9793 ответов в этой теме

[Михалы4]

А параметров немало...

 

У богатых свои причуды.

 

Более аскетично было бы оставить только тот один параметр, в котором проходит соревнование. И в нём прогрессировать максимально.

 

Есть так же мнение, что много параметров – это не от богатства, а от жадности и тупости. Но этот вариант мы с негодованием отвергаем!

[Виктор С]

Есть так же мнение, что много параметров – это не от богатства, а от жадности и тупости. 

Пан профессор, зачем же так категорично?

Есть другое авторитетное мнение:

1. Произошла гипертрофия ОМВ.

2. Произошла гиперплазия ОМВ.

3. Пороговые волокна превратились в ОМВ.

4. Увеличилось количество митохондрий.

5. Митохондрии увеличились в размере.

6. Улучшились локальные буферные системы (бета-аланин и т.п.).

7. Улучшились буферные системы крови (бикарбонатная и т.п.).

8. Улучшилась капилляризация мышц.

9. Увеличился общий объем крови (как следствие буферы и транспорт).

10. Увеличилась резистентность к лактату.

11. Появилась психологическая привычка к долгому жиму.

12. Улучшился отбив.

13. Увеличилась скорость движения штанги.

14. Улучшилось расслабление вверху.

 

Более аскетично было бы оставить только тот один параметр, в котором проходит соревнование. И в нём прогрессировать максимально.

Интересно было бы узнать мнение неутомимого скептика об этом единственном универсальном параметре.

Сообщение изменено: Виктор С (23 ноября 2020 - 09:40)

[AP80]

У богатых свои причуды.

 

Более аскетично было бы оставить только тот один параметр, в котором проходит соревнование. И в нём прогрессировать максимально.

 

Есть так же мнение, что много параметров – это не от богатства, а от жадности и тупости. Но этот вариант мы с негодованием отвергаем!

Так не пойдет: нужна вариативность тренировки и выявление слабых мест. Понятно, что от соревновательных параметров лучше далеко не уходить, но все время долбить номинацию глупо. Можно посмотреть на легкую атлетику: бежим 800м, объемы делаются на низких темпах и больших дистанциям, а скоростная подготовка - в спринтах с ходу. И есть объективный контроль над каждым типом нагрузки.

 

Я снова "растопырился" по весам и буду опять сходиться к сотке. Пока получилось растопырится с рекордом России по НЖ в 125ой категории (вроде вне зависимости от федерации, но с учетом того, что Воронин пока не пробовал ):

 

[Михалы4]

Так не пойдет: нужна вариативность тренировки и выявление слабых мест.

 

Выявление слабых мест?

 

Напоминает причуды пауэрлифтеров, когда они начинают делать какие-то добавочные упражнения ("подсобку") для преодоления якобы слабого момента в жиме – в то время как повысить результат можно просто продолжением тренировки собственно жима, никакие "левые" приблуды и упражнения для этого не нужны.

 

Точно так же и вариативность. Её "необходимость" - мнимая. Нет никакого препятствия в организме (с точки зрения физиологии) чтобы развиваться в каком-то одном протоколе нагрузки от начала и до предела. Все эти "вариативности", суть – замаскированный (компромиссный) отдых; вместо необходимого полного отдыха атлет выбирает "поделать хоть что-нибудь". Ему кажется это лучшим, хотя с точки зрения организма (физиологии) – это не так.

 

----------

Мне больше в этом плане нравится подход болгарских штангистов. Там именно отсутствие вариативности задекларировано как ПРЕИМУЩЕСТВО данной системы тренинга.

 

Вот эту статью почитайте: 

 

Алактатная тренировка как фактор повышения эффективности подготовки элитных тяжелоатлетов

Сообщение изменено: Михалы4 (24 ноября 2020 - 02:18)

[AP80]

Выявление слабых мест?

 

Напоминает причуды пауэрлифтеров, когда они начинают делать какие-то добавочные упражнения ("подсобку") для преодоления якобы слабого момента в жиме – в то время как повысить результат можно просто продолжением тренировки собственно жима, никакие "левые" приблуды и упражнения для этого не нужны.

