33511 ответов в этой теме

[STATHAM.72]

В чем были правы и Михалы4 и Диско и Игорек-это ТО,что чистые негативы трамируют СЛИШКОМ сильно!Нужно либо 3-4 ПОВТОРа всего!Либо в предвариловке(утомление статикой или позитивом как все)1 сет того и один другого+записи результатов напостоянку!Но ту отдельная тема по травматике Z-линий саркомеров и эластики и чисто фибрил мостов по секундно=сложно-40 Кб текста примерно!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (08 июля 2008 - 09:50)

[Disco]

.Раз в 16-19 суток...Боли сильные 2-3 дня...

Аналогично!!

[STATHAM.72]

Disco

Аналогично!!

Игорек тут спрашивал,что мол если ПОБОЛЬШЕ микротравм?!Скажу наперед-очень плохо!Михалы4 ближе всех к Истине...5 КОШ может быть и много...Для кого как...

Важно иметь ввиду,что одно движение в травматике-это СРЕДНЯЯ позиция POF ,выполняемая медленно в 2/3 амплитуды без максимального сокращения(отжимания на полусогнутых руках без лок-аута вверху!)..Второе-чисто растянутая POF-позиция на максим.травмы...В нетравматику-без растянутых позиций и лучше-сокращенные POF...Тут важен принцип взаимосвязи по длине саркомера миозина в разных позициях и числа мостов-сцепокв позиции саркомера при активации в ед/времени по восходящей от повтора к повтору.Принцип нон-стоп тут не архиважен сильно,как в нетравматике...

Ткже-немаловажно!Травматика-это доп.растяжка(по Доггу)...Нетравматика-это доп.статика поз-даун!

Самопроизвольное опускание веса-не годится!Либо-попытка СТАТИКИ,либо после самой статики вниз на удержание(по Ментзеру!)...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (08 июля 2008 - 10:00)

[Disco]

Второе-чисто растянутая POF-позиция на максим.травмы..

Пауза в нижней части траектории приветствуется!?

Игорек тут спрашивал,что мол если ПОБОЛЬШЕ микротравм?!Скажу наперед-очень плохо!Михалы4 ближе всех к Истине...5 КОШ может быть и много...Для кого как...

Как и говорилось ранее 4 (ЧЕТЫРЕ)!!

[STATHAM.72]

Disco

Пауза в нижней части траектории приветствуется!?

Верно!Либо-отбив на взлет(но травмоопастно!!!).Лучше-удержание!

Как и говорилось ранее 4 (ЧЕТЫРЕ)!!

К этой цифре травматического воздействия можно придти и после 20 сетов в ОТ,тока мало кто ЭТО понимает!Это нужно долго раскладывать на бумаге и по темпу сета и паузам отдыха...Но люди верят в позитив!Зря!

...Но люди верят в позитив!Зря!

Клетке №20566 в ДЕ № 780-абсолютно все равно-сколько с ней вместе работает "друзей" на позитив!!!Ей важно стресс-воздействие вниз гравитационной суммы веса,инерции,степени растяжения Z-линии в 1/3 амплитуды растяжки и кол-ва в ед/времени мостов на сцепку растяг саркомера.Без него не буде и растяга по Z линии!!!Это очень важно!Плюсы ОТ в том.что парни куячат (вкрадце)огромное кол-во КОШ в отбиве с накоплением-закислением предвариловки по повторно!Но тормозят в росте-смешивая рост фибрилл и гиперплазы и ЭОС на обьем клетки 2-3 раза в неделю!Плохо!Гончров видит только ОДНУ часть картины!Заратустра-другую!...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (08 июля 2008 - 10:18)

[Disco]

Плохо!Гончров видит только ОДНУ часть картины!Заратустра-другую!...

Ой, что-то мне это напоминает ...!

[STATHAM.72]

ВИТ-это часть роста,причем самая важная!ОТ-это долгий путь к росту,возможно очень кратковременный...Для формы МГ-важны ДВЕ части картины!Обьем саркоплазмы(очень важно!!!)-раз в 3-5 суток повтор трени на удержание ферментации и факторов регулирования на синтез этой части белка!Фибриллы-очень важно и ДОЛГОВРЕМЕННО!Но и расти и делить-тоже ДОЛГО!Деление надвое фибрилл,рост поперечнка нитей,сателлит-активация на ядра внутрь и ядра меж клеток на создание НОВЫХ клеток.Это-картина Михалыча!Около 20 суток примерно.

