60582 ответов в этой теме

[Михалы4]

Если отделять не отделимое то выделяется много света и негативная энергия

 

Ха. Это не "неотделимое". Почитайте про гомеостаз. Это база. Любое нарушение гомеостаза - негативное (для организма).

 

Организм пребывал в гомеостазе - чувствовал себя прекрасно, коэффициент ЗДОРОВЬЯ 100%. Пришла тренировка - разрушила здоровье - коэффициент здоровья стал ХУЖЕ (например, 98%) - отношение к этому НЕГАТИВНОЕ.

Сообщение изменено: Михалы4 (28 ноября 2025 - 05:21)

[poltora]

что время под нагрузкой ПРОТИВОПОЛОЖНО

Время достаточно тяжелой работы не равно времени под нагрузкой

А время достаточно тяжелой работы в 6х12 с одним весом и одном подходе с форсированной работой вполне может быть равно (и скорее всего равно)

Потому что никто больше ничего нового не придумал кроме как нагрузить достаточно

 

что время под нагрузкой ПРОТИВОПОЛОЖНО интенсивности - и поэтому его НУЖНО СОКРАЩАТЬ.

Это спорный вопрос надо ли его сокращать. Экономить время и энергию взамен на издевательство над ЦНС.

Это не все сдюжат, а еще есть суставы

Сообщение изменено: poltora (28 ноября 2025 - 05:22)

[poltora]

Организм пребывал в гомеостазе

А что такое гомеостаз? Давайте в нем тоже отделим разрушение от созидания

Очень странно апеллировать к состоянию равновесия в данном случае

У нас там клетки постоянно разрушаются без всяких тренировок, где уж там организм себя прекрасно чувствовал

Он разрушался и умирал

Сообщение изменено: poltora (28 ноября 2025 - 05:31)

[Михалы4]

Это спорный вопрос надо ли его сокращать. Экономить время и энергию взамен на издевательство над ЦНС. Это не все сдюжат, а еще есть суставы

 

Так или иначе, а методике ВИТ уже более 50 лет. Написаны множество книг и статей, получена практика треинга - в которых ВСЕ возможные вопросы давно решены.

Сообщение изменено: Михалы4 (28 ноября 2025 - 05:28)

[Михалы4]

А что такое гомеостаз? Давайте в нем тоже отделим разрушение от созидания

 

А вот это уже словоблудие ))

 

Но попытка хорошая.

[poltora]

А чем отличается? Ничем. Стандартный процесс. Только тем что мы свою волю приложили

Сообщение изменено: poltora (28 ноября 2025 - 05:34)

[poltora]

Так или иначе, а методике ВИТ уже более 50 лет.

Да хоть 100, что это меняет? Что ВИТ что любая другая методика все одно. Нагрузка - отдых. 

Вопрос только размера нагрузки и длительности отдыха. У каждого она явно есть оптимальная. А в одном ли подходе ее получить или в 20 это личные предпочтения (и состояние здоровья и психики)

Сообщение изменено: poltora (28 ноября 2025 - 05:37)

[Михалы4]

Он разрушался и умирал

 

Эдак можно доболтать до того, что "вся жизнь - это умирание" ))

 

Эпично.

 

Болтология 80 lvl.

Сообщение изменено: Михалы4 (28 ноября 2025 - 05:40)

[poltora]

Эдак можно доболтать до того, что "вся жизнь - это умирание" ))

Это если отделять неотделимое то возникают парадоксы. Труба и лягушка

Но в реальной жизни, в динамике, нет никаких противоречий

И нет вопроса что первичней

Сообщение изменено: poltora (28 ноября 2025 - 05:42)

[Михалы4]

Это если отделять неотделимое то возникают парадоксы. Труба и лягушка

Но в реальной жизни, в динамике, нет никаких противоречий

И нет вопроса что первичней

 

"Тренировка разрушает мышцы. Организму потом приходится эти разрушенные мышцы восстанавливать."

 

Сказанное выше - истинно? Или у вас какое-то иное мнение?

Сообщение изменено: Михалы4 (28 ноября 2025 - 05:45)

[poltora]

Вы очень странно рассуждаете вот у нас клетки умирают по вашему это отрицательно видимо, а то что новые нарождаются - положительно. А вот эти что умирали не стали умирать а нарождаться продолжают это все еще положительно?

 

"Тренировка разрушает мышцы. Организму потом приходится эти разрушенные мышцы восстанавливать."

Гомеостаз. Мышцы и без тренировки разрушаются и восстанавливаются. Организм живет так

А то что мы от мышц хотим это адаптация к повышаемой нагрузке. Тоже своего рода гомеостаз

То есть это все никак, не отрицательно не положительно это пребывание в равновесном состоянии

Сообщение изменено: poltora (28 ноября 2025 - 05:52)

[Михалы4]

Гомеостаз

 

То есть согласны.

