Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 74 голосов

  • Please log in to reply
62308 ответов в этой теме

#62131
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 12279 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Попадалось такое мнение...)) что интервал кпш в неделю 100-150 повторений (от 25-го до 75-го персентиля) на МГ, диапазон весов 10-15 ПМ (опять же P25–P75), 2-4 сета на упро, повторно-серийное выполнение → пара-тройка упров на сегмент тела, между сетами отдых короче, между упрами подлиннее и прогрессия, прогрессия, прогрессия (по весу в первую очередь).
Попадалось такое мнение...)))
Забыл → РПЕ ещё 8-9.5.

100-200 ПМ - растут офигенно (при выполнении ряда других условий). Есть примеры прямо экстремальной мышечной массы, у тех же велосипедистов.
1 ПМ - растут офигенно (при выполнении ряда других условий). И опять же примеров экстремального роста выше крыши.
Раз в 10 дней на мг - есть примеры из топ бодибилдинга.
Раз в день на мг - есть ещë больше примеров

#62132
Алексей Батькович

Алексей Батькович

    Физкультурник-любитель

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8176 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Винница


Напомнило "Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет".



#62133
sergei-777

sergei-777

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32808 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

100-200 ПМ

1 ПМ

Раз в 10 дней на мг

Раз в день на мг

P25–P75

 



#62134
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 63107 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Почему не нравилась? Это довольно хорошая идея, которая объясняет эффективность всех более-менее разумных тренировочных программ. И к тому же, объясняет генетическую склонность к росту мышц: кому-то достаточно 2-3 эффективных повторения для роста мышцы, а кому-то 6-9, а ещё кто-то для роста должен сделать 15 эффективных повторов, но он больше 7 без фармакологии не вывозит.


Все так. Почти. Уж слишком большое упрощение. Если быть точнее, то падение «эффективности повтора» от отказа до начало должно быть нелинейно. Но не ступенька. Поэтому работает даже 6 повторов до отказа. Но таких подходов надо в разы больше (смайлик ВИГа)

#62135
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10654 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

А я ебу? Лайл с этим носится, как с писанной торбой. Мне она никогда не нравилась.

 

Нагрузка - это инъекция в клетку (самоплагиат)
Ее надо ставить по плану, по часам, а не пытаться вколоть литр тестостерона и потом 10 лет ходить с видом Мистер Олимпия



#62136
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 63107 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

ШИМ не про то.

По миографу мощность нервных импульсов может быть даже выше с каждым подходом, так что ЦНС не ограничивает последующие подходы.

 

ну все правильно. но ограничением мощности уже выступают другие факторы. но ничего там не отключается. 

 

в 1-м подходе белые и медленные поработали → субстраты потрачены, метаболиты, частота/пакеты должны вырасти для того же усилия → то же усилие дается труднее → внешних повторов меньше.
Если бы белые "не работали", непонятно, почему после 3-5 мин отдыха сила возвращается. Отдых не "включает" новые волокна, он дает ресинтез и снимает часть утомления.

 

Adam & De Luca: протокол 50% MVC → снижение до 20% → удержание → отдых 6 сек → до предела. По мере утомления больше единиц оставалось активным после снижения силы, подключались новые, пороги снижались. То есть утомление расширяет, а не сужает участие.



#62137
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 63107 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Нагрузка - это инъекция в клетку (самоплагиат)
Ее надо ставить по плану, по часам, а не пытаться вколоть литр тестостерона и потом 10 лет ходить с видом Мистер Олимпия

 

А если взять аналогию аля Михалыч, стучать по кости каждый день молоточком не имеет смысла. надо вьебать кувалдой, тогда она сломается, а потом станет толще в месте излома ))



#62138
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27166 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

>>Нагрузка - это инъекция в клетку (самоплагиат) Ее надо ставить по плану, по часам, а не пытаться вколоть литр тестостерона и потом 10 лет ходить с видом Мистер Олимпия  

 

А если взять аналогию аля Михалыч, стучать по кости каждый день молоточком не имеет смысла. надо вьебать кувалдой, тогда она сломается, а потом станет толще в месте излома ))

 

Ну так правы оба.