Плюс постоянная капилляризация и трофология работой нетравматики,активация комплекса гормон-рецептор,выработка тесто и активация ЦНС...Гюндилл хоть и утрирует в обьемах работы во многом-далеко не дурак!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (08 июля 2008 - 10:25)

[Disco]

Как мне показалось Гюндилл вовсе не утрирует, просто бОльшим кол-вом повторов он намерено уходит от зоны активного и гарантированного травмирования (в сетах на 100 повторов).

[STATHAM.72]

Важно уяснить(я проверял ДЕСЯТКИ РАЗ!),что без НЕГАТИВА не будет травматики(верняк!) и я сторонник контраста по МАКСИМУМУ!Без-примесей работы!Типа МАХ-ОТ раз в 6-7 дней...Либо травмы,либо жжем гликоген и активизируем синтез ЭОС амино-структур вместе с фосфатами!Что интересно-сам по себе усиленный синтез белка(больше ядер)-не несет роста в сократительной структуре мышц без микротравм!Важна ПРИЧИНА!!!

Как мне показалось Гюндилл вовсе не утрирует, просто бОльшим кол-вом повторов он намерено уходит от зоны активного и гарантированного травмирования (в сетах на 100 повторов).

Это-другое,Саш!100 репсов-это работа на ЭОС типов только 1,что бы не грил Михалыч!Ставим вес на 30%ПМ на позитив..Вниз имеем 15-20%ПМ негативной "тяжетси" по тем же типам со сбросом кол-ва ДЕ типов 1 и набираем ресинтез окси...

Короче-выжигаем жиры из типов 1 и строим капилляры!Гюндилл рекомендует ставить такие сеты на 50 и более повторов в КАЖДУЮ треню!Я просто-не готов к этому,хотя понимаю,что это+!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (08 июля 2008 - 10:35)

[Kaчок]

В чем были правы и Михалы4 и Диско и Игорек-это ТО,что чистые негативы трамируют СЛИШКОМ сильно!

Игорек тут спрашивал,что мол если ПОБОЛЬШЕ микротравм?!Скажу наперед-очень плохо!

Да и вообще травматика плохо.
В идеале лучше остановится в тот момент когда травматика еще не началась или только началась, а процесс роста уже запустился. Проблема в мере, как дозировать достаточную для роста нагрузку, но при этом максимально мимизировав травматику?

[Disco]

PRIEST.72
Осталось задаться вопросом ... . А не тормознет ли усиление процесса восстановления по линии ЭОС процесс синтеза сократительной части? Тут можно легко "перегнуть" на мой взгляд... .
Как определить "достаточность"?

Kaчок

Да и вообще травматика плохо.

Лучше иметь возможность манипулирования 2-мя факторами роста, чем одним.... .

Проблема в мере, как дозировать достаточную для роста нагрузку, но при этом максимально мимизировав травматику?

Сдается мне ... эмпирика.

В любом случае "порция нагрузки" будет прямопропорциональна срокам восстановления до следующей "травматики".... .
В одной движухе - 4 повтора (ну вот так просчитали)

[STATHAM.72]

Disco

Осталось задаться вопросом ... . А не тормознет ли усиление процесса восстановления по линии ЭОС процесс синтеза сократительной части? Тут можно легко "перегнуть" на мой взгляд... .
Как определить "достаточность"?

