58964 ответов в этой теме

[MeTaN4eG]

Quote

Вон оно че

, не хватает слова Михалыч.......)))

Quote

а чем нить принципиальным волокна
по строению, я не грю о составе, отличаются огт другой скелетной мускулатуры

Дак поведай , юный Биохимик!!))

[ARB]

PRIEST.72:

ARB
QUOTE (ARB @ 26.5.2010, 20:23) *
Андрюха! А по твоему вопросу попробую вечерком написать если получиться.

Цитата(PRIEST.72 @ 25.5.2010, 20:13)
Что значит для клеток 2В и 2Х термин-подержка,Андрюш???Время и актив для нгих ваще есть или береться только трофика для них с работой для 1 и 2А и 2АС?Спасибо...

Заодно напиши-как быть со схемами 3+1+1 или 3+1+1+1...Коль гликолиз в стагнации...Спасибо...

Андрюх, думаю ни какой там поддержки быть не может, они все разом каячат,
2В откуячат стокож скока и 2А, просто если говорить о поддержки для них,
так это работа, она просто стартует на сразу, при меньшем весе и гопоксии
1 вырубает быстро, секунд думаю 5-6, при условии что темп быстрый, меньше секунды.
Просто при гипоксии и небольшом весе травмитики почти нет.
Меня все немного терзают смутные сомнения по концентрату лактата,
но чета я думаю што нет на нем необратимой травматики,
то што он валит -это компот, жрачка решат это за часы.


Андрюх, это я про "поддерживающие" трени написал.

Особенно если на негативе не тормозить, да весу там для травматики нету.
По ступеням интервалки думаю так, к 20-30 секунде лактат уже практически на плато выходит,
еще надо учитывать тренированность, его радикально больше не станет, а вот другие метаболиты
по времени будут критичны для клетки, лишних 20-30 секунд присутсвия концентрата не повредят думаю)))))))
Хотя надо думаю почитать маненько.

Сообщение изменено: ARB (27 мая 2010 - 11:57)

[Hamsterson]

Закончил сегодня неделю первую. Полёт нормальный. Подбираю веса, врабатываюсь.

По рукам имею вопрос. Что-то я с ними наверно сегодня перестарался. То есть не по ощущениям, ощущения хоккейные. Есть подозрение не много ли я накидал упров. Делал три упра на биц и три на триц. На биц на блоке аналог подъёма штанги на биц с EZ-грифом, молоток на блоке и EZ-штанга, уже настоящая, хватом сверху. На трицепс, разгибание на блоке ладонями вниз, тоже самое но с верёвками и француз лёжа со штангой. Везде по 2 сета. Не перебор ли это?

Руки раздуло неслабо. Такими я их не видел никогда.

[Hamsterson]

Вот интересное мнение:

Дмитрий Кононов:

За почти два десятка лет своих тренировок перепробовал кучу разных методик и программ. На основании личного опыта и опыта подопечных заявляю: тренировка в стиле POF (позиций мышечного сокращения)- один из лучших, если не лучший метод для работы "на массу". Вне зависимости от "натуральности" или "ненатуральности" тренинга. Разница будет лишь в величине приростов, естественно, ну и в объеме и частоте тренировок в недельном цикле. Смысл в том, что, по моим ощущениям ни одна методика на "вбивала" четко в мышцу такое количество нагрузки, причем в минимальном объеме работы. Весь секрет, как представляется в грамотно подобранном наборе упражнений и порядке их выполнения: средняя- растянутая- сокращенная позиция. Методика- ОТЛИЧНАЯ!

[ARB]

Hamsterson:

Везде по 2 сета. Не перебор ли это?

Можно сказать што и перебор, хотя если дальше будешь добавлять
ступени в сете, то можно и попуститься маненько, у тебя всегда будет резерв
добавки сета, в такой прогрессии можно прибавлять очень долго.
Вес искусственно не накидывай! тока когда почувствуешь что сможешь
выполнить упро с большим весом! Прибавки могут идти как в первой так и
во второй ступени -это нормально!
Сама прогрессия время/вес/ступень может быть бесконечной)))))
Даж в рамках диапазона 2-6 сетов!

roninrey:

Больше... больше....

Владимир, это уже напоминает "истерию"))))))))

[ARB]

Hamsterson:

Вот интересное мнение:

Все это общие наблюдения и попытка еще что-то придумать эдакое,
на самом деле все эти режимы дают одно и тож!!!!!! Постоянное
напряжение, все эти режимы -работа без расслабления,
то есть то апчем здесь речь и идет.

