60582 ответов в этой теме

[Семён]

Не нужно путать локальные механизмы с центральной регуляцией. Сердцу тоже не нужен мозг, чтобы биться на столе у физиолога
Но в живом организме мозг контролирует условия, при которых эта ткань вообще получает нагрузку, питание, восстановление, гормональный фон и связь с нервной системой.

[Михалы4]

Не нужно путать локальные механизмы с центральной регуляцией. Сердцу тоже не нужен мозг, чтобы биться на столе у физиолога
Но в живом организме мозг контролирует условия, при которых эта ткань вообще получает нагрузку, питание, восстановление, гормональный фон и связь с нервной системой.

 

В пробирке ткань под чьей регуляцией гипертрофирует?

 

Есть там у неё - "нагрузку, питание, восстановление, гормональный фон и связь с нервной системой"? Поясните.

[Sasho]

Научники уже настолько отчаялись накачаться, что начали доказывать, что тренировки плохо для здоровья

[sergei-777]

В пробирке наверное исследователи создают искусственную "внутреннюю среду" с необходимыми субстратами, а уж клетка сама с их помощью адаптируется гипертрофией. То есть без участия ЦНС. Стимул к адаптации тоже искусственно создают. Значит в основе именно адаптации клетки лежат локальные механизмы.

В реале же этот локальный механизм является частью системного. Нужно и стимул создать, и субстраты подготовить и доставить, и бог его знает, что ещё сотворить.

Но... клетка, при наличии необходимой среды, сама в состоянии адаптироваться. 

Видимо это имеет ввиду Михалыч.

[Семён]

Тут как обычно у персонажа подмена  понятий.
То, что мышца может дернуться или даже чуть подрасти от искусственной стимуляции  не означает, что мозг не нужен
Если бы можно было реально качать мышцы током, вибромассажёрами и прочей фигнёй , спортзалы бы давно вымерли, а все лежали бы дома под электродами, гипертрофируя.
В живом организме вся адаптация ,рост, восстановление, регуляция нагрузки, гормональный ответ, координация , идёт через ЦНС.
Без неё ты получишь максимум судорогу, но не нормальный гиперторфируемый тренинг

[Hosen44]

В пробирке наверное исследователи создают искусственную "внутреннюю среду" с необходимыми субстратами, а уж клетка сама с их помощью адаптируется гипертрофией. То есть без участия ЦНС. Стимул к адаптации тоже искусственно создают. Значит в основе именно адаптации клетки лежат локальные механизмы.
В реале же этот локальный механизм является частью системного. Нужно и стимул создать, и субстраты подготовить и доставить, и бог его знает, что ещё сотворить.
Но... клетка, при наличии необходимой среды, сама в состоянии адаптироваться. 
Видимо это имеет ввиду Михалыч.

Изначально речь была о "негативной реакции организма". В итоге дошли до шматка в пробирке.

[poltora]

"минимальный (оптимально-минимальный)" ход развития.

Не лучше. Лучше оптимально максимальный. Или максимум результата с минимумом затрат

Иначе непонятно зачем это все

Сообщение изменено: poltora (Вчера, 15:55)

[Михалы4]

Дурака включил?

Ты про "живой-то организм" здесь не рассказывай. Тут научная ветка.

 

И никакой "подмены понятий" при рассмотрении КЛЕТОЧНЫХ процессов (в том числе - ГОМЕОСТАЗА) - в науке нет.

 

Свою трёхкопеечную азбуку про "тренинг" - иди в тему для новичков рассказывай.

[Михалы4]

Не лучше. Лучше оптимально максимальный. Или максимум результата с минимумом затрат

Иначе непонятно зачем это все

 

Ещё б вы могли хоть два слова связать в аргументацию этих слов )

 

Но что-то вы даже с азбукой - что такое гомеостаз - не можете пока разобраться.

 

Почитайте хоть что-нибудь, прежде чем высказывать "мнение".

Сообщение изменено: Михалы4 (Вчера, 15:58)

[sergei-777]

не означает, что мозг не нужен

Нужен в реале... ЦНС - это генератор стимулов и один из важнейших модуляторов всей необходимой для адаптаций среды.

[poltora]

Но что-то вы даже с азбукой - что такое гомеостаз - не можете пока разобраться.

Ваши умствования завели вас в тупик, но варианта что вы не правы вы не рассматриваете

[Семён]

Научная ветка, говоришь? Так научность включи, а не дурака
И не позорься детсадовскими выводами.
сперва определись, что обсуждаешь клетку в пробирке или организм, потому что именно эту подмену понятий ты и устроил.
Ты берёшь кусок ткани вне тела и делаешь вид, что это аргумент про полноценную гипертрофию в живом человеке. Это уровень биология  5 класс
Клетка может реагировать на стимул автономно ,но нормальная адаптация мышцы в организме без ЦНС, гормональной регуляции, иннервации, боли, моторного паттерна и восстановления невозможна.
Не нравится? Это не мои правила -  это физиология.
Так что «трёхкопеечная азбука» это как раз твоя попытка доказать, что мышца без мозга растёт так же, как под тренировкой.
Если бы твоё пиздоватое и неуклюжее  сравнение работало  все бы росли от электростимуляторов, а не в зале.
.

[sergei-777]

Скоро придумают внешнюю ЦНС...) подошёл, подключился и растёшь.))

[Михалы4]

Ваши умствования завели вас в тупик, но варианта что вы не правы вы не рассматриваете

Простите, но ваши глупые ремарки из одного предложения (и не имеющие мысли даже в этом одном предложении) - игнорирую.

Есть намного более достойный собеседник - который пишет много предложений и хоть как-то что-то пытается аргументировать.

Научная ветка, говоришь? Так научность включи, а не дурака
И не позорься детсадовскими выводами.
сперва определись, что обсуждаешь клетку в пробирке или организм, потому что именно эту подмену понятий ты и устроил.
Ты берёшь кусок ткани вне тела и делаешь вид, что это аргумент про полноценную гипертрофию в живом человеке. Это уровень биология  5 класс
Клетка может реагировать на стимул автономно ,но нормальная адаптация мышцы в организме без ЦНС, гормональной регуляции, иннервации, боли, моторного паттерна и восстановления невозможна.
Не нравится? Это не мои правила -  это физиология.
Так что «трёхкопеечная азбука» это как раз твоя попытка доказать, что мышца без мозга растёт так же, как под тренировкой.
Если бы твоё пиздоватое и неуклюжее  сравнение работало  все бы росли от электростимуляторов, а не в зале.
.

"сперва определись, что обсуждаешь клетку в пробирке или организм, потому что именно эту подмену понятий ты и устроил" — Я обсуждаю гомеостаз. И реакцию организма на его (гомеостаза) нарушение - негативная она или позитивная.

 

Для этого была приведена аргументация с клеткой - чтоб показать, что мозг тут не при чём.

 

Вы читайте внимательнее сообщения, чтоб не терять нить обсуждения.

.

[Семён]

Я обсуждаю гомеостаз. И реакцию организма на его (гомеостаза) нарушение - негативная она или позитивная.

Для этого была приведена аргументация с клеткой - чтоб показать, что мозг тут не при чём.

 

Продолжаешь корчить дурачка ? загнал себя в угол теперь делаешь вид, что всё было про гомеостаз ?
гомеостаз клетки в пробирке и гомеостаз живой мышцы в организме это две разных вселенных.
И именно их ты и смешал, это и есть подмена понятий.

[Михалы4]

Продолжаешь корчить дурачка ? загнал себя в угол теперь делаешь вид, что всё было про гомеостаз ?
гомеостаз клетки в пробирке и гомеостаз живой мышцы в организме это две разных вселенных.
И именно их ты и смешал, это и есть подмена понятий.

Продолжаешь тупить? загнал себя в угол и настаиваешь на своей неспособности хоть что-нибудь понять и делаешь вид, что не вдупляешь что всё было про гомеостаз?

Гомеостаз есть гомеостаз - обсуждается сам принцип. Частности в этом обсуждении никак не нужны.

И именно ты пытаешься втиснуть какие-то левые частности и сделать подмену понятий, уведя разговор от обсуждения гомеостаза.

Сообщение изменено: Михалы4 (Вчера, 16:25)

[Семён]

А ты именно пытаешься втиснуть какие-то левые частности и сделать подмену понятий, уведя разговор от обсуждения гомеостаза.

    третий круг пытаешься выдать своё незнание физиологии за «принцип гомеостаза ??
ты же даже не понимаешь, что именно обсуждаешь. )))
Гомеостаз не существует в вакууме.
Гомеостаз клетки, ткани в организме и системы целиком ,  это разные уровни, разные механизмы, разная регуляция.
Только человек, который вообще  туп, может орать гомеостаз = гомеостаз, частности не нужны.
Это как сказать движение есть движение, и сравнивать падение яблока с орбитой спутника.

[Семён]

Если для тебя разница между клеточной автономией и системной адаптацией
левые частности, то проблема не во мне, а в твоём уровне понимания.

[sergei-777]

Следует плавно перейти к типам гомеостаза в организме, выделить нужный и определить, взаимосвязан ли он с другими...)

[Михалы4]

    третий круг пытаешься выдать своё незнание физиологии за «принцип гомеостаза ??
ты же даже не понимаешь, что именно обсуждаешь. )))
Гомеостаз не существует в вакууме.
Гомеостаз клетки, ткани в организме и системы целиком ,  это разные уровни, разные механизмы, разная регуляция.
Только человек, который вообще  туп, может орать гомеостаз = гомеостаз, частности не нужны.
Это как сказать движение есть движение, и сравнивать падение яблока с орбитой спутника.

 третий круг пытаешься не понять что такое принцип гомеостаза ??

Ты же не понимаешь, что всем совершенно ясно, что ты абсолютно не понимаешь что же такое "гомеостаз", который тут обсуждается. )))

Пытаешься рассуждать про некие "разные механизмы" - даже не понимая устройства этого механизма. Ты полностью безграмотен, но пытаешься рассуждать.

Это как сказать "движение есть движение" - и это будет научно и верно, и только глупец после этого добавляет "сравнивать падение яблока с орбитой спутника". Никто никакого сравнения не делает, рассматривается сам принцип. А в нём - движение есть движение, гомеостаз есть гомеостаз.

[Семён]

Зачем ты как попугай повтряешь мои слова? О бессилия перешёл на новый уровень обсуждения ?)
Повторять как попугай слова оппонента, потому что свои кончились ?

Ты   окончательно въехал в роль человека, который орёт слово «принцип»,  не  понимая ни уровня, ни контекста, ни механизма.
" ГОМЕОСТАЗ  ЕСТЬ ГОМЕОСТАЗ " )) - это не наука, это лозунг для тех, кто абсолютно не в теме и не имеет даже базового образования, так как не  способен отличить клеточный уровень от системного.
утверждение, что «мозг не при чём», опираясь на пример ткани вне организма, предел незнания и тупости
Это и есть подмена.
повторяю, гомеостаз в живой мышце  это взаимодействие систем, которые ты выкидываешь, потому что это " левые частности " ))  и ломают твою больную фантазию.
обсуждение «принципа» так, чтобы он магически работал без ЦНС, без гормонов, без иннервации, без регуляции нагрузки, абсолютно безграмотно, и  сразу говорит об уровне оппонента

[Семён]

Ладно, покедова, у меня наступает субботний вечер, а ты пока подумай,
Может что умное придумаешь
ну или интернет почитай, как обычно

Сообщение изменено: Семён (Вчера, 16:58)

[Михалы4]

Зачем ты как попугай повтряешь мои слова? О бессилия перешёл на новый уровень обсуждения ?)
Повторять как попугай слова оппонента, потому что свои кончились ?

