103732 ответов в этой теме

[puffi88]

BKJI писал 17 Апр 2017 - 17:15:

Я кстати почитал, и правда, а сильно я потеряю, если перейду на гантели? Я ни к каким соревнованиям не готовлюсь, да и не надо мне это, в зал пошел для себя, не ради каких-либо соревновательных результатов. 

Разница между гантелями и штангой высоки? 

Разница в чем ? В чем потеряешь? 

[Игорь 66]

BKJI:

Разница между гантелями и штангой высоки? 

лично для меня техника жима гантелей оказалось сложней чем техника жима штанги.

[пачварык]

BKJI писал 17 Апр 2017 - 17:15:

Я кстати почитал, и правда, а сильно я потеряю, если перейду на гантели? Я ни к каким соревнованиям не готовлюсь, да и не надо мне это, в зал пошел для себя, не ради каких-либо соревновательных результатов. 
Разница между гантелями и штангой высоки? 

Лучше жми в классической лифтёрской технике.

[Виктор С]

BKJI писал 17 Апр 2017 - 17:15:

Разница между гантелями и штангой высоки? 

И глубоки.))

 

Ты хочешь создать свое мнение, не попробовав?

Так не получится, придется рискнуть..)

[Anatolii]

Игорь 66 писал 17 Апр 2017 - 17:22:

лично для меня техника жима гантелей оказалось сложней чем техника жима штанги.

Имея на тот момент соревновательный жим 160, травмировал плечо с гантелями по 40 или 45 кг. 

[Anatolii]

phaze писал 17 Апр 2017 - 17:16:

BKJI, там свои нюансы техники есть.

 

К слову...

Ты машину водишь?

Че-то напросилось сравнение - управлять одной 4-х колесной машиной легче, чем двумя мотоциклами)) Хотя, не знаю, что ты имел ввиду на самом деле)

[phaze]

Anatolii:

Че-то напросилось сравнение - управлять одной 4-х колесной машиной легче, чем двумя мотоциклами)) Хотя, не знаю, что ты имел ввиду на самом деле)

я имел ввиду, что если чел научился на тачке ездить (тут можно любое занятие привести), то научиться сносно жать - это вообще херня.

 

Анатолий, ну не может же перед нами быть тот самый единственный человек в мире, который штурмовал жим лежа и так и не научился его делать.

 

Это же не рывок штанги, ёлы палы)))

 

про мотоциклы кстати четко сказал))))) реально в тему

Сообщение изменено: phaze (17 апреля 2017 - 08:54)

[Stas R]

phaze:

то научиться сносно жать - это вообще херня.

Сорри , что встрял в дискуссию. Тоже нет соревновательных амбиций , за рекордами не гонюсь . Так и не понятно , какое исполнение жима лёжа наименее травмоопасно для новичка . При всех прочих равных составляющих. Мой максимум 110 кг. Заходить дальше нет цели. Но хочу закрепить результат на уровне мышечной памяти , и просто в кайф это упражнение . Есть водитель для которого вождение это профессия (таксист , дальнобой , личный водитель) , а есть любитель  . И грамотный любитель(новичок) вправе прислушиваться к профикам и брать их секреты на заметку .

Виктор С:

Ты хочешь создать свое мнение, не попробовав? Так не получится, придется рискнуть..)

Я хочу создать своё мнение исходя из опыта "продвинутых" спортсменов. Поверь, место и время  риску мне хватает. В Вашем варианте это звучит как - "головотяпство". 

[пачварык]

Жим ПЛ.

[puffi88]

пачварык писал 18 Апр 2017 - 10:41:

Жим ПЛ.

Это если он Пл , а на массу это не уперлось.

[Anatolii]

Stas R писал 18 Апр 2017 - 09:16:

Сорри , что встрял в дискуссию. Тоже нет соревновательных амбиций , за рекордами не гонюсь . Так и не понятно , какое исполнение жима лёжа наименее травмоопасно для новичка . При всех прочих равных составляющих. Мой максимум 110 кг. Заходить дальше нет цели. Но хочу закрепить результат на уровне мышечной памяти , и просто в кайф это упражнение . Есть водитель для которого вождение это профессия (таксист , дальнобой , личный водитель) , а есть любитель  . И грамотный любитель(новичок) вправе прислушиваться к профикам и брать их секреты на заметку .

 

Я хочу создать своё мнение исходя из опыта "продвинутых" спортсменов. Поверь, место и время  риску мне хватает. В Вашем варианте это звучит как - "головотяпство". 