[Hamsterson]

ARB
То есть перейти на два упра? Просто я ведь по-крайней мере в случае с бицем упражнения подбрал такие, которые не только бицепс акцентируют а и брахиалис и предплечья. И у меня второй сет во всех упрах идёт как первый. То есть полное восстановление.

Зы: На икры в гакке делал последний раз 250-210-170-170 два сета. А два или три месяца назад, когда начал опробывать дропы, если не ошибаюсь от одного подхода с 180-140-100 ходить не мог некоторое время. Сейчас похер. Чуток забивается но некритично. Хожу со слегка изменённой походкой. Икры адаптируются аццко.

ARB:

Все это общие наблюдения и попытка еще что-то придумать эдакое,
на самом деле все эти режимы дают одно и тож!!!!!! Постоянное
напряжение, все эти режимы -работа без расслабления,
то есть то апчем здесь речь и идет.

Так и я про тоже.

[Ikar]

Hamsterson
Пока не вылез за рамки времени потренировочного - упро\подходы могут прогрессировать количественно.
Много\мало - кашу маслом не испортить главное постепенно и последовательно загружаться в рамках миницикла, да и халявные недели и сбросо\перебросы нагрузки с одних МГ на другие не задушишЪ ни убьеш - за более менее значимый промежуток времени колебания объем\интенсивность сами устаканятся.

[ARB]

Hamsterson:

И у меня второй сет во всех упрах идёт как первый. То есть полное восстановление.

Понимаю о чем речь.
Я скажу так, то что не разрывает на пи на два это еще не показатель, наоборот
все идет хорошо! То что не разрывает, это еще не говорит что прогресса нет!
Тут уже работа другого уровня идет, в таком раскладе УЖЕ нужно стараться
раздвигать сам коридор разовой нагрузки по времени работы, что и будет говорить
о морфологических изменениях!
Фокус в чем.
Само стартовое содержание энергосубстратов в клетке конечно!
Оно не может расти до бесконечности, тогда вопрос, каким-же
образом может расти возможность работы в расширении временного коридора?
К примеру если нагрузка которая ранее активировала весь пул ДЕ не изменилась,
а время работы с этой нагрузкой возросло, за счет чего?
Вот тут и начинается самое интересное!
Сила сокращения фибриллы в отдельности=силе сокращения всего одного! саркомера
в этой фибрилле!!! при чем самого "слабого", поскольку фибрилла состоит из "паровозика"
этих саркомеров! Сила всего волокна=сумме силы сокращения всего одного саркомера в каждой фибрилле волокна!!!
Суммарная сила сокращения всей мышцы=сумме силы всех фибрилл=сумма сокращения всего одного саркомера в каждой фибрилле!
Но если ЭО конечно то и время работы не должно расти(при неизменной нагрузке), а оно растет,
а все потому что, саркомер в отдельности может совершать определенное число "гребков" не более,
при одной и той-же нагрузке, сила сокращения=скорости сокращения всех саркомеров, то-есть
что-б преодолеть нагрузку нужна суммация всех активированных саркомеров, но
чем их больше участвует в работе, тем меньше гребков нужно совершить каждому саркомеру!!!
ТЕМ МЕНЬШЕ КАЖДЫЙ САРКОМЕР потратит энергетических субстратов!!!
При преодолении порога активации (частота импульса посыла) порог останется тем-же, а
число посылов/импульсов (пульсация) уменьшиться, в результате чего каждый саркомер
будет совершать меньше гребков, но суммацией/синхроном обеспечат требуемую мощность запроса.
Так вот, расширение коридора работы с одной и тем-же нагрузкой может говорить лишь
о двух вещать, или появились новые саркомеры/фибриллы, или начали работать в этом
нагрузочном коридоре те саркомеры/фибриллы которые ранее были вне игры!!!!! хотя порог
активации по ним был преодолен!!! просто для них не было ЭО и источника окисления в данном нагрузочном коридоре.
То-есть возможность расширение коридора работы с той-же нагрузкой будет говорить лишь о том что произошли
морфологические изменения.
Но все это будет справедливо лишь к режимам работы, обеспечивающие пиковые значения
расход/ресинтез за разовую работу, в смешанном режиме ЭО.

Так вот что хотелось сказать, что сам прогресс можно обеспечивать не только увеличением объема,
а скорее разовой работой в нагрузочном коридоре.
Можно просто прибавлять как грит PRIEST.72 -ступень к сету. возможность
работы с дополнительной ступенью, несомненно дадут прибавку веса в первой ступени,
без уменьшения нижнего временного коридора в ступени!!!

