Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 74 голосов

  • Please log in to reply
61535 ответов в этой теме

#61471
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 12067 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Чтобы мышца выросла надо нагрузку на нее увеличить, сверх абсолютной в этой зоне интенсивности.
Если ноги получили обхват например 60 см при нагрузке 10 тонн в неделю, то хоть в 5 раз стартовый вес увеличь в любом забытом упражнении пока 10 тон не перекроешь ничего не вырастет

Хоть увеличивай нагрузку, хоть уменьшай, с определённого порога мышцы уже не очень-то и растут и особой роли в силовых видах спорта не играют. У меня не растут, даже уменьшаются немного. А силовые растут.

#61472
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26620 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Один или два раза в день - силовые тренировки разной частоты

 

Дальше первого предложения не читал.

 

Напомнило: шестикратный Мистер Олимпия Дориан Ятс говорил, что НИ РАЗУ в жизни не тренировался два раза в день.



#61473
Skobyelena

Skobyelena

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 12072 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

. А силовые растут.

потому-что рост силы в основном зависит не от размера мышц

#61474
sergei-777

sergei-777

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32299 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Сила любит свежесть, а масса утомление...



#61475
poltora

poltora

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2837 сообщений
  • Имя: Алекс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Александров

sergei-777, да вы философъ



#61476
sergei-777

sergei-777

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32299 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

sergei-777, да вы философъ

Так это неплохо... главное → не стать философом-котофеичем.



#61477
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42855 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Все ответы под рукой, но вопросы задают и по интернетам шараёбятся.

 

Хотя всего лишь на третьей странице темы уже обсуждали серьёзные участники:

Disco
Можешь обьяснить, почему увеличивается сила, без увеличения обьёма?
........

MihaSel

Так тут давно, вроде, уже ... :
1 - пакетная передача импульса (проводимость и активность НС)
2 - синхронное включение ДЕ в мышце (нервно-мышечная оптимизация/синхронизация)
3 - уплотнение мышц (ДЕ плотнее лежат, у силовиков мышцы ОЧЕНЬ жествкие, т.к. не нужной воды и компонентов, ответственных за выносливость в них нету. То пространство, что отводилось митохондриям и саркоплазме - теперь занимают сократительные структуры, т.е. при НЕИЗМЕННОМ обхвате мышцы ее внутренняя сократительная часть может вырасти на 20-25%!)
4 - "перерождение", или скорее оптимизация ДЕ промежуточных типов по быстрому типу
5 - разветвление иннервации (длительный, но зафиксированный процесс - до 3-6 месяцев)
6 - энергетизация клетки (более срочная реакция)
7 - синхронная работа мышц-синнергистов в упражнении(нервно-мышечная координация)
8 - биомеханическая оптмизация движения (техника)

................

https://forum.steelf...e=3#entry959850


Сообщение изменено: Виктор С (30 July 2026 - 09:44)


#61478
renepjd

renepjd

    Уличный качок

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40063 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Дальше первого предложения не читал.

Напомнило: шестикратный Мистер Олимпия Дориан Ятс говорил, что НИ РАЗУ в жизни не тренировался два раза в день.

а если бы тренировался два раза в день был бы семикратный

#61479
renepjd

renepjd

    Уличный качок

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40063 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта
Короче Виктору надо половинить тренировки – это даст немного прибавки к выносливости

#61480
poltora

poltora

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2837 сообщений
  • Имя: Алекс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Александров

У меня не растут, даже уменьшаются немного. А силовые растут.