 

Любое лекарство имеет так называемый ПОРОГ действия - минимально эффективная дозировка.

 

Взлом порога - это как пробитие скорлупы. Оно либо есть - либо его нет. Как только оно есть - стимул произошёл. Вливать сразу 10 мл смысла нет. Выгоднее 10 раз по 1 мл - при условии, что 1 мл - это надпороговая дозировка.


Сообщение изменено: Михалы4 (11 October 2026 - 01:00)


#62139
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32862 сообщений

у тех же велосипедистов


Которые приседают со штангой

#62140
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32862 сообщений

Лично я хотел в этой параше посмотреть на показатели испытуемых в "максимальное произвольное изометрическое сокращение в упражнении «полуприсед»". Какие там приседы и что за уровень силовых вообще. Там, скорее всего, пиковый присед что-то типа равен собственному весу атлета, то есть 80 кг на 1 повторение. А все остальные приседы и того меньше. 50 кг - 60 кг. Вангую такое.

 

Михалыч, какие силовые были в группах с перерывом на тренинг , которые ты так усиленно продвигаешь

#62141
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27166 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Михалыч, какие силовые были в группах с перерывом на тренинг , которые ты так усиленно продвигаешь

 

Ты как всегда нихуя не понял. Мне похуй на их силовые. Просто достаточно необычный замер пиковой изометрической силы - в полуприседе squat. Сам прикинь, как это выглядит. Ну и интересно, какие показатели. На этом всё. Никаких блять "дохуя вумных выводофф" из этих цифр никто делать не собирался.


Сообщение изменено: Михалы4 (11 October 2026 - 01:24)


#62142
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 63107 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Короче, по одному подходу пять дней в неделю было лучше чем пять подходов один раз в неделю
Комментарии Замятина

Микродозирование тренировок с маховиком: влияние низкой и высокой частоты тренировок на мышечную массу, силу и мощность". 2026г. pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/42086214/
В этом исследовании сравнивалось влияние низкочастотных тренировок с сопротивлением (FRT, 1 занятие в неделю) и микродозированных тренировок с сопротивлением (5 занятий в неделю) на гипертрофию, силу и результаты в вертикальном прыжке у физически активных людей.

Методы: Тридцать участников были случайным образом распределены в группу микродозинга (MDG, n = 15) или в контрольную группу (CG:, n = 15). Обе группы выполняли одинаковый недельный объем тренировок (30 подходов в течение 6 недель) с использованием жима ногами с маховиком (обеспечивает эксцентрическую перегрузку). Участники MDG выполняли по одному подходу в день в течении 5 дней, а участники CG: — по 5 подходов раз в неделю ( интервалы отдыха 3мин).
Участникам было предписано выполнять концентрическую фазу как можно быстрее и оказывать максимальное сопротивление во время эксцентрической фазы.
Каждый подход состоял из 8 повторений. Первые 2 повторения были разгонными (чтобы раскрутить маховик), а оставшиеся 6 с «maximal intent» (максимальным намерением/усилием воли в каждом повторении).
Наблюдатели устно мотивировали испытуемых вкладываться на 100% в каждое из 8 запланированных движений.
До и после вмешательства оценивались толщина латеральной широкой мышцы бедра и прямой мышцы бедра, длина и угол наклона латерального пучка широкой мышцы бедра, максимальное произвольное изометрическое сокращение в упражнении «полуприсед», показатели контрдвижения и выпрыгивания, субъективная оценка нагрузки и отсроченная мышечная боль.