Я пытаюсь...Для этого и созданы циклы нетравматики 1-2-3...Если не трогать создание новой микротравматики(это надо просто видеть на сьемке в микроскоп!!!Мля,аж страшно!),то гребки миозина с тратой на сцепку и отрыв в АТФ-молекулу и работу на потолок гликолиза по БОЛЬШИНСТВУ ДЕ(15 сек КРФт...40-50 сек-гликолиз в быстрых ДЕ)создадут(безысходность)клетке сигнал на сверхкомп ЭОС пула.Тут важны две вещи:
1-"длина сета" и их число на МГ...Молочная кислота-не показатель,а помеха для выжига гликогена по времени сета!Падение АТФазы...Нужно-ОТДЫХАТЬ дольше,но и работать-дольше по времени сета!Я думаю,что важна волна!2-3 сета...3-4...4-6 сетов по циклу накопления "баков"...Больше-не нужно...Kaчок

Да и вообще травматика плохо.

Ты,Саша, что то не в "тему" вошел...

В идеале лучше остановится в тот момент когда травматика еще не началась или только началась, а процесс роста уже запустился

Когда пишут ТАКОЕ-не понимают-ЧТО ваще обсуждается...Какой процесс роста?

Сообщение изменено: PRIEST.72 (08 июля 2008 - 10:46)

[Disco]

Пришли к такому? Пример:
линейное увеличение веса и снижение сетов на МГ и времени под нагрузкой с травмирующей треней на пике "микроцикла".

[Kaчок]

Лучше иметь возможность манипулирования 2-мя факторами роста, чем одним.... .

Их больше, просто одним управлять проще, а на два уже большинства и нехватает.
Хотя травматика это точно не фактор роста, а всего лиш сигнал да к тому же еще и очень замедленного типа обладающий крайне низкой точностью.

В одной движухе - 4 повтора (ну вот так просчитали)

Это нонсенс!

[Disco]

Допустим
1 - впн-40сек/2 сета/ через 5-10 минут
2 - впн-25 сек/4 сета/через 3-5 минут
3 - впн до 16сек/5-6 сетов/через 2-3 минуты
4 - негативы ...??

Kaчок

Хотя травматика это точно не фактор роста, а всего лиш сигнал да к тому же еще и очень замедленного типа обладающий крайне низкой точностью.

Что тогда обладает высокой точностью??

[Kaчок]

Когда пишут ТАКОЕ-не понимают-ЧТО ваще обсуждается...

Какой процесс роста?

А если пишут ТАКОЕ! То тогда тут ваще ниче не обсуждается!

[Disco]

Это нонсенс!

4 повтора 1,5/0,5/1/х - это 3 сек работы при 1,5 сек. позитивно-статической фазы. имеем 6/12 сек работы, максимальный расход срочных фосфатов. Меньше - не доработали, больше - не можем!

[STATHAM.72]

Disco

Пришли к такому? Пример:
линейное увеличение веса и снижение сетов на МГ и времени под нагрузкой с травмирующей треней на пике "микроцикла".

Гюндилл настаивает,что травматическая сессия должна иметь в себе бОльшее число сетов,включая и чисто негативные,чем нетравматическая.В травматике НЕ важна непрерывность сета.Важен механо-оверлоад.Важны факторы гашения инерции-медленный темп(дающий бОльшее сопротивление и кол-во активных ДЕ)и кол-во самих механо-КОШ!

[Disco]

Если ЧИСТЫЕ негативы - то работа на 12-16 секунд ... (4 негатива по 3-4 секунды без локаутов и позитивной фазы). Таже самая картина.

PRIEST.72

Гюндилл настаивает,что травматическая сессия должна иметь в себе бОльшее число сетов,включая и чисто негативные,чем нетравматическая.

Далее в примере как раз такое и написано ... .УВЕЛИЧЕНИЕ СЕТОВ ... .

[STATHAM.72]

Kaчок

А если пишут ТАКОЕ! То тогда тут ваще ниче не обсуждается!

Саш!Ты снова решил поумничать?Я тебе уже сто раз показывал,что со мной ЭТО не выйдет...Есть у тебя темы-обсуждай,советуй...Что вклиниваться то не поделу?Смайлики все горазды ставить!

[Disco]

В травматике НЕ важна непрерывность сета

Согласен.