Понятно что от синглов ничего не вырастет кроме силы

Для мышц надо увеличивать нагрузку в другом протоколе


Сообщение изменено: poltora (31 July 2026 - 11:46)


#61481
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 53141 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Понятно что от синглов ничего не вырастет кроме силы

 

сила будет расти быстрее чем объем мышц



#61482
Grillmaster

Grillmaster

    Велоспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 67351 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: на холме
Прикрепленный файл  Думай!.mp4    978.67К


#61483
poltora

poltora

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2837 сообщений
  • Имя: Алекс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Александров

сила будет расти быстрее чем объем мышц

У него с определенного порога уже ничего не растет, только уменьшается



#61484
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 12067 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Понятно что от синглов ничего не вырастет кроме силы
Для мышц надо увеличивать нагрузку в другом протоколе

Почему понятно?
Мне вот непонятно.
Перегрузка есть перегрузка. Перегруженные системы адаптируются.
Если ещë хватает ресурсов для роста мышц, они тоже будут расти.
Жаботинский, Тараненко и прочие как-то до 160 на синглах-тройках выросли.
Сарычев тоже до 180 по шейковским двойкам-тройкам

#61485
commandos

commandos

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5540 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт Петербург

Почему понятно?
Мне вот непонятно.
Перегрузка есть перегрузка. Перегруженные системы адаптируются.
Если ещë хватает ресурсов для роста мышц, они тоже будут расти.
Жаботинский, Тараненко и прочие как-то до 160 на синглах-тройках выросли.
Сарычев тоже до 180 по шейковским двойкам-тройкам

ну я обратил внимание , у нас директор , тоже , когда к соревнованиям готовится, он тоже синглами работает - 210-220 приседания у него я наблюдал , делал 2*2

#61486
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPip
  • 22231 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

Почему понятно?
Мне вот непонятно.
Перегрузка есть перегрузка. Перегруженные системы адаптируются.
Если ещë хватает ресурсов для роста мышц, они тоже будут расти.
Жаботинский, Тараненко и прочие как-то до 160 на синглах-тройках выросли.
Сарычев тоже до 180 по шейковским двойкам-тройкам

Не думаю, что всё  так примитивно
Там были годы тренировок, огромные объёмы работы, тонна вспомогательных упражнений и огромная общая нагрузка
результат даёт вся система целиком, а не только синглы, двойки или пятёрки.

#61487
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26620 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Не думаю, что всё  так примитивно
Там были годы тренировок, огромные объёмы работы, тонна вспомогательных упражнений и огромная общая нагрузка
результат даёт вся система целиком, а не только синглы, двойки или пятёрки.

 

Я согласен - и не согласен одновременно.

 

1) Стимул к росту ОБЪЁМА - это сопротивление мышечной ткани разрыву. Это если очень сильно упрощать.

 

2) Что такое попытка разрыва мышечной ткани (стимул) (механическое перенапряжение, overload) - это деформация под нагрузкой. Представляем себе канат, на который приложено усилие, от которого он трещит и вот-вот порвётся. Человек сам себе - жидкостный. В мышечной ткани 75% - это жидкость.

 

3) Получаем, что ДЕФОРМАЦИЯ НАПРЯЖЕНИЯ - рулит (как стимул). А деформация (её степень) - это в первую очередь РАБОЧИЙ ВЕС. (От которого "кости гнутся", "суставы трещат", а мышцы "вот-вот лопнут от напряжения").

 

То есть на синглах - накачаться (подкачаться) можно.

 

4) Но в накачке есть ещё "саркоплазматическая гипертрофия" - если сильно упрощать, то это задержка жидкости в мышце после микротравматики. Она (эта задержка жидкости) тоже даёт объём, и объём заметный.

 

ИТОГО: накачаться на синглах можно. Но это будет простимулированная в рост в основном сухая фибриллярка. (Грубо говоря - чистое мясо).

А добавить жидкости сверх этого - нужен пампинг (среднеповторный). Тот, кто делает этот пампинг - будет массивнее (за счёт пампа) и массивнее (за счёт всяких других ништяков, упрощённо "напитывания мышц").

 

Но если делать ТОЛЬКО одни лишь синглы (или даже изометрику) - то можно подкачаться весьма заметно. Так как даже изометрическое усилие - это всегда мини-негатив. (Человек жидкостный, структура подвижная). То есть всегда присутствует негатив - растяг мышечной ткани - угроза её порвать (надорвать). Она (мышечная ткань) страхуется от этого - наращивая толщину.