Лифтерский жим подразумевает:

1-жесткую, устойчивую позицию с упором в ноги - вопрос полноценного вложения силы и безопасности движения в целом

2- сведение лопаток и опору плечевых суставов на лавку (если это не узкая фитнесовская лавка) - вопрос безопасности плеч. 

3- наиболее выгодное и согласованное включение мышечных групп для проявления максимальной силы - вопрос кайфа в вашем случае))

Решайте)

[Stas R]

Anatolii:

Решайте)

В зале две лавки , одна из них выше другой. Подскажите, "правильную" высоту и ширину лавки. На высокой показалось не комфортно. Знаю , можно прогуглить. Но очень интересно мнение в контексте данной дискуссии. Виктор не одобрит этот вопрос)))

[пачварык]

puffi88 писал 18 Апр 2017 - 10:49:

Это если он Пл , а на массу это не уперлось.

у них и так и эдак массы не будет.пусть лучше делают пл в бб среднеповторном диапазоне.

[Anatolii]

Stas R писал 18 Апр 2017 - 11:11:

В зале две лавки , одна из них выше другой. Подскажите, "правильную" высоту и ширину лавки. На высокой показалось не комфортно. Знаю , можно прогуглить. Но очень интересно мнение в контексте данной дискуссии. Виктор не одобрит этот вопрос)))

 Ширина может колебаться от 29 см до 32 см. Допустимая высота от 42 см до 45 см (высота стандартного стула)

[sano]

puffi88 писал 18 Апр 2017 - 10:49:

Это если он Пл , а на массу это не уперлось.

Поделись как на массу раз знаешь

[phaze]

Stas R:

Сорри , что встрял в дискуссию. Тоже нет соревновательных амбиций , за рекордами не гонюсь . Так и не понятно , какое исполнение жима лёжа наименее травмоопасно для новичка . При всех прочих равных составляющих. Мой максимум 110 кг. Заходить дальше нет цели. Но хочу закрепить результат на уровне мышечной памяти , и просто в кайф это упражнение . Есть водитель для которого вождение это профессия (таксист , дальнобой , личный водитель) , а есть любитель  . И грамотный любитель(новичок) вправе прислушиваться к профикам и брать их секреты на заметку .

не ведись на "промывание мозгов".))

 

Тебе нужен обыкновенный стандартный жим, без перекосов в сторону ПЛ и ББ. НИКАКОГО ПЛ ЖИМА.

 

Есть оптимальная техника.

 

И два её перекоса.

В сторону макс силы на 1 повтор (пл)

В сторону максимальной изоляции грудной мышцы.

 

Оба варианта - по сути разбалансировка оптимума в ту или иную сторону.

 

ТЕ КТО ТЕБЕ СОВЕТУЮТ ПЛ ЖИМ НЕ РАЗБИРАЮТСЯ В СУТИ ВОПРОСА. В самой биомеханике движения.

 

Да, они могут быть отличными практиками в деле накачке своей груди,но их советы - это субъективное знание, опосредованное их личным опытом в накачке _самих себя_. (и я уважаю это мнение, само собой!).

 

Но все мы разные и нельзя перенести свой опыт на другого человека.

 

И еще тут вредит подмена понятий.

 

Тебе нужен ОБЫЧНЫЙ жим, с оптимальными рычагами и техникой, позволяющей не допустить смещения нагрузки на проблемные звенья (плечи, локти).

 

Поэтому читай книжку Starting Strength, там описан тот жим, который на видеороликах которые я кидал вчера.

 

КНИГА НЕ ПРО ПЛ, АУ АУ АУ АУ АУ..... Книга по силовому тренингу для широких слоёв населения! Ребята, вы чего)

Сообщение изменено: phaze (18 апреля 2017 - 02:52)

[просто я]

ШИРОКИЕ слои))))) АУ АУ)))))))

[phaze]

просто я, просто взяла и в 4х словах выразила самую суть того, что я написал)

[Anatolii]

phaze писал 18 Апр 2017 - 11:39:

не ведись на "промывание мозгов".))

 

Тебе нужен обыкновенный стандартный жим, без перекосов в сторону ПЛ и ББ. НИКАКОГО ПЛ ЖИМА.

 

Есть оптимальная техника.

 

И два её перекоса.

В сторону макс силы на 1 повтор (пл)

В сторону максимальной изоляции грудной мышцы.

 

Оба варианта - по сути разбалансировка оптимума в ту или иную сторону.

