to momentary muscular failure, as this appears to maximize muscle fiber recruitment and, according to most of the research to date, will maximize gains in strength and power.

EVIDENCE-BASED RESISTANCE TRAINING RECOMMENDATIONS
James Fisher1(A,E,F), James Steele1(E,F), Stewart Bruce-Low1(E,F), Dave Smith2(A,E,F)
1Southampton Solent University, UK
2Manchester Metropolitan University, UK

#603
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений
ctjan,
вот и тренируйтесь согласно этим (Уилардсон и Ко) рекомендациям

Сообщение изменено: AnatolyR (31 декабря 2012 - 02:00)


#604
lungta

lungta

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 62 сообщений
AnatolyR,
занималась по этой программе 12 недель, сейчас отдых.
Хочу оставить ее же для снижения процента жира.
Вопрос: как ее видоизменить? сократить объем?

сейчас моя программа выглядит так:
1 день(низ тела)
приседания 4X6
румынка 4X6
жим ногами 3X10
выпады 3х12
сгибания ног 3X12
пресс/гиперэкстензии

2 день(верх тела)
жим лёжа 4X6
тяга в наклоне 4X6
жим стоя 3X10
тяга сверху 3X10
трицепс 2X12
бицепс 2X12
+ по одному упр-ю впн и дельты 3х12

вес в приседе вырос на 5 кг, в тяге - 5, в жиме лежа-2.5
собственный вес увеличился на 3 кг.


#605
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

занималась по этой программе 12 недель,
сейчас отдых.
Хочу оставить ее же для снижения процента жира.
Вопрос: как ее видоизменить? сократить объем?


сократить обьём и возможно частоту
убирать 1-2 сета с каждого движения для снижения обьёма
также, если тренировались 4 раза в неделю можно сократить до 3

хорошим результатом считается сохранение или незначительное падение рабочих весов с снижением собственного веса
и зрительным уходом жировых

успехов

Сообщение изменено: AnatolyR (01 января 2013 - 01:57)


#606
lungta

lungta

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 62 сообщений
lungta, спасибо.

#607
Chapa209

Chapa209

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 890 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург, Михайловск
Последний цикл набора по Лайлу: длился 4 недели, грудь +0,5 , руки +0,2, талия +1. Вес в жиме лёжа 100*8 (+2,5), тяга в наклоне +5 кг., в остальных движениях тоже прибавки по 2,5 и 5 кг. . Ноги не делал. Щас буду сушится по UD2. Посмотрим после сушки чего я там набрал)) С питанием бордак был весь наборный период с сентября. Белка ел достаточно, но перебор по жиру и быстрым углям(( Вес собственный за 3 массонаборных цикла вырос с 72 до 84. В начале расстроился так как весной я весил столько же. Потом понял что талия весной была 83 при этом весе, а сейчас 76. Так что прогресс есть. На раз выжал лёжа 120. После сушки в сенябре 105. Весной 115 где-то. Попробую после сушки набирать по UD2.

#608
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Willardson [29] suggested that training to momentary muscular failure may provide greater stimulation to the higher threshold fast-twitch motor units, which are capable of producing the greatest increases in strength and hypertrophy

Читаем абстракт у Willardson et al полностью:

Few studies and reports in the body of literature have directly addressed the issue of whether resistance exercise sets should be performed to failure. Research has clearly demonstrated the superiority of performing multiple sets vs. single sets for increases in maximal strength. However, there is little direct evidence to decide conclusively whether or not multiple sets should be performed to failure. Therefore, the purpose of this research note was to discuss what is currently known concerning the application of training to failure and to stimulate further research on this topic. Although not essential for increases in muscular characteristics such as strength and hypertrophy, training to failure might allow advanced lifters to break through training plateaus when incorporated periodically into short-term microcycles. Because muscular hypertrophy is a key contributor to long-term increases in maximal strength, advanced lifters should consider training to failure occasionally. The potential mechanisms by which training to failure might provide an advantage are through greater activation of motor units and secretion of growth-promoting hormones. However, training to failure is not an effective stimulus without lifting at a sufficient intensity (percentage of 1 repetition maximum). Furthermore, training to failure should not be performed repeatedly over long periods, due to the high potential for overtraining and overuse injuries. Therefore, the training status and the goals of the lifter should guide the decision-making process on this issue.


Ничего конкретного короче. И ничего нового.

#609
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

Ничего конкретного короче. И ничего нового.


я лишь напомнил для чего нужен отказ. И изначально хотелось понять является ли это для Л принципиальным моментом - или некий стратегический шаг отказ от отказа))) не только связанный с объемом тренировки и соответственно отсюда услышать обоснование вредности отказа.

И вполне разумный ответ Анатолия насчет того, чтобы не ограничивать объем тренировки и это так и есть. И давно известно, что объем важнейшая характеристика.

Но например если мы возьмем туже интенсивность в 30-50% то здесь отказ просто необходим.