Совершенствование моторики начального уровня "условно" опускаем

[Hamsterson]

Давайте от теории к практике. А то моск жалко. Как и писал уже, неделя дропов позади. Но хотелось бы ещё коррекции, если есть необходимость и стратегию долгосрочную, куда дальше компас держать. В свете последнего предложения Андрея Приста можно было бы ещё неделю провести без добавок интервалов, а потом уже начать добавлять до выхода на максимум ввиде тройных дропов + 3 интервалов в каждом сете. Затем например неделя паузы и схему прокрутить заново. Какие соображения?

А вот и подробная программуля моя. Рабочие веса не пишу, чтобы не смешить прогрессивное человечество.

Квадры + дельты (передняя и боковая)

Присед в тренажере (1 сет)
Разгибания (2 сета)
Жим сидя (2 сета)
Разводка гантелей в стороны (2 сета)
Спецуха (бицепс-спина-задн. дельта)


Спина + задняя дельта

Тяга горизонтального блока (2 сета)
Тяга вертикального блока (2 сета)
Гиперы (2 сета)
Тяга блока на заднюю дельту (1 сет)


Грудь + пресс

Пек-дек (2 сета)
Наклонный жим в тренажере (2 сета)
Пресс в тренажере (2 сета)


Бицепс бедра + икры

Тяга на прямых ногах (2 сета)
Сгибание ног (2 сета)
Икры в гакке (2 сета)
Спецуха


Руки

Тяга блока на биц (как подъём EZ-штанги на биц) (2 сета)
Молот на блоке (2 сета)
EZ ладонями вниз (2 сета)
Разгибания на блоке (2 сета)
Разгибание на блоке с верёвками (2 сета)
Француз лёжа (2 сета)
Спецуха

Все сеты это тройные дропы с одним интервальным после 20секундной паузы.

Интересует мнение использующих дроп техники.

[ARB]

Hamsterson:

Давайте от теории к практике.

Ну кода пройдешь такой цикл, то 100% добавишь в стартовом весе,
как показала практика вес начинает расти на 3-4 недели, начинаешь прибавлять
в повторах, при чем это может случиться не в первой ступени, а во второй к примеру!
Это не принципиально.
Проходишь цикл, потом отдыхаешь недельку, стартуешь с уже достигнутого уровня,
без откатов веса! Но по схеме 3+1 и пять цикл, можно после цикла менять первое упро
на МГ, к примеру заменив горизонтальную тягу на тягу штанги в наклоне или гантели.
То-есть к примеру два цикла в одном упре, два в другом упре.

[STATHAM.72]

Hamsterson
Ничё се ты "молОтишь",Леша! Респект!Школа ОТ дает о себе знать...
Напиши количество повторов в ступенях(без весов)плиз по упрам,если можно...Пока старайся неспеша(без отказов)добавлять по 1 повтору в ступене...Улучшай технику каждого повтора...Через недельки 2 добавлять 3+2 начинай помолясь... Удачи!

Лучший вариант по итогу через месяц(примерно)чуть меньший вес тела и талии и те же обьемы!

[Hamsterson]

PRIEST.72:

Напиши количество повторов в ступенях(без весов)плиз по упрам,если можно...

Ну у меня ещё не всё так гладко и чётко проходит. Ориентируюсь на количество в зависимости от длины амплитуды. Как вы с Андреем и пишете. Мол от 7-и до 10-ти. Присед 7 например, руки по 9. Самая ходовая цифра 8, в интервале или на повтор или даже на два повтора больше чем в последней ступени тройного дропа или я маленько груза добавляю.

Я ещё само собой не совсем вработался, слишком много факторов за которыми надо следить и амплитуда для меня непривычная и темп, да и прислушиваться к себе приходится, мол сколько будет в этой ступени до отказа и т. д. За пару-тройку недель притереться должно и будет уже на автомате всё происходить.

ARB:

можно после цикла менять первое упро
на МГ, к примеру заменив горизонтальную тягу на тягу штанги в наклоне или гантели.
То-есть к примеру два цикла в одном упре, два в другом упре.

Угу.

Сообщение изменено: Hamsterson (30 мая 2010 - 02:01)

[STATHAM.72]

Hamsterson

Hamsterson:

Ну у меня ещё не всё так гладко и чётко проходит. Ориентируюсь на количество в зависимости от длины амплитуды.

Всё путем!Скоро для каждого упра отточишь весовую линейку...Еще одна неделя и все...

