54751 ответов в этой теме

[dip74]

после снов о штанге мучает утренний стояк

обращайся к Бафоместу

Ты об этом врачам говорил?

[Disco]

Butt-Head

нате в прикрепленном файле. лично от Вадима Диске smile.gif

Оп-па...! СПАСИБО!
Откель такое?? Не видел у НЕГО вообще скомпилированных программ, а тут нате - целый комплекс... .

5х6 - 3х3 , кстати!!

[olgeron]

Disco

5х6 - 3х3 , кстати!!

Каждый видит в основном что-то свое ...

[Disco]

olgeron
Ясен пень ...!
Пока тов. Батт-Хэд не дал пояснений по проге - ничего иного увидеть не получится. Пока только абсолютные циферки и набор упражнений.

А что Вы там увидели??

Сообщение изменено: Disco (25 января 2008 - 12:17)

[olgeron]

Disco

А что Вы там увидели??

прога какая то силовая ...

[Disco]

А как Вы это определили??

[olgeron]

Disco выложил фото в своем профиле... Есть фото в полный рост?

[Disco]

olgeron
Давно выложил.... еще до Нового года... в полный рост нету - только такое с фотика.

[olgeron]

Disco

А как Вы это определили??

Ну как, взял скачал и посмотрел. Есть максимум, потом от него ведут все мега расчеты ... Практически одна база с небольшой подсобкой ...
Добавлено
Как арз то что нужно для поднятия силы ...

[Ikar]

roninrey
Владимир, вы объясняли что при специализации нагрузку на антагонисты выделяемой МГ нужно снизить.В случае с торсом понятно – специализируем грудь – снижаем работу на крылья и наоборот, а я хочу на февраль поспециализировать живот\брюхо т.к. лучше начинать специализации с мелких мышц – что сделать – выкинуть тяги или уменьшить в них подходы(щас это 5 подходов тяги на прямых + 4 подхода рывковой тяги 2-ды в неделю)?
P/S/ До освоения вводного осталось 6,5 тонн в неделю добрать.

[Butt-Head]

Disco
точно! изначальные данные в файле ворда. еще положил в архив FAQ по ВадимуПРО и его статью, которую не помню где он выкладывал, у Составителя вроде.
все тут: http://slil.ru/25398416

Добавлено

Ikar
имхо чтобы увидеть пресс - надо нагружать весь организм чуть тяжелее, а не скидывать нагрузку.
в последний раз у меня с живота быстро слетела жировая прослойка, при увеличении интенсивности в приседе и добавлении еще одного подхода в поднимании ног к перекладине. т.е. стало реально тяжело и ФС стал не столь абстрактным.
до этого делал поднимая ног 2 месяца по 3 раза в неделю и такого эффекта не наблюдал - пресс был виден не весь.

кстати, увеличил интенсивность в приседах на груди - на следующий день ощутимо побаливают косые мышцы, если немного в сторону качнуться. в течении дня проходит. какие-то мелкие.

[olgeron]

Butt-Head
Я пока не могу освоить подъем ног в висе. Со стороны смотриться нелепо . Сейчас практикую пресс следующим образом - cтавлю доску под наклон градусов так 45 и ложусm в положение ноги внизу, голова наверху и руки за головой держаться за что-то (за край доски). Далее, делаю подъем ног и встаю практически на лопатки... И пресс долбится ого-го ....

[bafomest]

olgeron

Я пока не могу освоить подъем ног в висе. Со стороны смотриться нелепо smile.gif.

Когда я начал делать это упражнение недели 3 назад, тож нелепо дергался. Но через недели 1,5 стало получаться вполне чисто. Пока что без дерганий осиливаю только 8-10 полноамплитудных повторов в подходе, а задержать ноги в приподнятом положении вообще не могу. Какие-то мелкие мышцы очень слабы.

