60582 ответов в этой теме

[AnatolyR]

а как?

Подозреваю что чем выше уровень атлета, тем сильнее падение в результате продолжительного отдыха

[merQ]

Подозреваю что чем выше уровень атлета, тем сильнее падение в результате продолжительного отдыха

Осцид говорит, что сильно ослабевает от отдыха. Топ-уровень, выходит дело

[oscid]

Ну дык! Мышца за год так восстановилась, что в жиме пм упал на 60 кг! В приседе на 90. Надо было еще подождать. Испугался прост

[AnatolyR]

Топ-уровень, выходит дело

Всегда есть индивидуальные особенности которые смазаны средне статистическим результатом в любом исследовании

[Skobyelena]

Ну дык! Мышца за год так восстановилась, что в жиме пм упал на 60 кг! В приседе на 90. Надо было еще подождать. Испугался прост

это всё из-за того, что результат, не наработан, вот если-б он был проработан как следует, то и такого падения небыло-б

[merQ]

Потому что ЦНСкой поднимал, а не мышцами. Заболел. ЦНС просела - происходит падение. А ЦНСкой поднимал, потому что гнался, за весами.

[Skobyelena]

Потому что ЦНСкой поднимал, а не мышцами. Заболел. ЦНС просела - происходит падение. А ЦНСкой поднимал, потому что гнался, за весами.

это всего-лишь один из множества факторов силового результата

[Wal72]

получается в сухом остатке, что делаем в возрасте от 3ех рабочих подходов на мг в неделю и должны сохранять мясо как минимум. Под мясом я имею ввиду мясо, а не воду... А выше трех подходов все индивидуально, в плане здоровья и занятости...

[poltora]

И даже полный отказ от тренинга - УВЕЛИЧИВАЛ удельную силу.

Если перестать крутить педали велосипед какое-то время продолжит ехать. А что будет потом?

Нельзя динамические процессы рассматривать в статике. Все растет только из-за тренировок, нет тренировок сила и масса стремится к уровню чуть выше начального.

Тренироваться надо на нагрузке которая обеспечивает максимальный прогресс, а не на нагрузке минимально достаточной

Не надо искать минимум дающий хоть какой-то прогресс надо искать оптимум. 

Сообщение изменено: poltora (28 ноября 2025 - 12:04)

[Михалы4]

Если перестать крутить педали велосипед какое-то время продолжит ехать. А что будет потом? Нельзя динамические процессы рассматривать в статике. Все растет только из-за тренировок, нет тренировок сила и масса стремится к уровню чуть выше начального.

 

Давайте сразу на берегу определимся с первым пунктом (текст в цитате), а дальше уже с другими.

 

"Все растет только из-за тренировок" — От тренировок всё только разрушается. То есть сам по себе тренинг - ОТРИЦАТЕЛЕН. 

Всё растет - только во время ОТДЫХА после тренировки.

 

С этим - согласны?

Сообщение изменено: Михалы4 (28 ноября 2025 - 02:44)

[Михалы4]

вот и 1ПМ растет за счет тренировки ЦНС, роста собственного веса (что еще и по Рихаду улучшает рычажность).

 

Именно поэтому учёные измеряют 1ПМ в изолированном упражнении на изокинетическом тренажёре. В данном случае измеряли 1ПМ в разгибании колена.

 

Так что влияние набора жира на 1ПМ исключено полностью.

 

--------------

Что касается вклада ЦНС в 1ПМ - это вопрос умозрительный. Первые несколько процентов - да, можно сделать только за счёт ЦНС. Но далее НЕИЗБЕЖЕН рост массы.

Ты не можешь сделать прибавку +50% к силе только за счёт ЦНС.

[merQ]

/удалил

 

 

блин я фигню написал, короче согласен

Сообщение изменено: merQ (28 ноября 2025 - 03:01)

[poltora]

"Все растет только из-за тренировок" — От тренировок всё только разрушается. То есть сам по себе тренинг - ОТРИЦАТЕЛЕН.  Всё растет - только во время ОТДЫХА после тренировки.

Без тренировки нет смысла в отдыхе, логично? Так что первично?

Понятно что после работы надо отдыхать. Никто не пашет без сна, еды и отдыха

Результат дает работа. Нет работы - нет результата. Вопрос в том сколько должно быть работы для максимального результата. Или для оптимального результата как минимум

Сообщение изменено: poltora (28 ноября 2025 - 04:28)

[Михалы4]

Без тренировки нет смысла в отдыхе, логично? Так что первично?

 

Так что даёт результат? Если разрушить твой дом - ты начнёшь строить новый. Разрушение дома - польза? Или строительство?

[poltora]

Так что даёт результат?

Работа. Нет работы - нет результата. Вопрос только в объеме

[montgomeri]

Работа. Нет работы - нет результата. Вопрос только в объеме

Нет, спланированная работа даёт результат.

[poltora]

Нет, спланированная работа даёт результат.

Это капитан-очевидность. Что не надо от забора до обеда

[Михалы4]

Работа. Нет работы - нет результата. Вопрос только в объеме

 

Разрушение объекта - работа. Строительство (на месте разрушенного) - работа.

 

Ну так что главнее?