 

Точно так же и вариативность. Её "необходимость" - мнимая. Нет никакого препятствия в организме (с точки зрения физиологии) чтобы развиваться в каком-то одном протоколе нагрузки от начала и до предела. Все эти "вариативности", суть – замаскированный (компромиссный) отдых; вместо необходимого полного отдыха атлет выбирает "поделать хоть что-нибудь". Ему кажется это лучшим, хотя с точки зрения организма (физиологии) – это не так.

 

----------

Мне больше в этом плане нравится подход болгарских штангистов. Там именно отсутствие вариативности задекларировано как ПРЕИМУЩЕСТВО данной системы тренинга.

 

Вот эту статью почитайте: 

 

Алактатная тренировка как фактор повышения эффективности подготовки элитных тяжелоатлетов

Причем тут "алактатная тренировка"? У нас циклический вид спорта. Вы, получается, думаете, что бегуны на 800м должны только бегать 800м, а марафонцы - только марафоны? Так не работает, как раз потому, что есть "препятствие в организме" - надо тренировать конкурирующие качества, повышаешь одно, падает другое. Та же капилляризация положительно влияет на результат. А как Вы прикажите ее тренировать, одной-двумя пятиминутками? В реальности, большинство циклических видов использует бимодальный подход: объемы концентрируются либо на низкой, либо на высокой интенсивности, с малым количеством работ в средней зоне. И даже если цель была бы "замаскированный отдых" - это тоже благая цель, нужно делать разгрузки время от времени.

 

А по поводу болгарской системы... Василий Алексеев тоже не самый слабый тяжелоатлет, а использовал систему большой вариативностью и комбинированными упражнениями. Его тренировочные дневники были опубликованы, почитайте. Если кто-то тренируется по болгарской системе - пожалуйста. У меня нет ни целей в тяжелой атлетике (которая далеко не пауэрлифтинг, и тем более не многоповтор), ни шести часов в день на тренировки, ни фармакологического и медицинского сопровождения. А самое главное, нет желания попытать счастья и стать одним из тех немногих, кто переживет эту систему и возможно станет чемпионом. Ведь как говорил Абаджиев, это нормально, что солдаты гибнут на войне.

[Виктор С]

Алактатный режим, тяжелая атлетика, пауэрлифтинг...

Михалыч блеснул эрудицией, но заблудился и попал не туда.)

 

Лактатный режим, расширение аэробного коридора и времени непрерывного жима на малых весах - это было бы уместнее.

Сообщение изменено: Виктор С (27 ноября 2020 - 10:05)

[Виктор С]

Давно проникся ценностью внетренировочной активности, что периодически и подтверждается «практикой практика»(с)

Питаюсь поддерживающе-профицитно 2300-2500 кк дабы не снижать устойчивую динамическую тенденцию тренинга.

 

Вчера на работе занимался нетяжелой херней, не требующей, казалось, каких-то энергозатрат – монтаж стеллажей для документов.  Медленно, лениво и не спеша, но почти непрерывно 5 часов. Вечером обычная тренировка. Утром минус 400 г. Профицит превратился в дефицит. При таком режиме нахер не нужно кардио.))

[AP80]

Питаюсь поддерживающе-профицитно 2300-2500 кк дабы не снижать устойчивую динамическую тенденцию тренинга.

Не слабо, еще и тренироваться на таком калораже. Я при 3000ккал стабильно сбрасываю килограмм в неделю. При 5000ккал стабильно набираю килограмм.

[Виктор С]

Не слабо, еще и тренироваться на таком калораже. Я при 3000ккал стабильно сбрасываю килограмм в неделю. При 5000ккал стабильно набираю килограмм.

На ваших тренировках я бы склеил ласты через 2-3 недели.))

[AP80]

На ваших тренировках я бы склеил ласты через 2-3 недели.))

Это от недостаточного питания!

[Олег К]

А по поводу болгарской системы... Василий Алексеев тоже не самый слабый тяжелоатлет, а использовал систему большой вариативностью и комбинированными упражнениями. Его тренировочные дневники были опубликованы, почитайте. Если кто-то тренируется по болгарской системе - пожалуйста. У меня нет ни целей в тяжелой атлетике (которая далеко не пауэрлифтинг, и тем более не многоповтор), ни шести часов в день на тренировки, ни фармакологического и медицинского сопровождения. А самое главное, нет желания попытать счастья и стать одним из тех немногих, кто переживет эту систему и возможно станет чемпионом. Ведь как говорил Абаджиев, это нормально, что солдаты гибнут на войне.