[dip74]

Ikar

при специализации нагрузку на антагонисты выделяемой МГ нужно снизить.В случае с торсом понятно – специализируем грудь – снижаем работу на крылья и наоборот,

При специализации груди, было бы логично сбросить нагрузку с дельт. С трицепса. Но почему с широчайших???
bafomest

думаю (с небольшой поправкой применительно к своим целям - быть крутым в развитии 1-2 мышечных групп).

Абсолютно прав. Но, здесь есть поправки. Надо не ошибиться в выборе этих МГ! Я как-то в зале посмотрел во круг...и обратил внимание. Нет людей, хорошо жмущих на грудь и имеющих приличную массу грудных, с узкими и недоразвитыми дельтами! С худенькими ручками. Со спиной сложнее. Мало кто может похвастаться по-настоящему широкой и мощной спиной. Про ноги я вообще молчу. Икры...тут просто рулит генетика.
Отсюда напрашивается вывод...Максимальное, по возможности, развитие груди и спины, сделает торс достаточно впечатляющим. Всё остальное само потянется. Небольшая дополнительная загрузка типа разводок стоя и по одному упражнению на руки, вполне возможно, будет достаточной. Это мне так кажется. Про соревновательный уровень, я не говорю. И про пользователей АС тоже.

[bafomest]

dip74
Согласен. Правда, я сначала хочу развить дельты, а потом грудь. Владимир именно так рекомендует. Он объясняет такой выбор следующими обстоятельствами: дельты в целом тренировать безопаснее (грудные же можно надорвать); мелкие группы надо тренировать с самого начала, иначе потом возможно их сильное отставание; развитые плечи в сочетании с развитыми широчайшими в большей степени формируют атлетичный на внешний; упражнения на дельты позволяют сделать суставы и связки более устойчивыми к нагрузкам, подготовив их к тяжелым тренировкам груди.
С другой стороны, основные упражнения на грудь, особенно жим штанги широким хватом, могут хреново сказываться на состоянии плечевых суставов.
Думаю, что если поначалу специализировать плечи, урезав нагрузку на грудь, ничего не потеряешь. Имея же сильные дельты и трицепсы, будет намного проще прогрессировать в удобных для данного тела упражнениях на грудь. Да и растет грудная в целом легче.

Кстати, сегодня гулял в лесах и видел толстого парня, который бегал интервалы Также пара престарелых физкультурников пыталась заниматься на турниках, делая длительные перекуры (в прямом смысле). Так что зимняя физкультура рулит

Сообщение изменено: bafomest (25 января 2008 - 03:06)

[OldBoy]

Имея же сильные дельты и трицепсы, будет намного проще прогрессировать в удобных для данного тела упражнениях на грудь.

Наоборот, плечи и трицепс будут отбирать нагрузку у сисек.

не говори ерунду!

В смысле?

Сообщение изменено: OldBoy (25 января 2008 - 03:28)

[dip74]

bafomest

я сначала хочу развить дельты, а потом грудь.

Развитые дельты, это и правда круто! Тут не поспоришь. Но, есть одно НО...а не легче-ли будет растить те же сидовые показатели в упражнениях на дельты. Те же жимы гантелей сидя. На фоне растущих показателей в грудных жимовых упражнениях? Ведь согласись, работая объёмно, или не объёмно, в жиме лёжа или в наклоне с весом 120-130 кг, не мыслимо жать сидя гантели кил по 25! Такого просто не бывает! Жим лёжа, или наклонный жим штанги, обязательно потянут за собой силу и дельт и трицепсов! Можно, конечно, развивать силу начиная...с трицепсов. Но согласись, это не совсем оптимальный подход. Во время мощных грудных жимов, активно работают и дельты и трицепсы. Они не могут там не работать. И после этого достаточно будет добавить немного прямой работы на эти МГ и они начнут расти. Ну, по крайней мере, у тысяч тренирующихся именно так и происходит. А начинать с дельт, и просто игнорировать грудные жимы, можно, но это намного более долгий и намного более проблематичный путь. ИМХО.

