60406 ответов в этой теме

[Alex6]

когда 30 лет качаешься, ну это так себе достижение

Ну, у тебя не намного лучше.

[renepjd]

Ну, у тебя не намного лучше.

по твоей фотке вообще не скажешь что ты тренируешься
И что?

[gasch12]

опять же как и в случае с михалычем - всего лишь констатация факта

Мне врач выписал эзетимиб, для снижения холестерина и я его регулярно пью.

[Михалы4]

Faulkner 2006 - Recovery from contraction-induced injury is impaired in weight-bearing muscles of old male mice

 

When a 225 lengthening contraction protocol (LCP) was
administered to small, non-weight-bearing muscles of mice, muscles
of young/adult mice recovered completely, whereas those of old mice
sustained permanent deficits of 20% in muscle mass and maximum
force. Despite these observations, whether a large, frequently recruited, weight-bearing muscle sustains such permanent damage is not
known. The hypothesis tested is that after a severe contractioninduced injury, large, weight-bearing muscles of old mice sustain
permanent reductions in mass and force. The LCP was administered
to plantar flexor muscles of adult and old, male C57BL/6 mice. At 3
days, 1 mo, and 2 mo after the LCP, maximum isometric forces were
measured, anesthetized mice were euthanized, and muscles were
removed and weighed. Two months after the LCP, the muscles of the
adult mice regained control values of mass and force, whereas for
muscles of old mice the mass decreased by 24% and the maximum
force decreased by 32%. We conclude that a severe contractioninduced injury to large, weight-bearing muscles of old mice causes
permanent deficits in mass and force.

 

Перевод:

 

Делали тренировку с акцентом на негативы, для разных мышц ног. В случае, когда была выбрана маленькая мышца - маленькая мышца успешно восстанавливалась и сверхвосстанавливалась - особенно когда её владельцем была молодая особь. В случае пожилой особи - восстановление замирало на отметке 80% от былого и на этом останавливалось. То есть в результате тренинга пожилой испытуемый становился слабее и имел в итоге меньше мышечной массы. Тестирование проводилось в течение двух месяцев после тренировки - и получившиеся изменения (усыхание мышц до отметки 0.8 от былого) выглядели как постоянные.

 

Ещё более ярко картина проявлялась, когда делали упражнение на большую мышечную группу. Тут уже даже не всякий молодой мог вернуть предыдущий уровень. 

 

И всё это вместе в плане плохого восстановления мышц завязано на том, что эти мышцы (мышцы нижних конечностей) - испытывают нагрузки в быту - что отбирает свой процент из восстановительного резерва. Например, мышцы верхних конечностей восстанавливаются лучше - потому что намного меньше напрягаются в жизни, имеют возможность больше отдыхать.

Сообщение изменено: Михалы4 (25 сентября 2025 - 04:33)

[Мастадонт]

Мне врач выписал эзетимиб, для снижения холестерина и я его регулярно пью.

А водку пьешь?

[renepjd]

А что значит акцент на негатив и вообще что делали сколько подходов и как часто
Кароч ничего не понятно

[sergei-777]

А что значит акцент на негатив

[AnatolyR]

что делали

225 растяжений при электростимуляции.
Те мышца напрягалась и её при этом растягивали.
И так 225 раз.
Никакой человек такого издевательства не потерпит, но мыши не люди, у них не спрашивают

[Михалы4]

Faulkner 1995 - Injury to muscle fibres after single stretches of passive and maximally stimulated muscles in mice

 

Вот в этом исследовании или близко с ним (в референсах) можно найти доказательства, что чем быстрее выполняется негатив - тем больше травматизация (микротравматика) мышечной ткани.

 

Это признано всеми учёными, неоднократно доказано и подтверждено. Ни одного обратного эффекта ни разу не получено - (чтоб более медленный негатив вызывал больше микротравматики, чем быстрый).

Сообщение изменено: Михалы4 (25 сентября 2025 - 04:39)

[oscid]

Тяжелоатлеты должны мощно усыхать по 80% каждый год. Сплошные проскоки негативов. Типа пришел в секцию 90 кг, через год 72, еще через год 57. Слава богу они там все колятся метаном. Поэтому не исчезают

[Wal72]

Тяжелоатлеты должны мощно усыхать по 80% каждый год. Сплошные проскоки негативов. Типа пришел в секцию 90 кг, через год 72, еще через год 57. Слава богу они там все колятся метаном. Поэтому не исчезают

IDKFA писал как то (если я ничего не путаю), что негатив на него плохо влиял в плане роста силы. Короче поосторожней с ним надо возрастным на большие МГ.

[Валерочка]

IDKFA писал как то (если я ничего не путаю), что негатив на него плохо влиял в плане роста силы. Короче поосторожней с ним надо возрастным на большие МГ.

Может, потому что глупо сравнивать силовую работу и качовую..

[Wal72]

Может, потому что глупо сравнивать силовую работу и качовую..

вот ложку когда не сможешь поднять со своими тренями - вспомнишь мой пост!

[Сергеев]

Вот в этом исследовании или близко с ним (в референсах) можно найти доказательства, что чем быстрее выполняется негатив - тем больше травматизация (микротравматика) мышечной ткани.

Что значит быстрее выполняется негатив? Надо ли это понимать как проскакивание негатива на быстрой скорости, но от чего тогда возрастает травматика?

[Wal72]

имеется ввиду фаза в 3 сек. например, и в 6.