Мну всегда интересовало почему за химические методы тренинга (болгарская, ВИТ) так усиленно топят идейные натуралы?

[Виктор С]

Мну всегда интересовало почему за химические методы тренинга (болгарская, ВИТ) так усиленно топят идейные натуралы?

Латентники? Олег, коли латентников, коли до жопы.))

[sandwolf77]

Мну всегда интересовало почему за химические методы тренинга (болгарская, ВИТ) так усиленно топят идейные натуралы?

потому что болтуны и демагоги?

[crossfitmen]

При 5000ккал стабильно набираю килограмм.

Этож чего надо есть?))

[Олег К]

Латентники? Олег, коли латентников, коли до жопы.))

Виктор, мне более нравится этот ответ-

 

потому что болтуны и демагоги?

А от себя добавлю- людям нравится верить в сказки. )))

[Виктор С]

А от себя добавлю- людям нравится верить в сказки. )))

Лентяям нравится верить в сказки.

"1000 кк за одну тренировку!". "Минус 10 кг за 2 недели!". "Бета-аланин поднимет выносливость на новый уровень!"

Всем шампанского! )))

[AP80]

Этож чего надо есть?))

Я добирал, в основном, рисовыми хлебцами, диски такие из чего-то типа рисового попкорна. Там в пачке калорий 600-700. Эксперимент был летом 2019, я делал только силовые тренировки (ну и бег по-минимуму), прибавил со 155 до 170, ну и в весе с 93 до 100 за два месяца. А вот многоповтор сильно просел и восстанавливался месяца 2-3.

 

Ну а так я каши всякие ем много, либо на молоке, либо с молоком, причем не для спорта, а просто люблю.

[AP80]

Лентяям нравится верить в сказки.

"1000 кк за одну тренировку!". "Минус 10 кг за 2 недели!". "Бета-аланин поднимет выносливость на новый уровень!"

Всем шампанского! )))

1000кк за одну тренировку легко. Пробежал 20-ку по 6мин/км, там под две тысячи уйдет при весе в 100кг. Ежели проплыть километра 4-5, то так же выйдет. А вот чтобы скинуть 10кг за две недели, тут да, надо дефицит в 5000 держать. То есть, бегать целый день и не есть.

 

Про бета-аланин слышал, как буфер в мышцах. От него есть существенная польза?

[Виктор С]

1000кк за одну тренировку легко. Пробежал 20-ку по 6мин/км, там под две тысячи уйдет при весе в 100кг. 

Сомневаюсь в цифрах расхода на такой дистанции, полагаю, что не более 600-700 кк.

Очень сомневаюсь в возможности такой скорости для такого нетренированного тела. 

Категорически сомневаюсь в полезности такого тренинга для такого тела на протяжении хотя бы 3-х недельного мезоцикла.

Про бета-аланин слышал, как буфер в мышцах. От него есть существенная польза?

2-3 года назад прекратил тестировать бета-аланин. Съел достаточно, чтобы убедиться, что карнозиновые пики ничего к выносливости не дают. Хотя кожная парестезия прикольна.

Возможно, что уже не в коня корм.

[Виктор С]

Тренировка была признана удачной:

24.11.20 

1. 20х100 (2 мин), через минуту 50х20 (2 мин), 

    20х91 (2 мин), через минуту 50х23 (2 мин), 

    20х97 (2 мин), через минуту 50х23 (2 мин), 

    20х100 (2 мин), через минуту 50х25 (2 мин), 

2. 35х102 (5 мин)

 

[AP80]

Сомневаюсь в цифрах расхода на такой дистанции, полагаю, что не более 600-700 кк.

Очень сомневаюсь в возможности такой скорости для такого нетренированного тела. 

Категорически сомневаюсь в полезности такого тренинга для такого тела на протяжении хотя бы 3-х недельного мезоцикла.