Результаты:MDG показал значительное (P < 0,001) увеличение толщины мышц (обширная латеральная мышца: 9,8%, 0,21 см, размер эффекта [ES] = 0,41; и прямая мышца бедра: 7,9%, 0,18 см, ES = 0,34), длина пучка (11,8%, 0,96 см, ES = 0,81) и угол пучка (14,2%, 2,29 °, ES = 1,16), RSI при прыжке в высоту (24,4%, ES = 0,97) и скорость разбега при прыжке в высоту (5,7%, ES = 0.27), в то время как CG: не показал существенных изменений.
Обе группы показали улучшение максимального произвольного изометрического сокращения (MDG: 27,4%, ES = 0,72; CG: 18,6%; ES = 0,48), высоты контрдвижения (MDG: 7,7%, ES = 0,34; CG: 5,9%, ES = 0,17) и mRSI контрдвижения (MDG: 32,1%, ES = 0,98; CG: 34,0%, ES = 0,60) без межгрупповых различий. Однако в группе MDG наблюдалась значительно более низкая (P < .001) оценка воспринимаемой нагрузки и отсроченной мышечной болезненности на протяжении всего исследования.

Выводы: Микродозирование высокоинтенсивных интервальных тренировок улучшило структуру мышц, а прирост силы и мощности был таким же, как при низкочастотных высокоинтенсивных интервальных тренировках. Важно отметить, что микродозирование снижает утомляемость и болезненность мышц, что является практичным решением в условиях плотного соревновательного графика или при реабилитации.
P.S. С одной стороны все предсказуемо. Ибо с каждым подходом накапливается утомление и каждый следующий должен быть менее эффективен чем предыдущий (но не факт). С другой стороны не понятно
https://vk.ru/wall-154471420_86799

attachicon.gifIMG_4418.png

 

Как всегда тут вышло наебалово. Будьте внимательны к деталям. 

 

 

По этой работе спор надо разворачивать не в "работают / не работают белые", а в качество каждого повтора. Теория "сумма последних пяти равна" здесь и должна была сломаться и понятно почему.
 
Что сравнивали, фиксируем ловкость рук чтобы не спорить о разном:
1 раз в неделю 5 подходов с отдыхом 3 мин против 5 раз в неделю по 1 подходу.
 
Объем одинаковый - 30 подходов за 6 недель.
 
Жим ногами с маховиком, каждый подход 8 повторов: 2 разгонных + 6 с maximal intent, концентрика как можно быстрее, эксцентрика с максимальным сопротивлением.
 
То есть отказного отказа в обычном смысле нет - на маховике его вообще нет как понятия: пока крутишь, сопротивление подстраивается, можно продолжать бесконечно с падающей силой.
 
Итог: микродоза дала толщину латеральной +9.8%, прямой +7.9%, длину пучка +11.8%, угол +14.2%, RSI и скорость в прыжке, а группа 5 за раз - нет. Сила изометрическая и CMJ выросли у обеих без разницы между группами. RPE и крепатура ниже у микродозы.
 
Почему "5 раз по 1 = 5 за раз" неверно именно на маховике
 
Теория эффективных повторов предполагает три равенства, которых тут нет:
1. одинаковая полнота рекрутирования у финиша,
2. одинаковое механическое напряжение в этих финишных повторах,
3. независимость сетов - их можно складывать.
 
На маховике все три нарушены:
 
Кинетическая энергия маховика Ek = 1/2 x I x w^2. Эксцентрическая перегрузка - это торможение той энергии, которую ты сам разогнал концентрикой.
Устал - медленнее разогнал - автоматически меньше нагрузка в эксцентрике, хотя намерение жать максимально.
 
Поэтому 5 свежих одиночек - это 5 раз по 6 полновесных высокомощных усилий с полными фосфагенами. А 5 подряд - это 1 полновесный + 4 деградировавших по мощности, скорости, крутящему моменту.
 
Число "последних пяти" одинаковое, а произведение время х усилие - разное.
 
Типа в первом подходе они вкладывались, а потом по мере заеба халявили в концентрике и облегчали эксцентрику.  А те кто 5 раз по одному делали. Всегда вкладывались максимально.
Со штангой такую хуйню не провернуть. 