И дальше не понятно почему в конце цикла не достигаются отказные подходы в последнем сете упражнения на МГ, когда объем необходимый выполнен. (т.е. я не говорю о том, что надо, я говорю почему)

Это показать, что есть и другие мнения:
Лесуков - "любые рабочие веса вы делаете до отказа, любой подход делаете до отказа"
Селуянов присоединиться.

Т.е. в ответ я получил плавающую позицию - мол можно так можно и так, если это не мешает объему.

Ну для меня вопрос об отказе или нет вписывается в нижеописанную позицию

цель следующих 4-6 недель - постаратся продвинутся как можно дальше в рабочих весах.


вернемся к Лесукову - "самая основная цель подобрать правильный рабочий вес, вот если вы подобрали вес, которые не адаптирован к вашему телу и организму и пытаетесь его поднять на какие то большие повторения, вы можете привести себя к травме"

на мой взгляд - необходимо не гнаться за весом или делать какие то там искусственные прогрессии, откаты, а найти оптимальный стимул, который будет больше строить, чем разрушать и давать его с определенной частотой. И учет веса тогда становиться зависимой характеристикой поиска этого оптимального стимула в своем дневнике, на каждом временном промежутке. Это и есть подобрать правильный рабочий вес и объем соответственно на определенном отрезке тренировочного процесса.

И, кстати, чудики скоро будут выходить в стрингах.


:rofl:

#610
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

для меня вопрос об отказе или нет вписывается в нижеописанную позицию⇓

почему у вас прогрессия в весах связана с достижением отказа?

#611
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

необходимо не гнаться за весом или делать какие то там искусственные прогрессии, откаты, а найти оптимальный стимул, который будет больше строить, чем разрушать и давать его с определенной частотой. И учет веса тогда становиться зависимой характеристикой поиска этого оптимального стимула в своем дневнике, на каждом временном промежутке. Это и есть подобрать правильный рабочий вес и объем соответственно на определенном отрезке тренировочного процесса.


вы говорите о авторегуляции нагрузки
есть несколько систем тренинга которые используют различные методы авторегуляции
персональное мнение Лайла - это работает под чутким руководством тренера который знает что делает, и не подходит занимающимся среднего уровня

#612
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

почему у вас прогрессия в весах связана с достижением отказа?


как только вы можете выполнить в первом сете верхнюю границу повторений с 1-2 повторениями в запасе - прибавляйте вес


если ты прибавил уже вес, то запаса соответствено уже не осталось, а как же быть с постулатом за 1-2 повтора до отказа прекращать работу?
как определяется точка отчета заканчивания цикла?


Лайла - это работает под чутким руководством тренера который знает что делает, и не подходит занимающимся среднего уровня


"Если человек сам следит за своим здоровьем, то трудно найти врача, который знал бы лучше полезное для его здоровья, чем он сам."

Миниатюры

  • Socrates_Louvre.jpg

Сообщение изменено: ctjan (06 января 2013 - 05:13)


#613
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

если ты прибавил уже вес, то запаса соответствено уже не осталось, а как же быть с постулатом за 1-2 повтора до отказа прекращать работу? как определяется точка отчета заканчивания цикла?

когда вы делаете до отказа как вы решаете что пришло время прибавить вес?
если вы знаете когда прибавить вес в этом случае, примените это знание в случае когда вы останавливаетесь за 1-2 повтора до отказа

Если человек сам следит за своим здоровьем, то трудно найти врача, который знал бы лучше полезное для его здоровья, чем он сам

предлагаете лечить сами себе зубы и вырезать апендецит?

ctjan,

у вас проблема
вы неприемлите ничей авторитет
иногда надо засунуть свою гордость куда нибудь поглубже
и просто делать чью то проверенную программу
делать так, как она написана

Just Do the Program
©Lyle

Сообщение изменено: Disco (07 января 2013 - 03:57)


#614
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

если да - жду конкретные вопросы по методике


Анатолий еще пару вопросов по методике.

по объему на специализируемые группы - 4 на 8, 2-3 мин отдых
изоляция 2 по 12-15 отдых 60 сек-90? все остальное без изменения по циклированию и околоотказные повторы в каждом сете?

отдых критичен? например в первом упр - 60-90
во втором 30 сек

если выбросить ноги и разделить тяни - толкай верх тела. также на 4 раза в неделю?

набор упр не принципиален?

#615
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом
и еще забыл про поддерживающий режим - там идет такая же прогрессия как и в ведущих группах, только в меньшем объеме?

#616
oscar

oscar

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 130 сообщений
  • Имя: оскар
  • Пол: Мужчина
  • Город: Какнада
ctjan, Здесь все подробно расписано http://forums.lylemc...read.php?t=1705

#617
artem(RUS)

artem(RUS)

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 660 сообщений
  • Имя: Артём
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
PRIEST.72
Отдых от форума на 14 дней

#618
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

по объему на специализируемые группы - 4 на 8, 2-3 мин отдых изоляция 2 по 12-15 отдых 60 сек-90? все остальное без изменения по циклированию и околоотказные повторы в каждом сете?

да, +-

отдых критичен? например в первом упр - 60-90 во втором 30 сек

пробуйте

если выбросить ноги и разделить тяни - толкай верх тела. также на 4 раза в неделю?