[STATHAM.72]

Disco

Допустим
1 - впн-40сек/2 сета/ через 5-10 минут
2 - впн-25 сек/4 сета/через 3-5 минут
3 - впн до 16сек/5-6 сетов/через 2-3 минуты

Нет!Время под нагрузкой не должно уменьшаться!КФТ мы цепляем автоматом.Нам нужна ДЛИТЕЛЬНОСТЬ и сверхкомп.Только-фактор кол-ва сетов!Возможно увеличение веса,что и желательно...Но поскольку мы имеем около 10 МГ вкупе-тратить энергию в надежде теоретической сверхкомпенсации ЭОС пула-не очень разумно...Тут либо специализация,либо ограничение обьема...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (08 июля 2008 - 11:05)

[Kaчок]

Что тогда обладает высокой точностью??

Ну никак не последствия.
Для примера давайте по черному следу(травматика) от покрышек определим эффективность торможения или разгона автомобиля на разных покрытиях(песок, асфальт, щебенка, лед). Например если на асфальте след 5 метров, насколько хуже или лучше будет на щебенке. Нужна точная цифра.

[Disco]

Но поскольку мы имеем около 10 МГ вкупе-тратить энергию в надежде теоретической сверхкомпенсации ЭОС пула-не очень разумно...Тут либо специализация,либо ограничение обьема...

Ну до этого уже доперли ... .

А вот тут:

Нет!Время под нагрузкой не должно уменьшаться!КФТ мы цепляем автоматом.Нам нужна ДЛИТЕЛЬНОСТЬ и сверхкомп.Только-фактор кол-ва сетов!Возможно увеличение веса,что и желательно...

Это как выглядит?

[Kaчок]

4 повтора 1,5/0,5/1/х - это 3 сек работы при 1,5 сек. позитивно-статической фазы. имеем 6/12 сек работы, максимальный расход срочных фосфатов. Меньше - не доработали, больше - не можем!

Больше точно можем, но естественно не везде. И это значение довольно сильно может менятся в зависимости от упражнения, мышцы, отягощения, даже в том же движении но на разных снарядах(штанга, гантеля, хаммер, блок) будет разница.

Ты снова решил поумничать?

Я? Умничать? Нееет! Это всего лишь взгляд со стороны, не больше. Тык сызыть моя ИМХА! Не обращай внимание.

[Disco]

Kaчок

Больше точно можем, но естественно не везде. И это значение довольно сильно может менятся в зависимости от упражнения, мышцы, отягощения, даже в том же движении но на разных снарядах(штанга, гантеля, хаммер, блок) будет разница. wink.gif

Когда КрФ иссякнет - падает мощность ... . Не можем мы больше... . Это среднее оптимальное время по всем группам.

[Kaчок]

Это среднее оптимальное время по всем группам.

Вспомнил анекдот о средней температуре у пациентов по больнице. О чем это значение говорит? Да ни о чем!
И соответственно не может быть руководством к действию... к любому действию.

[Игорек!]

Да и вообще травматика плохо.
В идеале лучше остановится в тот момент когда травматика еще не началась или только началась, а процесс роста уже запустился. Проблема в мере, как дозировать достаточную для роста нагрузку, но при этом максимально мимизировав травматику?

Т.е. ты считаешь, что микротравмы не обязательны для последующего роста?
Что тогда запускает рост? Гормоны?

Поясни свою позицию. А то опять каждый о своем начинает говорить не слыша и не понимая друг друга.

[Михалы4]

Прикольный тренажёрчик для жима:

Doggcrapp'_Style_-_Chest Press

Парень, кстати, качается по Доггкраппу - ссылка на видео взята с центровой тусовки фанатов Догга:

Intensemuscle.com_-_Dogg-pound

[STATHAM.72]

Disco

Нет!Время под нагрузкой не должно уменьшаться!КФТ мы цепляем автоматом.Нам нужна ДЛИТЕЛЬНОСТЬ и сверхкомп.Только-фактор кол-ва сетов!Возможно увеличение веса,что и желательно...

Это как выглядит?

Выглядит это как сет,длиной не менее 40-45сек,без негатива(статика)или с ограничением времени(от общего времени сета) негатива(медленный позитив,как трата энергии в ед/времени)и желательная работа в дропах на 2 ступени для применения большего веса(кол-во ДЕ)с первых секунд работы...Время сета-фактор ТРАТЫ энергии и уменьшению не подлежит.