#62143
renepjd

renepjd

    Уличный качок

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41538 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Есть мнение, что при прицельной работе на массу локальное утомление МГ надобно собирать в рамках одной тренировки, поэтому разбивать подходы по одному на всю неделю нежелательно, т. к. размывается нужный стимул. А вот для силы раскидать объём - вполне себе логично ибо ей свежесть больше по нраву.

в этом исследовании и мышцы выросли лучше у одна подход ников

#62144
renepjd

renepjd

    Уличный качок

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41538 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Не-а...
Пять за один раз всегда лучше, чем пять раз по одному!

откуда информация?
Вот же пример, на людях проверили

#62145
renepjd

renepjd

    Уличный качок

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41538 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Попадалось такое мнение, что уменьши вес в следующем подходе, чтоб остаться в нужном диапазоне повторений, если сие требуется...)

так все равно даже если уменьшить вес не получится сделать столько же повторений сколько с этим весом на свежачка

#62146
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 63107 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

в этом исследовании и мышцы выросли лучше у одна подход ников

 

которые крутили колесо, а не штангу поднимали.  заведешь себе колесо?



#62147
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 12279 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Которые приседают со штангой

Здесь почти все приседают со штангой.
А ноги, выделяющиеся как у велосипедистов, у единиц.

#62148
renepjd

renepjd

    Уличный качок

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41538 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Типа в первом подходе они вкладывались, а потом по мере заеба халявили в концентрике и облегчали эксцентрику.  А те кто 5 раз по одному делали. Всегда вкладывались максимально.
Со штангой такую хуйню не провернуть. 

ну так в этом и смысл этого исследования
Лучше сделать пять подходов на свежачка по одному в день, чем фигачить пять подходов на одной тренировке со сбрасыванием веса

#62149
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27166 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Число "последних пяти" одинаковое, а произведение время х усилие - разное.

 

Ну и дальше-то - что? К чему эти повторения/разборы азбучных истин, которые были буквально всем известны ещё на первой странице данной темы. А тут вдруг понадобилось привлечение ИИ? Ну ОК.

 

Ну так свои цифры-то назови, какие нужны для выравнивания.

 

И как только ты их назовёшь - так тут ж увидишь всю глупость происходящего, ибо ПРИНЦИПИАЛЬНО - НИЧТО не поменяется. Все выводы останутся АБСОЛЮТНО ТЕМИ ЖЕ, какие и сделали учёные ---> Какое бы оборудование ты не использовал, с точки зрения реализации механостимула ВСЕГДА будет ЭКОНОМИЧЕСКИ выгоднее сделать 5 тренировок по 1 подходу, чем одну тренировку из 5 подходов.


Сообщение изменено: Михалы4 (11 October 2026 - 02:35)


#62150
renepjd

renepjd

    Уличный качок

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41538 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта
Ладно, вот вам типа такого
15 подходов на группу мышц в неделю
Сплит делали все 15 подходов на одной тренировке
Фул бади делали по три подхода пять дней в неделю
https://dzen.ru/a/YzxSz0nC5WBorfWs

IMG_4419.jpeg

#62151
poltora

poltora

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3857 сообщений
  • Имя: Алекс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Александров

Ладно, вот вам типа такого

А ссыль?



#62152
renepjd

renepjd

    Уличный качок

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41538 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

А ссыль?

https://dzen.ru/a/YzxSz0nC5WBorfWs
Она там и была под текстом

#62153
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 63107 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Ну и дальше-то - что? К чему эти повторения/разборы азбучных истин, которые были буквально всем известны ещё на первой странице данной темы. А тут вдруг понадобилось привлечение ИИ? Ну ОК.

 

Ну так свои цифры-то назови, какие нужны для выравнивания.