 

Если разрушение мышц тренировкой - это положительное для организма - то почему он старается как можно скорее от этого избавиться? Почему он начинает прикладывать усилия - чтобы вернуть всё обратно, восстановить?

 

Вы говорили, что тренировка - это якобы положительное. После прихода положительного в вашу жизнь вы вряд ли начнёте его уничтожать, убирать - а ОСТАВИТЕ и будете радоваться новому приобретению. Произошла нагрузка - мышцы разрушены - прекрасно. Оставляем!

Сообщение изменено: Михалы4 (28 ноября 2025 - 05:56)

[AnatolyR]

Двух факторная модель тренировки существует уже не один десяток лет.
Но отдельные эксперды продолжают утверждать про разрушиьельное воздествие тренировки

[poltora]

Михалы4, Наивно надеется что сокращая нагрузку в 9 раз от той которая давала вам прогресс все еще получать такой же или больший результат. Вы ложные надежды даете.

Ваша подача не верна в корне. Нагрузка остается так же, или результата нет. Что кому-то не надо воздух гонять в дали от отказа я с вами отчасти согласен, если здоровье позволяет более интенсивно работать.

[Михалы4]

Двух факторная модель тренировки существует уже не один десяток лет.
Но отдельные эксперды продолжают утверждать про разрушиьельное воздествие тренировки

 

Ну ладно Алекс плюсанул - из солидарности, ясно что он понятия не имеет о сути дела - но ты-то должен понимать, что сморозил чушь.

 

Двухфакторная модель полностью признаёт, что тренировка имеет отрицательное значение. В двухфакторной модели лишь дополнительно уточнены степень разрушения/степень восстановления. Эта степень - меняется, смещаются акценты (при прохождении по циклу), но принцип-то - остаётся неизменным.

 

П.С. Ну или ты сам никогда не понимал, о чём вообще двухфакторная модель. В это трудно поверить - но...

 

fitness-v-fatigue

Сообщение изменено: Михалы4 (28 ноября 2025 - 06:15)

[AnatolyR]

Двухфакторная модель полностью признаёт, что тренировка имеет отрицательное значение

Мимо
Двухфакторная модель тренинга говорит о том что тренировка увеличивает тренированность и одновременно увеличивает утомление

[poltora]

К черту подробности время около предельных усилий на группу главный фактор, ну и как потом это переваривать. Второе и есть методика

Сообщение изменено: poltora (28 ноября 2025 - 06:13)

[Михалы4]

Мимо
Двухфакторная модель тренинга говорит о том что тренировка увеличивает тренированность и одновременно увеличивает утомление

 

Сейчас посмотрим, у кого мимо.

 

Ну а что такое "тренированность"? Озвучьте, пожалуйста.

[poltora]

Вы просто никогда не читали Ментцера

Там особо нечего читать. Сплошь философия с потугой на логику. Вам это должно быть не интересно

[Михалы4]

Там особо нечего читать. Сплошь философия с потугой на логику. Вам это должно быть не интересно

 

К вашему сведению, философия - это база всех наук вообще. И там никакие не "потуги" - а полностью сформулированные принципы, основанные на логике. 

 

Наиболее полно его система изложена в книге 2003 года - Ментцер Майк, Литтл Джон 2003 - Высокоинтенсивный тренинг - путь Майка Ментцера 

[oscid]

Тренированность - есть состояние организма, позволяющее переносить тренировочное воздействие с меньшими затратами на восстановление, чем без оной.

С ростом обьема тренировки, растет воздействие (сигнал к росту), но и растет тренированность, т.е. способность эту тренировку переносить без необходимости расти.

Это как рыбка и хуй. Диалектика бодибилдинга.
ВИТ - это такой хитрый способ наебать систему, заставляя строить, не увеличивая обьем воздействия за счет роста интенсивности процесса.

Если перейти на всратый слог метафор, загорать в солярии не трижды в неделю по 7 минут, а раз в две недели по 15.

[Михалы4]

Что-то Толяша приуныл, и не хочет писать что же такое "тренированность". Посмотрим, признаёт ли двухфакторная модель что тренировка - это разрушение. И посмотрим, у кого мимо.

[Михалы4]

Тренированность - есть состояние организма, позволяющее переносить тренировочное воздействие с меньшими затратами на восстановление, чем без оной.

С ростом обьема тренировки, растет воздействие (сигнал к росту), но и растет тренированность, т.е. способность эту тренировку переносить без необходимости расти.

 

Про тренированность - верно, но лишь частично. Двухфакторная же модель тренинга - немного про другое (точнее, совсем про другое).