2-3 года назад прекратил тестировать бета-аланин. Съел достаточно, чтобы убедиться, что карнозиновые пики ничего к выносливости не дают. Хотя кожная парестезия прикольна.

Возможно, что уже не в коня корм.

Ну мне пульсомер такую прикидку давал: где-то 1800ккал на темпе около 6:15. В любом случае, по прикидкам тренажеров, у меня получалось "сжигать" 1000ккал/час на велосипеде и беговой дорожке. Тело тренированное, но тяжелое, поэтому бегать приходится медленно. А тренинг я делал такой раз в неделю летом - вроде бы ничего плохого не случалось.

 

За бета-аланин спасибо, важно услышать "из первых рук".

[AP80]

Тренировка была признана удачной:

24.11.20 

1. 20х100 (2 мин), через минуту 50х20 (2 мин), 

    20х91 (2 мин), через минуту 50х23 (2 мин), 

    20х97 (2 мин), через минуту 50х23 (2 мин), 

    20х100 (2 мин), через минуту 50х25 (2 мин), 

2. 35х102 (5 мин)

А какие отдыхи между сериями?

[Олег К]

Лентяям нравится верить в сказки. "1000 кк за одну тренировку!". "Минус 10 кг за 2 недели!". "Бета-аланин поднимет выносливость на новый уровень!"

Выделенное жирным лишнее, а твою теорию про 50 ккал за 1 час ходьбы помним-помним... )))

[Виктор С]

А какие отдыхи между сериями?

5-7 минут.

 

.... а твою теорию про 50 ккал за 1 час ходьбы помним-помним... )))

До теоретика я не дотягиваю, а 1 час ходьбы стоит недорого.

[swistl]

До теоретика я не дотягиваю, а 1 час ходьбы стоит недорого.

Было бы неплохо, если такой же расход был при перемещении на такси

[sandwolf77]

может и есть , порой они так ездят что калории норм тратятся

это жкт-ка размазывается

[sergei-777]

Выявление слабых мест?

 

Напоминает причуды пауэрлифтеров, когда они начинают делать какие-то добавочные упражнения ("подсобку") для преодоления якобы слабого момента в жиме – в то время как повысить результат можно просто продолжением тренировки собственно жима, никакие "левые" приблуды и упражнения для этого не нужны.

 

Точно так же и вариативность. Её "необходимость" - мнимая. Нет никакого препятствия в организме (с точки зрения физиологии) чтобы развиваться в каком-то одном протоколе нагрузки от начала и до предела. Все эти "вариативности", суть – замаскированный (компромиссный) отдых; вместо необходимого полного отдыха атлет выбирает "поделать хоть что-нибудь". Ему кажется это лучшим, хотя с точки зрения организма (физиологии) – это не так.

 

----------

Мне больше в этом плане нравится подход болгарских штангистов. Там именно отсутствие вариативности задекларировано как ПРЕИМУЩЕСТВО данной системы тренинга.

 

Вот эту статью почитайте: 

 

Алактатная тренировка как фактор повышения эффективности подготовки элитных тяжелоатлетов

Антон Михалыч, вы опять весь тренировочный процесс до уровня амёбы сводите... не правильно это.)

Так почитаемые вами болгары Абаджиева до попадания в его руки (сборную) многие лета отпахали по полной на объёмах, перелопатили сотни тонн в подсобке и подкачке и имели определённую вариативность в тренинге. 

[Виктор С]

За бета-аланин спасибо, важно услышать "из первых рук".

На здоровье, но это не тот ориентир -  цифры паспорта нерелевантны для молодых.)

 

И серьезно, у пациента уже многое не как в 40 или даже в 50 лет.

Несколько лет назад два ведра креатина не помогли осилить  жим 110х1, полведра бета-аланина не отразились на выносливости, две кружки кофе с молоком на ночь не мешают спать. Аномалия за аномалией....

[Виктор С]

Ну мне пульсомер такую прикидку давал: где-то 1800ккал на темпе около 6:15. 

С недоверием отношусь к непрямым измерениям расхода калорий и уровня силы.

В прошлом по калькуляторам хоть Эйпли, хоть Бржыки у меня должен был быть ПМ1 112,5 -115. Или калькуляторы неправильные или я.)