 

И как только ты их назовёшь - так тут ж увидишь всю глупость происходящего, ибо ПРИНЦИПИАЛЬНО - НИЧТО не поменяется. Все выводы останутся АБСОЛЮТНО ТЕМИ ЖЕ, какие и сделали учёные ---> Какое бы оборудование ты не использовал, с точки зрения реализации механостимула ВСЕГДА будет выгоднее сделать 5 тренировок по 1 подходу, чем одну тренировку из 5 подходов.

 

Выравнивать надо не "объем", а дозу.  Например повторы с потерей скорости не более 10-15% от V0.  Остальное не засчитываем. В таком случае пришлось бы делать больше подходов. Или сериями с отдыхом, чтобы набрать столько же качественных повторов как у микродозеров.



#62154
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27166 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Выравнивать надо не "объем", а дозу.  Например повторы с потерей скорости не более 10-15% от V0.  Остальное не засчитываем. В таком случае пришлось бы делать больше подходов. Или сериями с отдыхом, чтобы набрать столько же качественных повторов как у микродозеров.

 

Я уже сказал - это понятно. Дальше-то - что? Какой после выравнивания будет сделан вывод?



#62155
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 63107 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Я уже сказал - это понятно. Дальше-то - что? Какой после выравнивания будет сделан вывод?

 

Похуй как качаццо, главное набрать дозняк.  Как удобно так и ебашьте. Так должны были сказать учоные и уже завязать с "исследованиями"



#62156
G1ob

G1ob

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2914 сообщений
  • Имя: обновление данных
  • Пол: Мужчина
  • Город: обновление данных

Дозу приходится повышать, а потом делать перерывы, чтоб не было толерантности и обновить ощущения.

 

Как правильно повышать дозу и сколько отдыхать, чтоб не "переотдыхать"?



#62157
Мастадонт

Мастадонт

    Легендарный аноним

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28093 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: НСК

Похуй как качаццо, главное набрать дозняк.

Питерские посты пошли



#62158
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 63107 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Дозу приходится повышать, а потом делать перерывы, чтоб не было толерантности и обновить ощущения.

 

Как правильно повышать дозу и сколько отдыхать, чтоб не "переотдыхать"?

 

Это никто не исследует. Потому-что долго, дорого и сложно контролировать. Это пришлось бы запереть лет на 5 каких то чуваков в лабораториях и там их мучать ПЖТ.  Максимум вроде полгода их хватило. Михалыч это исследование любит. 

 

Но вообще это самый главный вопрос так то. Ибо новички растут от любой рандомной хуйни. 



#62159
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27166 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Похуй как качаццо, главное набрать дозняк.  Как удобно так и ебашьте. Так должны были сказать учоные и уже завязать с "исследованиями"

Ну вот то-то. Как я и говорил уже миллиард раз - теория стимула это самая лёгкая, самая незначительная (третьестепенная) часть теории, на неё не следует обращать почти никакого внимания. 

Самая важная часть - исполинской важности - это теория отдыха, восстановления.

и уже завязать с "исследованиями"

Ну так эта параша развлекает Евгения из Ялты. Краткосрочная чушь шестинедельная. Но ему нраиицца.

А нам, будьте любезны, господа учёные, предоставьте НАСТОЯЩИЕ исследования - то есть ДОЛГОСРОЧНЫЕ (длиной ХОТЯ БЫ 24 недели, а лучше 52 и более).

"А вот те хуй!" - ответили учёные ) "Нам лень, да и денег нет на такое".

Дозу приходится повышать, а потом делать перерывы, чтоб не было толерантности и обновить ощущения.

Как правильно повышать дозу и сколько отдыхать, чтоб не "переотдыхать"?

Ответу на эти вопросы и посвящена вся ветка. И многие ответы уже даны. Читай тему ) Поиском по слову "рецептор".


Сообщение изменено: Михалы4 (11 October 2026 - 02:53)


#62160
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27166 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Кстати, в эту же тему шутка - "Что лучше, десять шестинедельных исследований - или одно шестидесятинедельное?"

 

Ответ очевиден )

 

Так же, как и в том исследовании про подходы в неделю )