на 4 или на 3

набор упр не принципиален?

если сохраняется принцип - нет, не принципиален





Тема закрыта по просьбе автора на профилактику.
07/01/2013 12:25
Посты Priest72 и Михалы4 перенесены в топик "Думай...!"
http://forum.steelfa...entry1056538098
Открыто 07/01/2013 18:12
Disco.

Сообщение изменено: Disco (07 января 2013 - 05:13)


#619
oscar

oscar

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 130 сообщений
  • Имя: оскар
  • Пол: Мужчина
  • Город: Какнада

Несколько недель отзанимался по такому сплиту (типа специальизация на грудь и плечи), трени через день без привязки к дням недели

1й- день

1. жим 4х8

2. брусья 3х8

3. кроссовер сведения рук 2х12

4. жим гантелей сидя 3х10

5. станок для боковых дельт 3х10

6. тяга веревки сидя нижний блок (задние дельты) 3х10

3й день

1. Подтягивания разными хватами с допвесом 6-7х7-5

2. Фронтальный присед/румынская тяга 3х8

3. Пресс

5й день как 1й только упры на плечи идут первыми, а на грудь последними

 Как только добавил к своему обычному рациону протеин один скуп в день (давно его не пил), собсвенный вес за неделю увеличился на 1 кг. Было обрадовался (т.к он у меня был стабильный пару месяцев), но когда замерил талию (+1.5 см) стало понятно, куда излишки питания пошли. В общем пони ходит по кругу.

Одно успокоение, что веса пока растут. 

Еще заметил, что увеличив отдых с 1 мин до 2 мин, выносливость заметно упала. Думаю добавить что-нить типа круговой или по  Диско с Селуяновым, но не знаю как лучше сделать - чередовать с основными тренировками или провести отдельный  цикл по завершении этого.



#620
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

увеличив отдых с 1 мин до 2 мин, выносливость заметно упала. Думаю добавить что-нить типа круговой или по  Диско с Селуяновым, но не знаю как лучше сделать - чередовать с основными тренировками или провести отдельный  цикл по завершении этого.

в программе во втором движении паузы отдыха 1 мин

где вы увеличили паузы?



если вас беспокоит выносливость то есть несколько опций 
1)между каждым циклом 2-3 недели устраивать круговой тренинг
2)чередовать с силовыми(как в UD2)
3)снизить отдых во всех движениях одновременно снизив повторы
таким образом не потеряете в рабочих весах
те вместо 4x8 с 2 мин отдыха делайте 5x5 с 1 минутой


#621
mako

mako

    Too big to fail

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 091 сообщений
  • Имя: Костя
  • Пол: Мужчина
  • Город: Украина / ИФ

Немного офтопный вопрос) Подскажите, пжлст, где найти The Protein Book?



#622
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений
насколько я знаю protein book не выпускалась в электронном виде
но несколько дней назад Лайл заявил что возвращается к продажам таких книг
так что есть шанс что скоро она всплывёт где нибудь


#623
Alexander_T

Alexander_T

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 110 сообщений

http://www.google.ru....41248874,d.bGE



или так http://www.scribd.co...he-Protein-Book



типа библиотека.. но платная, сам не пользовался - деталей не знаю )



#624
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

Кардио натощак

Статья Лайла "Нашевсё" Макдональда об этом столько любимом одними и отрицаемым другими видом кардио для жиросжигания

http://ru-healthlife...om/3527972.html



#625
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

Лайл Макдональд: Периодизация в бодибилдинге

http://www.fit-live.com.ua/node/161

http://www.fit-live.com.ua/node/163



#626
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

Лайл Макдональд:

СЖИГАНИЕ ЖИРА ДЛЯ СПОРТСМЕНОВ

http://make-me-proud...-make-me-proud/

http://make-me-proud...smenov-chast-2/

http://make-me-proud...-make-me-proud/



#627
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север
Анатолий, спасибо за интересную подборку

#628
mako

mako

    Too big to fail

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 091 сообщений
  • Имя: Костя
  • Пол: Мужчина
  • Город: Украина / ИФ

http://www.google.ru....41248874,d.bGE
или так http://www.scribd.co...he-Protein-Book
типа библиотека.. но платная, сам не пользовался - деталей не знаю )

спасибо! все отлично работает, читаю!

#629
lungta

lungta

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 62 сообщений
Возвращение к диете после перерыва: http://shantramora.l....com/97229.html это из книги A Guide To The Flexible Dieting. Если идти от этого поста назад, то можно прочесть всю книгу. Остальной Лайл и всякий Мартин по тегу: narrative rape

#630
donbass

donbass

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 26 сообщений
  • Имя: Ilya
  • Пол: Мужчина
  • Город: Donetsk
AnatolyR, для новичков Лайл советует фуллбади 3 раза в неделю. Не могли бы вы скинуть одну из программ. У меня не получается найти. И какие рекомендации по еде, для такой программы. Просто в UD2 все питание четко согласуется с тренировками, это очень удобно. =)


2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых