Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Гормонозаместительная терапия (ГЗТ)

* * * * - 38 голосов

  • Please log in to reply
14236 ответов в этой теме

#6031
никудышный

никудышный

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 10 сообщений
  • Имя: владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: псков


никудышный, или сошлись на предыдущее сообщение, с кратким описанием появившейся/текущей проблемы.

 сообщение #5971 ...рад если вы   всему найдете объяснение



#6032
Серега83

Серега83

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 203 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Морозовск

никудышный, это Боп вам подскажет, куда смотреть. Остальные решения принимать самому.

 

1 обычно на гзт рекомендуют использовать три  препарата=Станозолол/оксандролон/провирон

Станозолол  табл обычно на рынке 10 мг...рекомендация от 10 мг и это получается в неделю 70мг=и по моему мнению это не гзт.....это не украсть не покараулить...не до курс....опять же период полувыведения 5-6 часов....будут качели....разделить табл на 4 части и принимать по 1/4 два раза в день!?...или 0,5 через день!?

оксандролон табл по  10 мг...период полувыведения 8-12 часов...если принимать два раза  по 1/4 таблетки в день то фон будет ровней...в неделю получится 35 мг

провирон...от тут совсем для меня засада....есть по 25 мг и 50 мг.....период полувыведения 8-12 часов-можно принимать два раза в день...но как подобрать дозировку!?...если даже 25 разделить на 4=то все одно получится почти 100 мг в неделю.....

2 можно ли чередовать прием по неделям...например неделя станазолол=потом неделя оксана!?

3 не мучать печень .........на рынке есть Метенолон Энантат

Тут мешанина, перечислили то, что прочли в инете. Все таблетированные стероиды перечислили))) Для ГЗТ они не ПОЙДУТ, потому что они ничего не замещают. Для понижения ГСПГ да, можно использовать их. Я использовал оксандролон.



#6033
mahmut

mahmut

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 76 сообщений
  • Имя: mahmut
  • Пол: Мужчина
  • Город: Яр Чаллы

еще как, у меня гемоглобин со 145 до 180 скакнул и хз что делать.

 

лучше и не начинать в Вашем случае

Ну и ? Что дальше ? Вы прекратили ? У меня изначально гемоглобин 160. Кровь густая, принимаю ксарелто и стараюсь больше пить воды.



#6034
Боп

Боп

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ягры

Добрый день!Друзья(после того сколько я раз выкладывал свои  анализы я могу ВАС так называть)...Проанализировал свои последние анализы=добра мало(лг высокий=а ответ в виде  тест+эсктрадиол маловато будет) .но есть шанс    чуть понизить гспг=и тогда может быть удастся повысить свободный тест...поэтому  не теряю надежду на  терапию кломифен цитрат +аас....вот с последним   я к  ВАМ и обращаюсь за вразумлением,ибо опыта НЕТ!..совсем.....почитал  литературу/форумы  и остались вопросы

1 обычно на гзт рекомендуют использовать три  препарата=Станозолол/оксандролон/провирон

Станозолол  табл обычно на рынке 10 мг...рекомендация от 10 мг и это получается в неделю 70мг=и по моему мнению это не гзт.....это не украсть не покараулить...не до курс....опять же период полувыведения 5-6 часов....будут качели....разделить табл на 4 части и принимать по 1/4 два раза в день!?...или 0,5 через день!?

оксандролон табл по  10 мг...период полувыведения 8-12 часов...если принимать два раза  по 1/4 таблетки в день то фон будет ровней...в неделю получится 35 мг

провирон...от тут совсем для меня засада....есть по 25 мг и 50 мг.....период полувыведения 8-12 часов-можно принимать два раза в день...но как подобрать дозировку!?...если даже 25 разделить на 4=то все одно получится почти 100 мг в неделю.....

2 можно ли чередовать прием по неделям...например неделя станазолол=потом неделя оксана!?

3 не мучать печень .........на рынке есть Метенолон Энантат

100 мг/мл(примоболан)..отмерить себе 20-30 мг и сделать инъекцию на неделю.....и так каждую неделю....шприцы вроде такие есть...или сделать микс из Тестостерон Ципионат с 250 и примоболан  пополам  в размере 40-50 мг...   замешать 100 мг на два приема....

прошу помощи разобратся.....если это уже где то обсуждалось=прошу дать ссылку.....важно мнение знающих и опытных...ну и конечно мнения БОП...спасибо

 

Добрый день!

 

Вы не понимаете основ.

Почитайте ветку.



#6035
никудышный

никудышный

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 10 сообщений
  • Имя: владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: псков

АЭ+ААС= не может быть гзт!?



#6036
Боп

Боп

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ягры

АЭ+ААС= не может быть гзт!?

 

Может.

Таблетированные ААС, не заменяю родной организму тестостерон.

Ну и это конечно не классическая ГЗТ.



#6037
никудышный

никудышный

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 10 сообщений
  • Имя: владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: псков

...поэтому  не теряю надежду на  терапию кломифен цитрат +аас....вот с последним   я к  ВАМ и обращаюсь за вразумлением,ибо опыта НЕТ!..совсем.....почитал  литературу/форумы  и остались вопросы...ХОРОШО...может я не так написал...может прочли не так......всяко бывает...тогда задам вопрос иначе.....по каким принципам подбирается ас для снижение гспг!?....какой именно табл препарат!? КАК ВЫБРАТЬ!?....про дозировку спрашивать не буду...ибо новых анализов нет...но заказывать что то надо. спасибо



#6038
Боп

Боп

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ягры

...поэтому  не теряю надежду на  терапию кломифен цитрат +аас....вот с последним   я к  ВАМ и обращаюсь за вразумлением,ибо опыта НЕТ!..совсем.....почитал  литературу/форумы  и остались вопросы...ХОРОШО...может я не так написал...может прочли не так......всяко бывает...тогда задам вопрос иначе.....по каким принципам подбирается ас для снижение гспг!?....какой именно табл препарат!? КАК ВЫБРАТЬ!?....про дозировку спрашивать не буду...ибо новых анализов нет...но заказывать что то надо. спасибо

 

Слушайте, ну серьезно, если бы вы хоть немного почитали форум, вы бы не писали все это.

Тут масса полностью разобранных, живых примеров терапии, от и до.

Берите любой и вперед.

Или вы думаете, что вы уникальный и ваш случай особенный?

Поверьте нет.

С чего вы решили, что вам кто то, что должен?

Вам элементарно почитать лень.



#6039
Боп

Боп

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ягры

..тогда задам вопрос иначе.....по каким принципам подбирается ас для снижение гспг!?.

 

На начальном этапе, интуитивно.

 

 

...какой именно табл препарат!?

 

Любой, в таблетках.

 

 

КАК ВЫБРАТЬ!?

 

Выбирайте например по цене.

 

 

..ибо новых анализов нет..

 

Это верный подход!

 

.но заказывать что то надо. спасибо

 

Рас нужно, то куда деваться.



#6040
mahmut

mahmut

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 76 сообщений
  • Имя: mahmut
  • Пол: Мужчина
  • Город: Яр Чаллы

Добрый день всем. два года на кломиде  и анастразоле. Кломид 3 раза в неделю по пол таблетки (0,25 мг) и анастразол 2 раза в неделю по пол таблетки (0,5). Хочу слезть и поколоть энантат 250 раз в две недели. Причина: хочется что нибудь поменять, ради новизны. (хотя и раньше колол) Ну и энантат флакон нераскрытый лежит, не пропадать же добру.. Вопрос: Анастразол до первого анализа оставить ту же схему ? Энантат сколько хранится при комнатной температуре ? Покупал года два назад.



#6041
Серега83

Серега83

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 203 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Морозовск

Добрый день всем. два года на кломиде  и анастразоле. Кломид 3 раза в неделю по пол таблетки (0,25 мг) и анастразол 2 раза в неделю по пол таблетки (0,5). Хочу слезть и поколоть энантат 250 раз в две недели. Причина: хочется что нибудь поменять, ради новизны. (хотя и раньше колол) Ну и энантат флакон нераскрытый лежит, не пропадать же добру.. Вопрос: Анастразол до первого анализа оставить ту же схему ? Энантат сколько хранится при комнатной температуре ? Покупал года два назад.

Добрый. Непредсказуемо. С себя пример приведу. Ел кломид два года, пил анастразол регулярно. Начал колоть 250-300 в неделю и не пью анастразол, эстрадиол в середине.



#6042
Боп

Боп

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ягры

Добрый день всем. два года на кломиде  и анастразоле. Кломид 3 раза в неделю по пол таблетки (0,25 мг) и анастразол 2 раза в неделю по пол таблетки (0,5). Хочу слезть и поколоть энантат 250 раз в две недели. Причина: хочется что нибудь поменять, ради новизны. (хотя и раньше колол) Ну и энантат флакон нераскрытый лежит, не пропадать же добру.. Вопрос: Анастразол до первого анализа оставить ту же схему ? Энантат сколько хранится при комнатной температуре ? Покупал года два назад.

 

Добрый!

 

Оставлял бы анастрозол, как и сейчас.

С препаратом тестостерона, ничего не случиться, пока флакон герметичен.



#6043
Mz Slave

Mz Slave

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 306 сообщений
  • Имя: М
  • Пол: Мужчина
  • Город: Europe

mahmut,

 

в бой, комрад! в бой!



#6044
Moons

Moons

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 394 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

В следующем году просветит)) Он редко появляется.

 

Что за рецепторы такие? Где они находятся?

Просветите, пожалуйста.

 

я не могу утверждать 100%, что мои слова истина. Принцип влияния тестостерона на человека не полностью изучен. Также как и андтидепрессанты (например СИОЗС), никто точно не знает, почему они работают или нет.

 

когда в первый раз используешь тестостерон - получаешь всплеск сил, настроения и энергии. 

 

но со временем этот эффект ослабевает. простое наблюдение показывает, что тут легко попасть в зависимость от увеличения дозы, что приводит к побочкам. 

 

а то, что рецепторы теряют чувствительность, обратил мне внимание врач андролог, когда я обсуждал возможность зачатия ребенка на ГЗТ.

 

 

если мыслить самостоятельно - 

 

тестостерон увеличивает количество белков, которые транспортируют серотонин в мозг (в гугле есть пруф)

 

Десенситизация рецепторов

В случае высоких скачков в каких-либо нейромедиаторах, со временем происходит десенситизация рецепторов или потеря чувствительности. Этим и объясняется желания повысить дозировку чего-либо. С другой стороны, при жизни «без наркотиков», это происходит гораздо медленнее и качество это, в общем-то, полезное, оно помогает стремиться к большему. Вы купили свою первую жигули – дофамина много, потом привыкли и хочется что-то лучше – скажем 7-летнюю простенькую иномарку и так далее. Организм же не в курсе, что наркотики искусственно дарит вам спорткар на несколько часов, он снижает чувствительность рецепторов! В итоге, бедный наркоман либо увеличивает дозировку, либо сидит в депресняке, ведь пик дофамина еще позавчера спал, а чувствительность рецепторов восстанавливается несколько недель.

https://clevermind.r...aet-zavisimost/

ANABOLIC STEROIDS CAUSE LONG-STANDING CHANGES IN THE BRAIN

https://dopinglinkki...g-changes-brain


Сообщение изменено: Moons (21 сентября 2019 - 05:13)


#6045
Боп

Боп

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ягры

я не могу утверждать 100%, что мои слова истина. Принцип влияния тестостерона на человека не полностью изучен. Также как и андтидепрессанты (например СИОЗС), никто точно не знает, почему они работают или нет.

 

когда в первый раз используешь тестостерон - получаешь всплеск сил, настроения и энергии. 

 

но со временем этот эффект ослабевает. простое наблюдение показывает, что тут легко попасть в зависимость от увеличения дозы, что приводит к побочкам. 

 

а то, что рецепторы теряют чувствительность, обратил мне внимание врач андролог, когда я обсуждал возможность зачатия ребенка на ГЗТ.

 

 

если мыслить самостоятельно - 

 

тестостерон увеличивает количество белков, которые транспортируют серотонин в мозг (в гугле есть пруф)

 

Десенситизация рецепторов

В случае высоких скачков в каких-либо нейромедиаторах, со временем происходит десенситизация рецепторов или потеря чувствительности. Этим и объясняется желания повысить дозировку чего-либо. С другой стороны, при жизни «без наркотиков», это происходит гораздо медленнее и качество это, в общем-то, полезное, оно помогает стремиться к большему. Вы купили свою первую жигули – дофамина много, потом привыкли и хочется что-то лучше – скажем 7-летнюю простенькую иномарку и так далее. Организм же не в курсе, что наркотики искусственно дарит вам спорткар на несколько часов, он снижает чувствительность рецепторов! В итоге, бедный наркоман либо увеличивает дозировку, либо сидит в депресняке, ведь пик дофамина еще позавчера спал, а чувствительность рецепторов восстанавливается несколько недель.

https://clevermind.r...aet-zavisimost/

ANABOLIC STEROIDS CAUSE LONG-STANDING CHANGES IN THE BRAIN

https://dopinglinkki...g-changes-brain

 

Moons!

 

Зачем это здесь?

Ни к теме ГЗТ, ни к теме бодибилдинга.

Нандролон, дофамин, сератонин, и что?

К теме, по которой задали вопрос, вообще никак.

Интернет полон подобных вещей, но только в исследованиях, а не статьях, например по поводу каберголина и вот там, еще интересней, очень страшные пугалки есть.

Контекст вопроса, если ты, как обычно не въехал, что дозировку ААС повышают, в контексте того, что старая, якобы, уже не работает и белковый обмен упал, из за призрачной забитости рецепторов.

Каких рецепторов ты понимаешь?

Явно не тех, о которых ты.

Ок?

А еще расскажи нам, если надумаешь упираться, как у возрастных, все работает, на седьмом, восьмом десятке и дальше, при том, что люди про ААС, не слышали.

Как же так у них рецепторы то не забились?)



#6046
wkk

wkk

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 522 сообщений
  • Имя: Константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: Советск

По логике, если бы имел место процесс десенситизации рецепторов тестостерона, то с возрастом уровень тестостерона в крови должен расти. а не падать. Ну типа чтобы скомпенсировать енту десенситизацию.)))



#6047
Testoman

Testoman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 223 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Добрый день всем. два года на кломиде  и анастразоле. Кломид 3 раза в неделю по пол таблетки (0,25 мг) и анастразол 2 раза в неделю по пол таблетки (0,5). Хочу слезть и поколоть энантат 250 раз в две недели. Причина: хочется что нибудь поменять, ради новизны. (хотя и раньше колол) Ну и энантат флакон нераскрытый лежит, не пропадать же добру.. Вопрос: Анастразол до первого анализа оставить ту же схему ? Энантат сколько хранится при комнатной температуре ? Покупал года два назад.

Добрый день! и какие цифры вам поддерживал кломид? побочки какие были?



#6048
Testoman

Testoman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 223 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Боп,парни,доброго дня! пытаюсь все таки понять,при классическом ГЗТ, увеличение гемоглобина неизбежно? если да,то как с этим бороться? если изначально верхние границы рефов, спасибо!


Сообщение изменено: Testoman (25 сентября 2019 - 02:20)


#6049
wkk

wkk

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 522 сообщений
  • Имя: Константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: Советск

Посмотрел  Южакова, так он говорит что гематокрит далеко не у всех повышается при ГЗТ,  якобы всего у 10%. Ну это он имеет в виду при классической ГЗТ, не про спорт. БОП, есть в этом истина? Я лично знаю чувака 4 года на ГЗТ, гематокрит и вообще ОАК в норме, никаких кровопусканий не делает. 



#6050
Testoman

Testoman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 223 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Посмотрел  Южакова, так он говорит что гематокрит далеко не у всех повышается при ГЗТ,  якобы всего у 10%. Ну это он имеет в виду при классической ГЗТ, не про спорт. БОП, есть в этом истина? Я лично знаю чувака 4 года на ГЗТ, гематокрит и вообще ОАК в норме, никаких кровопусканий не делает. 

меня,не знаю почему,больше всего этот момент напрягает,что кровь и так густая,а ГЗТ ее еще загустит и правильно пишут,что в результате будешь сидеть на куче таблеток помимо тестостерона,пожизненно!



#6051
Боп

Боп

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ягры

Боп,парни,доброго дня! пытаюсь все таки понять,при классическом ГЗТ, увеличение гемоглобина неизбежно? если да,то как с этим бороться? если изначально верхние границы рефов, спасибо!

 

Привет!

 

Нет прямой зависимости.

Бороться просто, устранять причины, пить, соблюдать условия сдачи, стрессы, питание, почки, углеводный обмен, поджелудочная, группа В и тд .

Это комплексный вопрос и вообще вопрос здоровья.

Занимайтесь, разбирайте себя детально и вычленяйте все, что влияет.

Обратитесь к специалисту, если самому лень, все решаемо.

Уже давно бегаете с этим вопросом, в чем проблема, не понятно.

Начните уже.



#6052
Боп

Боп

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ягры

Посмотрел  Южакова, так он говорит что гематокрит далеко не у всех повышается при ГЗТ,  якобы всего у 10%. Ну это он имеет в виду при классической ГЗТ, не про спорт. БОП, есть в этом истина? Я лично знаю чувака 4 года на ГЗТ, гематокрит и вообще ОАК в норме, никаких кровопусканий не делает. 

 

Добрый день!

 

У меня масса примеров, с отличным гематокритом, на убойных курсах.



#6053
Боп

Боп

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ягры

меня,не знаю почему,больше всего этот момент напрягает,что кровь и так густая,а ГЗТ ее еще загустит и правильно пишут,что в результате будешь сидеть на куче таблеток помимо тестостерона,пожизненно!

 

Мысль материальна.

Чего хотим, то и получаем)



#6054
Testoman

Testoman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 223 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Уже давно бегаете с этим вопросом, в чем проблема, не понятно.

Начните уже.

Спасибо Боп! да как то привык сперва семь раз отмерить и один раз отрезать! пока взвешиваю и собираю инф, уколоться не когда не поздно)



#6055
wkk

wkk

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 522 сообщений
  • Имя: Константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: Советск

меня,не знаю почему,больше всего этот момент напрягает,что кровь и так густая,а ГЗТ ее еще загустит и правильно пишут,что в результате будешь сидеть на куче таблеток помимо тестостерона,пожизненно!

На самом деле меня тоже напрягали страхи побочек к гзт. Но на деле оказалось что администрирование ГЗТ и устранение побочек штука довольно несложная, и к  этому привыкаешь в хорошем смысле - то есть хорошее самочувствие и  стремление  к красивым  анализам становятся как  увлекательное хобби - не напрягают и дают некое удовольствие, чувство превосходства перед сплошь больными и постаревшими ровесниками.

В любом случае, если хочешь жить качественнее и дольше - без медицины и фармакологии не обойтись после 45



#6056
Testoman

Testoman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 223 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

а мне вот интересно,если я зайду "пробно" например на год на ГЗТ,посмотреть на результат терапии так сказать,и в случае какого то геморроя,чтоб слезть "малой кровью", тест с гонадой колоть? например такая схема- тест энантат 250/ раз в 2 недели + гонадотропин 1500ед раз в неделю/3 недели колю,неделю отдыхаю



#6057
Testoman

Testoman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 223 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

На самом деле меня тоже напрягали страхи побочек к гзт. Но на деле оказалось что администрирование ГЗТ и устранение побочек штука довольно несложная, и к  этому привыкаешь в хорошем смысле - то есть хорошее самочувствие и  стремление  к красивым  анализам становятся как  увлекательное хобби - не напрягают и дают некое удовольствие, чувство превосходства перед сплошь больными и постаревшими ровесниками.

В любом случае, если хочешь жить качественнее и дольше - без медицины и фармакологии не обойтись после 45

можете написать схему вашей терапии?



#6058
Серега83

Серега83

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 203 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Морозовск

а мне вот интересно,если я зайду "пробно" например на год на ГЗТ,посмотреть на результат терапии так сказать,и в случае какого то геморроя,чтоб слезть "малой кровью", тест с гонадой колоть? например такая схема- тест энантат 250/ раз в 2 недели + гонадотропин 1500ед раз в неделю/3 недели колю,неделю отдыхаю

ХГЧ рекомендован, но не гарантия и не 100-процентный залог успеха. Об этом всем знает только ваша дуга.
П.С: Ник знакомый. Мне припоминается что вроде вы писали то осенью, что курс начали или гзт после кломида. Или ошибаюсь?

#6059
Mz Slave

Mz Slave

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 306 сообщений
  • Имя: М
  • Пол: Мужчина
  • Город: Europe

Боп,

 

+1

 

все  мы индивидуальны, нужно подбирать под себя и не ровняться на когото.

 

у меня так же был замес  на тесте / болд / трен / прима / мастерон и гематокрит на месте



#6060
Testoman

Testoman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 223 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Боп,
 
+1
 
все  мы индивидуальны, нужно подбирать под себя и не ровняться на когото.
 
у меня так же был замес  на тесте / болд / трен / прима / мастерон и гематокрит на месте

мы не про курс,а про пожизненное ГЗТ говорим


10 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 8 гостей, 0 скрытых


    Bing (1), Google (1)