Hamsterson:

Самая ходовая цифра 8

Нормуль...Для икр делай от 10 до 12...
Маленькая подсказка...Никаких %ПМ не надо...Сброс по ступеням ВСЕГДА ровный в кг!Например 4 кг.Что в первом сбросе,что во втором...Если считать именно %-ми,то это будет разные величины.Но надо понимать абсолютные условия-накопление закиси и паритет со первой ступенью(пока сил еще больше)...
Вторая подсказка-первая ступень дропа идет "базовой отсежкой"по силе и ощущению легкости/тяжести...Поэтому её делать поближе к отказу.Второй плюс этого-гарантия актива ВСЕХ ДЕ при переходе ко второй ступени в условиях утомления,даже если ВПДЕ не работали первые 2-3 повтора(условно)...

[Hamsterson]

PRIEST.72:

Никаких %ПМ не надо...Сброс по ступеням ВСЕГДА ровный в кг!Например 4 кг.Что в первом сбросе,что во втором..

Я так примерно и делаю, так как ни в одном упражнении я не знаю сколько у меня 1ПМ. Никогда не пробовал делать синглы. В ступенях тоже прикидываю, сбрасывать так, чтобы на одинаковое количество килограмм и так чтобы выйти на заданное количество движений. На примере тяги горизонтального блока 95(8)-85(8)-75(8)-80(8)

[nomadis]

Hamsterson:

И у меня второй сет во всех упрах идёт как первый. То есть полное восстановление.

У меня иначе.
Выполнял жим лёжа на горизонтальной лавке 2 подхода в двойных дропах+2 интервальных с паузой 20 сек. Во второй ступени 2-го подхода выключает напрочь.Даже после паузы в 5 минут между подходами и со снижением стартового веса на 5-10% от первоначального. Как будто переключатель срабатывает-полное опустошение в целевой мышце, отказ сокращаться. На интервалку уже сил не было. Постепенно стал делать один подход и в других упрах. Но в 2-3 разных упражнениях.
Другие базовые упражнения я не делал в дроп стиле. В изоляции 2-ой подход даётся намного легче.

Сообщение изменено: nomadis (30 мая 2010 - 02:22)

[STATHAM.72]

Hamsterson

Hamsterson:

95(8)-85(8)-75(8)-80(8)???

Оставляй 75кг!...
Еще одна подсказка для оберега НС и связок...Базу ставте в конец после изоляции!И синергисты помогут уставшей целевой МГ и абсолютные веса будут меньше!

[Hamsterson]

nomadis:

У меня иначе.

Фиг его знает. У меня так, из-за объёмки наверно.

PRIEST.72:

Оставляй 75кг!...

Так в таком случае будет повоторов 10 если не больше. Или делать 8 несмотря на то, что могу больше?

PRIEST.72:

Еще одна подсказка для оберега НС и связок...Базу ставте в конец после изоляции!И синергисты помогут уставшей целевой МГ и абсолютные веса будут меньше!

Хорошо.

[aid]

Хамстерсон, а как получается быстро вес сбрасывать в приседах между ступенями?

[ARB]

Hamsterson:

Так в таком случае будет повоторов 10 если не больше. Или делать 8 несмотря на то, что могу больше?

Да пофигу, темпу прибавляй и все будет как нада!
Прибавка в темпе дает гарантированную активацию всего пула ДЕ!

[STATHAM.72]

Hamsterson

Hamsterson:

Так в таком случае будет повоторов 10 если не больше. Или делать 8 несмотря на то, что могу больше?

Значит,Леш,большой "недолет" до отказа в тройном дропе или ошибка в весовых ступенях в бОльшую сторону...Интервалка обычно идет либо до отказа либо с меньшим числом повторов на 1-2...Удачи!...

[AnatolyR]

Дуг Миллер профи - натурал выполняет дропы на бицепс




http://video.google....4...7922&hl=en#

Сообщение изменено: AnatolyR (30 мая 2010 - 03:27)

[Hamsterson]

aid:

а как получается быстро вес сбрасывать в приседах между ступенями?

Там тренажёр такой симулирующий присед со штангой на спине. Вниз ушёл в последнем повторе, отсекатель грузиков переставил и дальше херачишь.

ARB:

Да пофигу, темпу прибавляй и все будет как нада!
Прибавка в темпе дает гарантированную активацию всего пула ДЕ!

PRIEST.72:

Значит,Леш,большой "недолет" до отказа в тройном дропе или ошибка в весовых ступенях в бОльшую сторону...Интервалка обычно идет либо до отказа либо с меньшим числом повторов на 1-2...Удачи!...

Спасибо. Заострю на этом внимание на следующей трене.

[dim73]

Hamsterson:

Руки

Тяга блока на биц (как подъём EZ-штанги на биц) (2 сета)
Молот на блоке (2 сета)
EZ ладонями вниз (2 сета)
Разгибания на блоке (2 сета)
Разгибание на блоке с верёвками (2 сета)
Француз лёжа (2 сета)
Спецуха

Все сеты это тройные дропы с одним интервальным после 20секундной паузы.

Уважаемые други Дроповики, скажите зачем делать в упре ДВА сета тройных дропов, ведь ПРИСТ рекомендует ОДИН,потом 5-мин отдых и переход к другому упрожнению на эту же МГ. и.т.д. А АРБ-рекомендует чередовать упры на БИЦ и ТРИЦ. ?? Как ПРАВЕЛЬНО??

[ARB]

dim73:

Уважаемые други Дроповики, скажите зачем делать в упре ДВА сета тройных дропов, ведь ПРИСТ рекомендует ОДИН,потом 5-мин отдых и переход к другому упрожнению на эту же МГ. и.т.д. А АРБ-рекомендует чередовать упры на БИЦ и ТРИЦ. ?? Как ПРАВЕЛЬНО??

Да это он просто указал число сетов в упре, а по умолчанию сеты по МГ идут через одно,
все как надо биц-триц-биц-триц.

[ARB]

санитар:

все равно не очень понял.

Вот народ как привыкнет делать сначала биц потом триц,
вот оно и не понятно.

Hamsterson:

Руки

Тяга блока на биц (как подъём EZ-штанги на биц) (2 сета)
Молот на блоке (2 сета)
EZ ладонями вниз (2 сета)
Разгибания на блоке (2 сета)
Разгибание на блоке с верёвками (2 сета)
Француз лёжа (2 сета)

Тяга блока на биц (как подъём EZ-штанги на биц)
Разгибания на блоке
Тяга блока на биц (как подъём EZ-штанги на биц)
Разгибания на блоке
Молот на блоке
Разгибание на блоке с верёвками
Молот на блоке
Разгибание на блоке с верёвками
EZ ладонями вниз
Француз лёжа
EZ ладонями вниз
Француз лёжа

Он делал в указанном порядке по одному сету, пауза меж сетами 2.5-3мин, на мг выходит 6-7.
В данном случаи пока схема сета 3+1

санитар:

а что аффтар (прист) скажет?

PRIEST.72:

Hamsterson
Ничё се ты "молОтишь",Леша! Респект!

По 6-сетов на МГ, около 35-кпш в сете, на мг около 140 кпш на мг, 240-кпш за тренировку рук,
не считая специализации, все за 35-40 мин.

Сообщение изменено: ARB (30 мая 2010 - 06:39)

[AnatolyR]

смысл делать упражнение на одну и ту же мышцу подряд - накопить усталость и метаболиты
и получить больше по метаболическому стимулу
но веса упадут поскольку усталость растёт от сета к сету и хороший механический стимул не получим

чтобы получить механический стимул надо чередовать упражнения на разные группы
метаболический - подряд все упражнения на одну мышцу

санитар:

что аффтар (прист) скажет?

при всём уважении
Андрей дроп-сеты не изобретал

[aid]

Кстати, кто ученые господа думают о Буланове (я когда-то поднимал этот вопрос, но сейчас появились новые участники). Имхо, если он и писал здравые вещи в первых произведениях, то потом сильно погнался за эпатажем.

[Еретик]

aid
Погнался. И ошибок я в его произведениях несколько видел. Простых таких ошибок, которые может увидеть любой, кто сдавал экзамены по физиологии и биохимии (всерьез сдавал, естественно). А в целом, некоторые вещи здраво пишет. Слепо верить ему не советую, можно сильно ошибнуться. Но сам я его почитываю и с его практическим опытом считаюсь.

Кстати, следующая страница будет иметь номер 666. Появление этого номера в ветке НПвББ знаменует Конец Света и начало Страшного Суда. Всем спокойной ночи.

Сообщение изменено: Еретик (30 мая 2010 - 11:45)

[Hamsterson]

PRIEST.72:

Дело не в 2 дроп-сессиях на упрО.Дело в суммарке на МГ!Лично я сторонник-POF протокола на МГ по 1 упру на позицию...Этого за глаза,включая интервалку...
По второму вопросу-есть принцип Джамп-сетов...Чередовать антагонисты...По этому принципу формируется сплит...Грудь/спина...Бицепс/трицепс...Квадры/зад бедра и пр...Удобно и логично...

Андрей, так а что тогда с моим набором упражнений делать? Уменьшать количество, что-то менять? Пока не поздно внести бы коррективы.