Ты   окончательно въехал в роль человека, который орёт слово «принцип»,  не  понимая ни уровня, ни контекста, ни механизма.
" ГОМЕОСТАЗ  ЕСТЬ ГОМЕОСТАЗ " )) - это не наука, это лозунг для тех, кто абсолютно не в теме и не имеет даже базового образования, так как не  способен отличить клеточный уровень от системного.
утверждение, что «мозг не при чём», опираясь на пример ткани вне организма, предел незнания и тупости
Это и есть подмена.
повторяю, гомеостаз в живой мышце  это взаимодействие систем, которые ты выкидываешь, потому что это " левые частности " ))  и ломают твою больную фантазию.
обсуждение «принципа» так, чтобы он магически работал без ЦНС, без гормонов, без иннервации, без регуляции нагрузки, абсолютно безграмотно, и  сразу говорит об уровне оппонента

Зачем ты как попугай пишешь одни и те же слова? От бессилия и умственной ограниченности перешёл на свой уровень обсуждения ?)

Повторять как попугай раз за разом свою фееричную глупость - благо, что она не кончается?

 

Ты окончательно въехал в роль человека, который орёт что он не согласен с научным принципом - не понимая ни уровня, ни контекста, ни механизма.

"ГОМЕОСТАЗ ЕСТЬ ГОМЕСТАЗ" - это самая настоящая наука. И только тупица, кто абсолютно не в теме и не имеет даже базового образования может это оспаривать.

утверждение, что «мозг не при чём», опираясь на пример ткани вне организма - абсолютно корректное и научно-обоснованное мнение, и только тупица может этого не понимать

Никакой подмены как не было так и нет.

Повторяю, никакие частности, которые твоя больная фантазия здесь пытается втиснуть - не входят в предмет обсуждения - "гомеостаз".

Обсуждение принципа осуществляется именно как обсуждение принципа - это полностью научно. И абсолютно безграмотно и глупо пытаться втискивать сюда какие-то левые частности, это сразу говорит о крайне низком понятийном уровне оппонента.

Сообщение изменено: Михалы4 (Вчера, 17:12)

[Михалы4]

Ладно, давай, не кашляй.

 

Вместо того, чтоб как обычно деградировать - почитал бы хоть что-нибудь умное в интернете в этот субботний вечер.

[sergei-777]

Кто победил?)

[poltora]

Кто победил?)

Ученые, они самые накачанные

[sergei-777]

Ученые, они самые накачанные

[Семён]

Кто победил?)

неужели не понятно ?
Оппонент съехал на обыкновенный троллинг, тупо повторяя, как попугай мои слова )

почитал бы хоть что-нибудь умное в интернете в этот субботний вечер.

мне это не нужно, у меня две спорт академии за плечами, включающими, изучение анатомии физиологии и биологии человека, плюс успешная карьера бодибилдера

[Михалы4]

мне это не нужно, у меня две спорт академии за плечами, включающими, изучение анатомии физиологии и биологии человека, плюс успешная карьера бодибилдера

"успешная карьера бодибилдера" — С этим не поспоришь.

"мне это не нужно" — Чтобы хоть что-то вразумительное писать в этой ветке - нужно.

"у меня две спорт академии за плечами, включающими, изучение анатомии физиологии и биологии человека" — Этого явно не достаточно для ЭТОЙ ветки. Для ветки "Тренинг новичков" - скорее всего будет достаточно. Но это не точно. Новички разные бывают - бывают и такие, кто читает научные статьи в интернете.

[sergei-777]

Новички разные бывают - бывают и такие, кто читает научные статьи в интернете.

Такие не накачиваются...)