[Валерочка]

вот ложку когда не сможешь поднять со своими тренями - вспомнишь мой пост!

А какие у меня трени?

[Семён]

Тяжелоатлеты должны мощно усыхать по 80% каждый год. Сплошные проскоки негативов. Типа пришел в секцию 90 кг, через год 72, еще через год 57. Слава богу они там все колятся метаном. Поэтому не исчезают

а пожилым вообще в зал дорога закрыта , сделал негативы и всё, усох навсегда. А у молодых ноги от жима должны испаряться прямо на глазах, потому что «большая мышца не восстанавливается».
Признано всеми учёными” звучит как моя бабушка сказала.
В спорте это обычно значит никто толком не читал, но красиво звучит.
Если бы всё решалось скоростью негатива, то чемпионы бегали бы со штангой вниз по лестнице, собирая “максимальную микротравматику”.
На деле всё решает контроль и отказ, а не то, как быстро ты опускаешь железо

[gasch12]

А какие у меня трени?

Ты же женился, значит трени "баборабские"

[Михалы4]

Что значит быстрее выполняется негатив? Надо ли это понимать как проскакивание негатива на быстрой скорости

 

Проскакивание негатива - это же отсутствие негатива. (Напряжение ноль, или близко к нулю).

 

Негатив - это напряжение. Помноженное на скорость.

 

Чем выше напряжение, и чем выше скорость - тем больше степень деформации ткани - больше микротравмирование.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 сентября 2025 - 02:32)

[AnatolyR]

чего тогда возрастает травматика?

От остановки снаряда в крайней точке

[Сергеев]

Проскакивание негатива - это же отсутствие негатива. (Напряжение ноль, или близко к нулю).

 

Негатив - это напряжение. Помноженное на скорость.

 

Чем выше напряжение, и чем выше скорость - тем больше степень деформации ткани - больше микротравмирование.

Так чем выше скорость, тем и больше отсутствие негатива. Нагрузку при опускании можно увеличить, только торможением этого опускания, а если оно летит gt²\2, то нагрузка равна НУЛЮ. Я только так пока понимаю.

[Сергеев]

От остановки снаряда в крайней точке

А ну если так , тогда понятно.

[Семён]

Избегать негатива это всё равно что в шахматах играть без половины фигур.
Негатив это ключевая часть движения, именно там мышца получает главный стимул.
А логика проскакиваем, чтобы не травмировать это из серии не напрягайся, и не устанешь

[Михалы4]

>от чего тогда возрастает травматика?

От остановки снаряда в крайней точке

Абсолютно неверно. Вы путаете тёплое с мягким.

Так чем выше скорость, тем и больше отсутствие негатива.

Напряжение 100% представьте.

Вы согнули руку и держите её изо всех сил (напряжение 100%). Вам разгибают руку насильно. 

Чем выше будет скорость такого разгибания - тем больше будет травмирование мышечной ткани. --> Чем выше скорость негатива - тем больше микротравматика мышц.

Напряжение, умноженное на скорость.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 сентября 2025 - 02:59)

[aid]

Вы согнули руку и держите её изо всех сил (напряжение 100%). Вам разгибают руку насильно.  Чем выше будет скорость такого разгибания - тем больше будет травмирование мышечной ткани. --> Чем выше скорость негатива - тем больше микротравматика мышц. Напряжение, умноженное на скорость.

 

Ну так в таком примере рост скорости будет с ростом отягощения. А когда обсуждается скорость негатива в тренировке, то скорее подразумевают какое-то фиксированное отягощение, скорее всего.

[Сергеев]

Ну так в таком примере рост скорости будет с ростом отягощения. А когда обсуждается скорость негатива в тренировке, то скорее подразумевают какое-то фиксированное отягощение, скорее всего.

Вот вот. Допустим присед ПМ1= 180, а я со стоек делаю 200 негатив, только тогда будет скорость или там 220. Так что по исследованиям остаётся непонятка толкователей переводчиков.

[Михалы4]

Ну так в таком примере рост скорости будет с ростом отягощения. А когда обсуждается скорость негатива в тренировке, то скорее подразумевают какое-то фиксированное отягощение, скорее всего.

 

Вы зачем половину мысли излагаете? Додумайте её до конца и изложите полную - сказавши "А" говорите и "Б".

 

"А когда обсуждается скорость негатива в тренировке, то скорее подразумевают какое-то фиксированное отягощение, скорее всего - поэтому надо ..."

[Семён]

Ну так в таком примере рост скорости будет с ростом отягощения. А когда обсуждается скорость негатива в тренировке, то скорее подразумевают какое-то фиксированное отягощение, скорее всего.

при контролируемом негативе мышца работает, при насильном разгибании  она просто рвётся. Это не тренировка, а имитация травмы. В нормальном негативе нагрузку контролируешь ты, а не чужая сила. Никакого напряжение на скорость тут нет, есть банальная биомеханика , контролируемый медленный негатив даёт стимул мышце, а быстрый срыв, это халтура или травма , как это может быть не понятно

[aid]

А когда обсуждается скорость негатива в тренировке, то скорее подразумевают какое-то фиксированное отягощение, скорее всего - поэтому надо ...

пояснить, какую мысль вы хотели изложить в своем сообщении https://forum.steelf...entry1059814062

[Михалы4]

пояснить, какую мысль вы хотели изложить в своем сообщении https://forum.steelf...entry1059814062

 

Начав своё сообщение так https://forum.steelf...entry1059812528

 

))