60401 ответов в этой теме

[IDKFA]

Снечала я усомнился. (Довольно надменно). Но потом физика помогла понять, что это вполне логично

Всë-таки всë чуток посложнее.
В ТА негатив быстрее некуда - травматики нет.
И, например, в быстром опускании штанги в пшнб травматики не будет. Она просто шибанëтся о бëдра и передаст свою энергию им.
Да и в любом движении, где снаряд тормозится не силой мышц.
Есть, разумеется, и промежуточные варианты

[oscid]

Всë-таки всë чуток посложнее.
В ТА негатив быстрее некуда - травматики нет.
И, например, в быстром опускании штанги в пшнб травматики не будет. Она просто шибанëтся о бëдра и передаст свою энергию им.
Да и в любом движении, где снаряд тормозится не силой мышц.
Есть, разумеется, и промежуточные варианты

Тоже кстати вспомнил про пшнб. Но вообще весь спич был про жим. Самому интересно стало.

[oscid]

Это ваш частный вариант эксперимента, достаточно вычурный. И не имеющий НИКАКОГО отношения к обсуждаемому положению - "Чем быстрее негатив - тем больше микротравматика".

Мы же обсуждаем базовый вариант, который принят у учёных: нагрузка изотоническая по характеру.

В большинстве моделей нагрузку даёт изокинетический сервопривод.

Проблема в том, что «быстрее негатив» - профанация. 1. Скорость нелинейна. 2. Скорость ограничена mg. (G если уж совсем правильно, масса пока) Быстрее - только давить вниз

Сообщение изменено: oscid (27 сентября 2025 - 10:28)

[Михалы4]

Тоже кстати вспомнил про пшнб. Но вообще весь спич был про жим. Самому интересно стало.

 

У меня один дружбан, когда вышел фильм "13 район" - увлёкся частично паркуром, а именно спрыгиванием с высоты. Хотел развить спрыгивание с козырька подъезда - а это 2.5 метра примерно.

 

Короче, через пару недель спрыгиваний он заметил, что ноги стали с трудом влазить в джинсы - распухли квадры. Плиометрика, едрить.

[Михалы4]

Проблема в том, что «быстрее негатив» - профанация. 1. Скорость нелинейна. 2. Скорость ограничена mg. Быстрее - только давить вниз

 

Ну так а я про что. Изокинетический сервопривод - скорость линейна, нагрузка изотонична. Ссылка на исследование же выложена. Хуле тут выдумывать? Читать надо прежде что пишут.

Сообщение изменено: Михалы4 (27 сентября 2025 - 10:29)

[oscid]

У меня один дружбан, когда вышел фильм "13 район" - увлёкся частично паркуром, а именно спрыгиванием с высоты. Хотел развить спрыгивание с козырька подъезда - а это 2.5 метра примерно.

Короче, через пару недель спрыгиваний он заметил, что ноги стали с трудом влазить в джинсы - распухли квадры. Плиометрика, едрить.

Ничего непонятно. Микротравматика растил мышцы или уменьшает до 80% от былого?

[Михалы4]

Микротравматика растит мышцы или уменьшает до 80% от былого?

 

Если есть чем расти - растит, если нечем - уменьшает.

 

Разница в восстановительных способностях.

[Михалы4]

абсурдный эксперимент, который в реальности на людях практически невозможно повторить

 

Нагрузка, которую используют учёные - завышена намеренно - чтоб итоговый результат был контрастнее. Сетовать на то, что она не похожа на обычную тренировочную - не нужно. Разные цели.

Сообщение изменено: Михалы4 (27 сентября 2025 - 11:00)

[renepjd]

Вброс был от Кутузова renepjd - с утверждением, что якобы чем медленнее негатив - тем больше микротравматика

за языком следи, я такого не вбрасывал
Жду извинений от культурного человека

[AnatolyR]

Разные цели

Разные цели , разный результат, какой именно вывод можно сделать из данного исследования? Правильно, никакой.

[Михалы4]

за языком следи, я такого не вбрасывал
Жду извинений от культурного человека

Да блять, действительно. Сейчас посмотрел повнимательней - а там написано прямо противоположное ) А я уже успел мысленно матюками покрыть и Замятина, и Ренепжда ) Двоеточие ставить надо, когда приводишь чью-то цитату ниже. Иначе не понятно! 

Разные цели , разный результат, какой именно вывод можно сделать из данного исследования? Правильно, никакой.

Я уже сказал какой вывод - понять, о чём говорят учёные, когда произносят "негатив" - и о чём говорят качки. Слово одно, а смысл вкладывают разный.

Сообщение изменено: Михалы4 (28 сентября 2025 - 02:33)

[Сергеев]

Замятин не согласен с Идкфа

А я согласен с Идкфа и не согласен с Замятиным. Вот бросаю гирю с самого верхнего положения  над головой и она падает  до самого низа до выпрямления руки и никакой нагрузки нет, хотя скорость негатива максимальна, быстрей если только надавить вниз. И только в самый последний момент при торможении руку очень сильно дёргает. Так сильно , что это неприятно и руке и даже пояснице и приходится это амортизировать ногами- делать лишнее сгибание ног, чтобы травматика была помягче.