дельты в целом тренировать безопаснее (грудные же можно надорвать

Чтоб надорвать грудные, надо придти к соответствующим весам. При таком объёме работы, надорвать грудные это из области фантастики...И потом, дельты намного более травмоопасная МГ чем грудные. Помоему, это даже сравнивать не корректно. Во всяком случае на любительском и безстероидном уровне...

мелкие группы надо тренировать с самого начала, иначе потом возможно их сильное отставание;

Вне всякого сомнения. Вопрос только в том, каким объёмом тренировать. В данном случае, мелкие группы бомбятся не просто огромным объёмом, но и делается всё это ещё и засчёт крупных МГ...А это уже нонсенс...

развитые плечи в сочетании с развитыми широчайшими в большей степени формируют атлетичный на внешний;

100%! Вопрос лишьв том, как всего этого добиться... Надо всего ничего, развить дельты. Ну не думаю я, что чем больше объём работы, тем больше сами дельты!

упражнения на дельты позволяют сделать суставы и связки более устойчивыми к нагрузкам, подготовив их к тяжелым тренировкам груди.

Возможно это и так...У кого есть десятилетия в запасе, для подготовки себя к тяжёлым жимам на грудь, тот может себе позволить готовиться так долго...

основные упражнения на грудь, особенно жим штанги широким хватом, могут хреново сказываться на состоянии плечевых суставов.

Жим штанги в наклоне, жим гантелей лёжа и в наклоне, разводки лёжа и в наклоне...Тут, как говорится, есть чем заняться...
В конце концов, грудь можно не качать, но базовые жимы исключать, я б не стал. Не рационально это. Опять же, ИМХО.

Имея же сильные дельты и трицепсы, будет намного проще прогрессировать в удобных для данного тела упражнениях на грудь.

Но растить силу в дельтах и трицепсах будет ещё проще имея достойные результаты в жимах на грудь...

сегодня гулял в лесах и видел толстого парня, который бегал интервалы

К летнему сезону видать готовится ужО, сцукО!

[bafomest]

OldBoy

Наоборот, плечи и трицепс будут отбирать нагрузку у сисек.

Мне кажется, тут важен правильный выбор упражнений и техника, которая позволит достаточно прицельно нагрузить интересующую мышцу. Скажем, жим гантелей лежа максимально широким и при этом достаточно комфортным хватом с достаточной амплитудой. Или жим штанги на наклоне широким хватом. Уверен, что можно что-нибудь придумать. Но мне пока рано ломать над этим голову. На ближайшие полгода цели немного другие: полностью избавиться от лишнего жира и параллельно прибавить в спине и плечах, чередуя расширяющий и специализированный тренинги. А потом можно чередовать одну специализацию с другой, но грудь опять же выпадает. Так что голову над качкой груди я не ломаю
Добавлено
dip74

Развитые дельты, это и правда круто! Тут не поспоришь. Но, есть одно НО...а не легче-ли будет растить те же сидовые показатели в упражнениях на дельты.

Конечно, ты прав. Но у меня такая проблема: если я одновременно тренирую несколько движений одного двигательного ряда (те же жимы), то прогресс в обоих движениях становится очень уж слабым. Да, было бы круто прогрессировать сразу во всех жимах, но у меня так не получается. Потому в период специализации на дельты я на грудь жимов не делал, только разводки под разными углами.
Добавлено
Твоя критика справедлива. Не сомневаюсь, что можно добиться отличного прогресса, руководствуясь названными тобой принципами.

Сообщение изменено: bafomest (25 января 2008 - 03:33)

[OldBoy]

Мне кажется, тут важен правильный выбор упражнений и техника, которая позволит достаточно прицельно нагрузить интересующую мышцу.

Поверь, я испробовал все - нет ни одного упражнения, в котором я чувствую буфера, всю нагрузку забирает передняя дельта и трицепс. Даже в разводках или жимах ультрашироким хватом к шее в пол-амплитуды.