 

 

 

КНИГА НЕ ПРО ПЛ, АУ АУ АУ АУ АУ..... Книга по силовому тренингу для широких слоёв населения! Ребята, вы чего)

Тебе не кажется, что все это просто манипуляция терминами, ни как не отражающаяся на сути? В моем упрощенном изложении ПЛ жима что-то противоречит твоему оптимальному жиму?

И...  Мы обсуждаем книгу?)

[phaze]

Anatolii, не, он просто спросил по технику.

а после упоминания книги вчера дискуссия пошла)

 

Просто не все занимаются бб или пл)

 

Пл, ну как я вижу, могу и ошибаться. Там человек исходя из своего строения выбирает ту технику, которая ему более выгодна. Кто-то кладет штангу на живот, при адском мосте, кто то узким хватом жмет, кто то заваливает кисти назад, компенсируя нагрузку на запястья кистевыми бинтами.

 

В бб наоборот, неполная амплитуда, штангу опускают повыше, кто-то открытым хватом жмет, ноги закидывает на лавку.

 

Но все равно всё идет из средней технике, которая не подразумевает заточку ни туда ни сюда. ИМХО)

[пачварык]

Классическая техника пл-это и лопатки и момт и движение штанги по дуге.
Там включаются все возможные мышыцы плечевого пояса.
Индивидуальные настройки(класть шт на пузо)новичку нах ненадо.

[Anatolii]

У нас в зале тоже не все занимаются ПЛ, но жим с жесткой опорой, сведением лопаток и опорой на 3 точки мы даем всем, а вот траектория, амплитуда и хват уже по задачам.

[phaze]

Мы походу говорим об одном и том же, простоназываем это иной раз разными словами. Вот и путаница.

[Anatolii]

phaze писал 18 Апр 2017 - 12:20:

Мы походу говорим об одном и том же, простоназываем это иной раз разными словами. Вот и путаница.

Вот и я об этом)

[пачварык]

phaze писал 18 Апр 2017 - 11:39:

не ведись на "промывание мозгов".))
 
Тебе нужен обыкновенный стандартный жим, без перекосов в сторону ПЛ и ББ. НИКАКОГО ПЛ ЖИМА.
 
Есть оптимальная техника.
 
И два её перекоса.
В сторону макс силы на 1 повтор (пл)
В сторону максимальной изоляции грудной мышцы.
 
Оба варианта - по сути разбалансировка оптимума в ту или иную сторону.
 
ТЕ КТО ТЕБЕ СОВЕТУЮТ ПЛ ЖИМ НЕ РАЗБИРАЮТСЯ В СУТИ ВОПРОСА. В самой биомеханике движения.
 
Да, они могут быть отличными практиками в деле накачке своей груди,но их советы - это субъективное знание, опосредованное их личным опытом в накачке _самих себя_. (и я уважаю это мнение, само собой!).
 
Но все мы разные и нельзя перенести свой опыт на другого человека.
 
И еще тут вредит подмена понятий.
 
Тебе нужен ОБЫЧНЫЙ жим, с оптимальными рычагами и техникой, позволяющей не допустить смещения нагрузки на проблемные звенья (плечи, локти).
 
Поэтому читай книжку Starting Strength, там описан тот жим, который на видеороликах которые я кидал вчера.
 
КНИГА НЕ ПРО ПЛ, АУ АУ АУ АУ АУ..... Книга по силовому тренингу для широких слоёв населения! Ребята, вы чего)

Классический жим ПЛ имеет:растяжение грудных вначале амплитуды и щадействует верх гиудныз в верхней части оной,подключая в процессе и дельты и трицепсы.
Т.е. жать(срыв)начинают нижние участки грудных,подключая в процессе ВСЮ грудную ,даже верх.

[пачварык]

ПЛ техника и подготовкс ПЛ-это разное!!
Можно жать в ПЛ технике и на 8-12 раз.

[Anatolii]

пачварык писал 18 Апр 2017 - 12:18:

Классическая техника пл-это и лопатки и момт и движение штанги по дуге.
Там включаются все возможные мышыцы плечевого пояса.
Индивидуальные настройки(класть шт на пузо)новичку нах ненадо.

Дуга - это скорее для экипной техники. 

[пачварык]

Anatolii писал 18 Апр 2017 - 12:22:

Дуга - это скорее для экипной техники. 

не.

[ММихаил]

Дмитрий Смирнов: "Когда кто-то (типа Луи Симмонс) вам говорит, что жать надо по кратчайшей траектории. то есть по прямой )"

[phaze]

ММихаил, брахистохрона))))

Сообщение изменено: phaze (18 апреля 2017 - 03:56)