[Михалы4]

Вот бросаю гирю с самого верхнего положения - и никакой нагрузки нет

 

Потому что нет негатива.

 

Проброс = отсутствие негатива.

[oscid]

Потому что нет негатива.

Проброс = отсутствие негатива.

энергия гири рассасывается на все тело в нижней точке. Если зафиксировать Сергеева и он уронит гирю рукой и тормознет ее рукой ему эту руку оторвет

[medvedm61]

В та тоже штанга может очень сильно ударить .

[Михалы4]

энергия гири рассасывается

 

А кто вообще разрешал использовать гирю? 

 

Нагрузку должен давать изокинетический сервопривод.

[AnatolyR]

Нагрузку должен давать изокинетический сервопривод.

Устроим опрос, у кого из присутвующих он есть?

[Михалы4]

Устроим опрос, у кого из присутвующих он есть?

 

- (Лектор): Для выхода на орбиту нужно развить первую космическую скорость.

- (Вопрос из зала): Устроим опрос, у кого из присутствующих есть возможность развить такую скорость?

 

Занавес.

[oscid]

А кто вообще разрешал использовать гирю?

Нагрузку должен давать изокинетический сервопривод.

Как в зале это повторить, чтобы нанести себе микротравмы? Тренер-робот давит гриф вниз?

[Михалы4]

Тренер-ассистент давит гриф вниз?

 

Да. Джон Литтл даже книгу по такому тренингу написал - "Advanced Max-Contration" (есть у нас в Библиотеке форума). Форсированный негатив.

 

Джон Литтл — Advanced Max Contraction Training

[AnatolyR]

Как в зале это повторить

По моему надо начинать с вопроса - зачем это повторять

[Михалы4]

По моему надо начинать с вопроса - зачем это повторять

 

Тут вся ветка этому вопросу посвящена - но всегда найдётся "горячая голова", которая, минуя его, несётся в поисках Грааля ))

Сообщение изменено: Михалы4 (28 сентября 2025 - 06:40)

[sergei-777]

Те мышца напрягалась и её при этом растягивали.

Не о чём-то подобном речь:

https://forum.steelf...st&p=1058995900

???

Там конечно не растягивают, а скорее стремятся удержать от растягивания напряжением...

[Алексей Батькович]

[AnatolyR]

Не о чём-то подобном речь

Это плиометрика, это другое

[aid]

- (Лектор): Для выхода на орбиту нужно развить первую космическую скорость.

- (Вопрос из зала): Устроим опрос, у кого из присутствующих есть возможность развить такую скорость?

 

Занавес.

Используя эту аналогию - люди пришли на лекцию про то, как увеличить скорость своего автомобиля, а лектор вместо этого рассказывает, как выйти на орбиту.

[Wal72]

у Сашо кстати теоретически есть возможность потренить на таких приводах, под Нью йорком Кавальер живет, у него в зале есть такие тренажеры.

[Михалы4]

Используя эту аналогию - люди пришли на лекцию про то, как увеличить скорость своего автомобиля, а лектор вместо этого рассказывает, как выйти на орбиту.

 

В шумном балагане любят собираться
Жулики-бандиты, воры всех мастей
Кто пришёл напиться, кто пришёл подраться,
Кто пришёл послушать свежих новостей

 

На форуме места много, всем хватит. В этой ветке обсуждаются не только вопросы практические, но и теоретические, академические. Причём, чаще как раз второе.

[Wal72]

вот интересное исследование в крайнюю тему. с акцентированной эксцентрической нагрузкой. можно повторить в зале при желании без спецтренажеров. Почему бы не тренироваться таким образом если доступ есть к тренажерам с програмируемой кривой нагрузки? Российский физиологический журнал им. И.М. Сеченова. T. 106, Номер 10, 2020

[Михалы4]

Почему бы не тренироваться таким образом

 

Собственно, в ЭТОЙ теме уже тысячу раз отвечено, почему НЕ НУЖНО тренироваться подобным образом.

 

Выше на странице уже было замечено, что оценивать исследование нужно с прояснения вопроса - ЗАЧЕМ оно ТАК сделано?

 

"Учёные намерено используют ЗАВЫШЕННЫЕ нагрузки - чтобы получить контрастный результат - на КОРОТКОМ отрезке времени".

 

Тренинг же тренирующегося спортсмена (атлета) - это ДЛИННЫЙ участок времени. То есть прямо противоположное.

 

Вот эту ссылку прочитайте: Ogasawara 2012 – 1 – Постоянщики вышли на плато и дальше их ждал только застой

Spoiler

 

Иммунизация к стимулу механосигналинга – 1 – остеосинтез, Saxon 2005

Иммунизация к стимулу механосигналинга – 2 – остеосинтез, Srinivasan 2015

Иммунизация к стимулу механосигналинга – 2.1

Иммунизация к стимулу механосигналинга – 3 – на ранних участках периода нагрузок либо характера нагрузок введение ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОЙ паузы отдыха благотворно сказывается на итоговом результате

Ogasawara 2012 – 1 – Постоянщики вышли на плато и дальше их ждал только застой

Ogasawara 2012 – 2

Четырёхполье  

Сколько процентов откатывать по МакРоберту

"Продавливание нагрузкой" - всегда методическая ошибка