Сообщение изменено: Михалы4 (31 July 2026 - 03:16)


#61488
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPip
  • 22231 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

Если бы синглы были настолько эффективны , то билдеры давно бы качались одними синглами.
Но почему-то десятилетиями основой набора были и остаются многоповторные тяжёлые подходы
на синглах может и можно что-то поднабрать. Новичку
но это далеко не самый оптимальный способ гипертрофии.  Практика уже давно дала ответ на этот вопрос.

#61489
commandos

commandos

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5540 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт Петербург
То есть подходы типа 3х3 ; 2х2 не очень то и эффективны. Ну, наверное , да, человек приверженец всё таки 5*5 и набирал мм 5*5 и только при подготовке к соревнованиям уже переходит на 3*3 и 2*2 с 95% от max.И у Дмитрия Смирнова в книге тоже говорилось , что подходы на 1-2повторения для роста мм неэффективны.

Сообщение изменено: commandos (31 July 2026 - 03:48)


#61490
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32826 сообщений

Понятно что от синглов ничего не вырастет кроме силы

Если делать много синглов то вырастет.
Это не самый оптимальный протокол, но мы же не об этом

#61491
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32826 сообщений

сила будет расти быстрее чем объем мышц

Сила будет расти без мышц пока есть запас по совершенствию нервно мышечных факторов.
А он конечен.
С какого то момента прирост силы произойдет только есть поднять массу мышц

#61492
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 12067 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Если бы синглы были настолько эффективны , то билдеры давно бы качались одними синглами

Синглы - это средство, одно из многих. Невозможно средство оценивать в отрыве от текущей задачи.
Вначале ставится задача, потом подбираются подходяшие средства, только так.
Лучшему билдеру всех времëн синглы временами пригождались.
Это не значит, что они "так хороши". Это значит, что конкретно ему на определëнных этапах для его задач они были нужны.

Сообщение изменено: IDKFA (31 July 2026 - 04:25)


#61493
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPip
  • 22231 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс
Да, чемпионы много чего делали, но основа тренинга ВСЕХ профи не синглы
Что касается Рони, быть может именно синглы ему и аукнулись впоследствии

#61494
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 12067 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

но основа тренинга ВСЕХ профи не синглы


Это очевидно. Никакое средство не основа

#61495
poltora

poltora

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2837 сообщений
  • Имя: Алекс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Александров

У меня не растут, даже уменьшаются немного. А силовые растут.

 

Понятно что от синглов ничего не вырастет кроме силы

 

Почему понятно?

Тут все  философию ударились. Мы же про вас говорим?

Вы не растете

Мне понятно почему, на этом протоколе вы уже не вырастете.

А других мы вроде не обсуждали, все кинулись обобщать


Сообщение изменено: poltora (31 July 2026 - 07:50)


#61496
*КОРНЕР*

*КОРНЕР*

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1742 сообщений
  • Имя: Юрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ульяновск.

а если бы тренировался два раза в день был бы семикратный


Двенадцатикратным!

#61497
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 12067 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Мне понятно почему, на этом протоколе вы уже не вырастете.

Я ни на каком протоколе уже не вырасту.
Возраст не уменьшается, фармы больше не будет, прежних объëмов нагрузки организм не вывезет.
Максимум, руки раскачать, что я недавно делал. Но это временно, если не поддерживать.

#61498
Skier

Skier

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3350 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПб

Я ни на каком протоколе уже не вырасту.
Возраст не уменьшается, фармы больше не будет, прежних объëмов нагрузки организм не вывезет.
Максимум, руки раскачать, что я недавно делал. Но это временно, если не поддерживать.

Еремавшвили на днях 3,5 с/в пожал, побив свой прежний рекорд, ему под 50.
Так что кг 5 в жиме еще можешь прибавить на фарме.



#61499
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 12067 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Так что кг 5 в жиме еще можешь прибавить на фарме.

А фарма то тут как поможет? Массонабора не планируется, проблем с восстановлением не возникает.
Прибавить можно и больше, на технике и цнс.

#61500
Grillmaster

Grillmaster

    Велоспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 67351 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: на холме

Еремавшвили на днях 3,5 с/в пожал, побив свой прежний рекорд, ему под 50.

Значит ты должен пожать минимум два своих веса. Это вообще как два пальца абассать.