 

Но сейчас писать не хочу - хочу дождаться сообщения от Анатолия. Позже отвечу подробно.

 

Про двухфакторную модель тренинга: в вашей цитате рассказано лишь про "Б" - но ни слова про "А".

Сообщение изменено: Михалы4 (28 ноября 2025 - 07:30)

[oscid]

В двухфаеторной модели тренированность - та самая способность интенсивно себя разрушать, ну или если посмотреть с обратной стороны (смайлик ВИГа) - ФК, обеспечивающая высокую производительность, со временем тормозится утомлением. Защитный механизм такой. Типа эй, братан, полехше. Убьешь себя парень. Этакий ручник. В том числе Угнетение ЦНС защищает от возможности прикладывать достаточные усилия. Т.е. технически ты можешь поднять штангу, а провод пробивает и нет искры. Этим организм защищает ретивого долбоеба от саморазрушения.
Плюс всякие там гормоны включают овощной режим и лишают дурака энергии.

Отсюда развилка в подходах. Продолжать долбить стену лбом. Как пел Нау, лоб становится железным. ОТ. И другой крайний подход - избегать этой херни, успевая сбрасывать ее. ВИТ. По сути сводя все к однофауторной модели. Разрушил - восстановился с прибавкой. Между этими полюсами устроились хитрецы периодизаторы.

Но как ни крути, без тренинга (по любому из этих дорог) ничего не вырастет.

Ну и дальше дело вкуса и характера. Если ты тупой упорный, поступай скорее в горный, если в горный шансов нет, то купи себе мопед.

[Михалы4]

В двухфаеторной модели тренированность - та самая способность

 

Начнём с того, что в Двухфакторной модели - нет слова "тренированность". Модель называется "Fitness-Fatigue".

 

Fatigue - это утомление.

 

Fitness - вы как переводите?

[oscid]

Начнём с того, что в Двухфакторной модели - нет слова "тренированность". Модель называется "Fitness-Fatigue".

Fatigue - это утомление.

Fitness - вы как переводите?

Фитнес в биологии вроде как приспособленность организма к среде. В каком то смысле тренированность и есть. Способность выжить и не разрушиться от воздействия тренинга. Быстро приходить в норму после воздействия. Если смотреть снаружи от спорта а не изнутри - это благо. Это по сути рост фк. Поэтому ВИГ поставил знак равно. Выросло ФК - мяса точно больше стало. Поэтому хуй кладки на внутренние процессы - растим фк, превозмогая фс (фатигую) волевым усилием )

[AnatolyR]

Fitness:
The positive, long-lasting adaptations from training that increase an athlete's capabilities,
such as strength or endurance. Fitness is slow to build and slow to fade.

[Михалы4]

Это по сути рост фк.

 
Дак, в том-то всё и дело, что в период РОСТА фитнеса - фк ПАДАЕТ.
 
Вы график-то - смотрели?
 
Первые 50 дней:

 
Сцуко, блогер куев, не пишет источник. Сейчас поищу. Morton автор какой-то. Вот, нашёл - Morton 1990 - Modeling human performance in running

Сообщение изменено: Михалы4 (28 ноября 2025 - 08:58)

[sergei-777]

Да физическая форма это в вольном переводе и не фиг там морочиться... 

[Михалы4]

Фитнес в биологии вроде как приспособленность организма к среде. В каком то смысле тренированность и есть. Способность выжить и не разрушиться от воздействия тренинга. Быстро приходить в норму после воздействия. Если смотреть снаружи от спорта а не изнутри - это благо. Это по сути рост фк. Поэтому ВИГ поставил знак равно. Выросло ФК - мяса точно больше стало. Поэтому хуй кладки на внутренние процессы - растим фк, превозмогая фс (фатигую) волевым усилием )

 
Вы ВИГа не приплетайте. У него "авторское" (очень мягко говоря) применение этого термина. Мы же говорим - об общепринятом.
 
В общепринятом смысле, ФК - физическое качество - это СОРЕВНОВАТЕЛЬНОЕ физическое качество - то есть обеспечивающее спортивный результат. Например, сила. Например, выносливость.
 
В период ЗАГРУЗКИ (в период ПОВЫШЕНИЯ (роста) FITNESS) --> ФК ПАДАЕТ.
 
График выше.

 

---------------

Всё остальное, написанное ДО этих слов - "Это по сути рост фк." - по сути верно.

 

Но раз вы их написали - значит, не понимаете систему до конца.

 

Возможно, вам поможет этот материал - Келли Бэггетт – Планируемый овертренинг – Kelly Baggett Planned Overtraining RUS

Сообщение изменено: Михалы4 (28 ноября 2025 - 09:07)