[Ikar]

Butt-Head

чтобы увидеть пресс - надо нагружать весь организм чуть тяжелее

Специализацию на живот хочу замутить потому что добавление прямой работы на пресс для меня оборачивается улучшением резалтов прежде всего в плечевых жимах вверх(проверено) - цели - функционал брюшных мышц повысить, т.к. они передают мощность от рук к ногам и наоборот и включаются чуть ли не в любом упражнении - слабый пресс=дохлое движение.
А на счет жира не парюсь - он и так потихоньку уходит, а объемы- подрастают.
"Я не верю в анархию, Я не верю в точечную сгонку жира, Я верю в специализации, прорабатывающий и расширяющий тренинг"

dip74

Надо всего ничего, развить дельты. Ну не думаю я, что чем больше объём работы, тем больше сами дельты!

У меня именно так, но растет не только объем, но и веса - помалёху.От 12 подходов в неделю на дельты я пришел к 35 подходам в неделю.Сегодня вес с которого начинал разводку стоя на бок. дельты в начале занятий (6,5+6,5кг 3х8раз - мои пустые гантельные грифы) сделал в конце треньки на 36 раз без читинга.В жиме стоя пожал чисто полцентнера на 4 раза, но по принципу отдых-пауза.
Добавлено
OldBoy

нет ни одного упражнения, в котором я чувствую буфера

Как насчет блоков?

Какие вообще планы на год по тренингу? Или планируются исключительно инстинктивные занятия фристайлом?

[olgeron]

А я и грудь и дельты нагружаю по полной. Не делаю только жимы на горизонтальной, от них вообще грудные не ощущаю. Последний раз жим сидя по 23 взял 5*8раз. Завтра попытаюсь 24 два подхода и 23кг остальные 3 подх. Жим в наклоне уже 28 кг, что-то вообще хорошо попер, ну и брусья пока отрабатыаю на max разы без отягощений, для отработки так сказать... Самое интересное делаю тягу штанги к челюсти интнесивность растет, а разводки вообще жестко - 10 кг и у все...

[bafomest]

olgeron

Самое интересное делаю тягу штанги к челюсти интнесивность растет, а разводки вообще жестко - 10 кг и у все...

Не парься, у меня тоже долго не росло это движение. Поначалу я его вообще не мог делать без дискомфорта, потому делал отведения одной руки

[olgeron]

bafomest
Дык, я его уже 7 месяцев практикую, правда начинал с 6 кг

[dip74]

Ikar

От 12 подходов в неделю на дельты я пришел к 35 подходам в неделю.Сегодня вес с которого начинал разводку стоя на бок. дельты в начале занятий (6,5+6,5кг 3х8раз - мои пустые гантельные грифы) сделал в конце треньки на 36 раз без читинга.В жиме стоя пожал чисто полцентнера на 4 раза, но по принципу отдых-пауза.

Надеюсь ты понимаешь, что это ещё и некоторым образом зависит от тренировочных весов? Если б ты начинал с жима сидя с груди в 70 кг и дошёл до сотни при таком объёме, тогда этот опыт можно было бы брать на вооружение...Или начинал с разводки, скажем, с 15 кг и добрался б до 25...
Опять же, повторюсь, я лишь поделился своими наблюдениями. Не более того.
Добавлено
Кстати о разводках. Я развожу с 17,5 кг. Меня это дело, выматывает предельно! Первые 2-3 подхода всё нормально. Потом начинается дикая усталость. Вот я думаю, а на кой именно 5 подходов? А что если взять 20 кг и сделать 3 рабочих подхода. Неужели этого катастрофически мало?

[olgeron]

dip74

Я развожу с 17,5 кг

Круто!!! А читинг имеется?

[OldBoy]

Как насчет блоков?

От кроссовера под любым углом плечи ломит просто жуть.

Какие вообще планы на год по тренингу? Или планируются исключительно инстинктивные занятия фристайлом?

Пока в планах КМС в 100 (620). Затем скорей всего дам организму отдохнуть и покачаюсь на массу с акцентом на руки, широчайшие, дельты и низ квадрицепса.