 

-----------------

И второй, уточняющий: РАЗРУШЕНИЕ -  воспринимается организмом как что-то позитивное или как негативное?

 

Тренировка (разрушение) - воспринимается организмом как позитивное на него воздействие (ситуация, состояние) - или негативное?

Сообщение изменено: Михалы4 (28 ноября 2025 - 04:45)

[poltora]

Разрушение объекта - работа. Строительство (на месте разрушенного) - работа.

Это словоблудие, тренировка и есть та работа которая ведет к строительству. Без нее нет никакого строительства. И объем работы должен быть достаточным для максимального или по закону Парето оптимального в случае физкультурника размера. То есть не сингл и не подход до отказа

Сообщение изменено: poltora (28 ноября 2025 - 04:45)

[Михалы4]

Это словоблудие

 

Я там ещё дополнил, второй вопрос.

[poltora]

Майк Ментцер предложил начать с нуля и сразу делать только одну девятую от тренинга

Это неправильное понимание. Он уложил работу (фактически все предельные усилия) из нескольких подходов в один. Дориан в 3-4. Они росли потому что делали оптимальную работу, просто усложнили ее, утяжелили так чтобы вместо 6х12, сделать один-четыре сверхинтенсивных в которых то же время под нагрузкой. Фактически ВИТ скорее всего ничем не отличается по времени предельного напряжения от объемного тренинга, просто усилия концентрированные. Отказ потом отдых-пауза, читинг, форсированная нагрузка. В ВИТ КПШ меньше но не нагрузка

 

И второй, уточняющий: РАЗРУШЕНИЕ -  воспринимается организмом как что-то позитивное или как негативное?   Тренировка (разрушение) - воспринимается организмом как позитивное на него воздействие (ситуация, состояние) - или негативное?

Это попытка отделить инь от янь

Сообщение изменено: poltora (28 ноября 2025 - 04:56)

[Михалы4]

Это попытка отделить инь от янь

 

Майк Ментцер, а также всё учёные-физиологи весьма успешно разделяют это. На этом и основан научный метод понимания тренинга.

[Михалы4]

один-четыре сверхинтенсивных в которых то же время под нагрузкой

 

Вы бесконечно далеки от понимания и пишете чушь. Время под нагрузкой = противоположно интенсивности.

Сообщение изменено: Михалы4 (28 ноября 2025 - 05:02)

[poltora]

Это разделение чисто условное. Нельзя заниматься только нагрузкой без отдыха, а отдыхом без нагрузки можно но тоже не вечно. Тренинг это совокупность нагрузки\отдыха вопрос только в оптимальности того и другого.

 

Время под нагрузкой = противоположно интенсивности.

Не время под нагрузкой в чистом виде, а время достаточно тяжелых усилий, понятно что чем больше КПШ тем дольше ты под нагрузкой. Часть этой нагрузки не то чтобы холостая, но почти не имеет физиологических последствий.

Сообщение изменено: poltora (28 ноября 2025 - 05:05)

[Михалы4]

Это разделение чисто условное. Нельзя заниматься только нагрузкой без отдыха, а отдыхом без нагрузки можно но тоже не вечно. Тренинг это совокупность нагрузки\отдыха вопрос только в оптимальности того и другого.

 

Вы на какой вопрос отвечаете? Возьмите прежде мой вопрос в цитату.

 

Не нужно писать "что-то от балды" - это никто не читает.

 

Вот на этот вопрос прошу ответить:

РАЗРУШЕНИЕ -  воспринимается организмом как что-то позитивное или как негативное?  

Тренировка (разрушение) - воспринимается организмом как позитивное на него воздействие (ситуация, состояние) - или негативное?

Сообщение изменено: Михалы4 (28 ноября 2025 - 05:08)

[poltora]

РАЗРУШЕНИЕ -  воспринимается организмом как что-то позитивное или как негативное?

Позитивное в обоих случаях, хотя вы скорее всего считаете что это не так. В этом ваша проблема

Сообщение изменено: poltora (28 ноября 2025 - 05:09)

[poltora]

Вы бесконечно далеки

Вы придираетесь к словам делая вид что не понимаете о чем я

Я же не стал придираться к тому что вы сказали про 1\9 от тренинга. Не от тренинга а от объема работы (по большей части холостой)

[Михалы4]

Позитивное в обоих случаях, хотя вы скорее всего считаете что это не так. В этом ваша проблема

 

А вот все учёные-физиологи разделяют точку зрения что тренинг - отрицателен. То есть организм его воспринимает негативно.

[poltora]

То есть организм его воспринимает негативно.

Если отделять не отделимое то выделяется много света и негативная энергия

[Михалы4]

Вы придираетесь к словам делая вид что не понимаете о чем я

 

Я прекрасно понимаю слово "то же" (такое же). Если вы почитаете работы Ментцера - то там написано ПРЯМО ПРОТИВОЛОЖНОЕ вашему "то же" (такое же) - написано, что время под нагрузкой ПРОТИВОПОЛОЖНО интенсивности - и поэтому его НУЖНО СОКРАЩАТЬ.

 

Не "оставить такое же" - а сокращать.

 

Это прямо противоположное.

 

Вы просто никогда не читали Ментцера - поэтому бесконечно далеки от понимания вопроса.