А что если взять 20 кг и сделать 3 рабочих подхода. Неужели этого катастрофически мало?

Кстати да. Я в последнее время стал делать всего по 2 подхода, но больше упражнений. То есть вместо, например разводок сидя 5х15 делаю отведения на блоке 2х15, разводки сидя 2х15 и махи одной рукой с читингом 2х15. Объем тот же, но как-то веселее идет.

Сообщение изменено: OldBoy (25 января 2008 - 05:59)

[dip74]

OldBoy
А я тебе скажу, 5-и повторная работа перегружает психику. А новое движение, ЦНС воспринимает на ура. Появляется энтузиазм. Ты выкладываешься по полной. И как следствие, интенсивность значительно выше. А если ещё и выдержать заданный объём, то качество тренинга во всех отношениях улучшится.
Добавлено
olgeron

А читинг имеется?

В первых трёх подходах, нет...

[Ikar]

dip74
Если вести речь о прогах на дельты, основанных почти исключительно на базовых жимах – есть и такие – пример от Яна Кинга с t-nation:

Вопрос:Мои плечи – отстой.Одни люди заявляют что надо уделить им больше внимания, другие охаивают идею прямой работы на дельты.Так как же мне добиться впечатляющего роста силы и размеров плеч?Посоветуйте прогу, которая так разнесет плечевой пояс, что в обычную дверь придется протискиваться боком.
Ответ:хО.К.кей щас всё распишем , я укажу тебе путь – Супер Прога на Дельты

Упр. 1 Жим с груди
Разогрев – 1х15 с пустым грифом, 1х10(50-60%), 1х8(70-80%)
Рабочие сеты – 2х6
Скорость движения : 3-1-1(три секунды\счета опускание, пауза одна секунда, подъем одна секунда)
Интервал отдыха 2-3 минуты.
Примечание – вес в разминочных сетах указан в процентах от рабочего

Упр. 2 Жим из-за головы хват на ширине плеч
Разогрев – 1х6 (60%)
Рабочие сеты – 1-2х8-10
Скорость движения : 3-1-1(три секунды\счета опускание, пауза одна секунда, подъем одна секунда)
Интервал отдыха 2-3 минуты.
Примечание – вес в разминочном сете указан в процентах от рабочего

Упр. 3 Жим из-за головы широким хватом
Разогрев – не требуется
Рабочие сеты – 1х15-20
Скорость движения : 3-1-1(три секунды\счета опускание, пауза одна секунда, подъем одна секунда)
Интервал отдыха 2-3 минуты.

Упр. 4 Разведение гантелей на боковые дельты стоя
Разогрев – не требуется
Рабочие сеты – 1х8-12 + 1х8-12 + 1х8-12
Скорость движения : 3-2-1(три секунды\счета опускание, пауза две секунды, подъем одна секунда)
Интервал отдыха – исключён
Примечание – ето дропсет, поднимаем гантельки до усрачки(в рамках указанного двигательного ряда) + сброс веса и продолжаем подъемы + исчо один сброс веса и добиваемся конкретно.ДА, ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ И ВПРАВДУ БОЛЬНО-пора звать мамочку.

Вот только как увязать прогу с другими МГ?, хотя как минимум ляжки, грудь и спину можно обрабатывать в похожем ВОТ-образном(Disco превед! ) ключе.

[Butt-Head]

olgeron
все у нас получится. я начинал поднимать ноги с 7,6,5 и пыхтел жутко. потом выходил на 4х10.

OldBoy

В смысле?

в смысле - все можно натренеровать. будешь и ты жать больше 50% от тяги. главное моск

[OldBoy]

dip74
Согласен, хотя повышать веса при большом количестве упражнений труднее. Но в качестве пампа отлично.
Кстати, какие у вас были максимальные показатели в жиме штанги стоя\сидя?

в смысле - все можно натренеровать. будешь и ты жать больше 50% от тяги. главное моск

Буду. 160-315.

Сообщение изменено: OldBoy (25 января 2008 - 06:25)