60406 ответов в этой теме

[Михалы4]

Тренировочное вмешательство представляло собой сгибание рук на бицепс, которое выполнялось два раза в неделю в течение 7 недель. Интенсивность (60–70 % от одноповторного максимума), количество подходов (3–4) и интервалы отдыха (120 с) оставались неизменными, а повторения выполнялись до тех пор, пока не становилось невозможным поддерживать заданную продолжительность подхода.

 

Евгений, а вы поняли этот текст? Что в действительности выполнялось на тренировке?

 

У меня есть ОЧЕНЬ большое сомнение в том, что тот, кто постит подобную хуергу - САМ читал это. Это я про автора во Вконтакте. И про вас, кто перекопировал.

 

Потому что тот, кто прочитал и понял - тот напишет ПОНЯТНЫМ РУССКИМ ЯЗЫКОМ. А тут и близко нет ничего подобного. Бессвязный набор букв.

[renepjd]

Евгений, а вы поняли этот текст? Что в действительности выполнялось на тренировке?
 
У меня есть ОЧЕНЬ большое сомнение в том, что тот, кто постит подобную хуергу - САМ читал это. Это я про автора во Вконтакте. И про вас, кто перекопировал.
 
Потому что тот, кто прочитал и понял - тот напишет ПОНЯТНЫМ РУССКИМ ЯЗЫКОМ. А тут и близко нет ничего подобного. Бессвязный набор букв.

я понял если что-то не поняли то спрашивайте

[Михалы4]

я понял если что-то не поняли то спрашивайте

 

Вы знаков вопроса не видите? 

 

Что в действительности выполнялось на тренировке?

 

Так виднее?

[renepjd]

Вы знаков вопроса не видите? 
 

 
Так виднее?

сгибание на бицепс

[Михалы4]

сгибание на бицепс

 

Я понял. Вы выхватили единственное слово, которое поняли - "бицепс". Что ж, неплохо, неплохо. Но мой вопрос был вообще-то про саму нагрузку, а не про упражнение.

 

Тренировочное вмешательство представляло собой сгибание рук на бицепс, которое выполнялось два раза в неделю в течение 7 недель. Интенсивность (60–70 % от одноповторного максимума), количество подходов (3–4) и интервалы отдыха (120 с) оставались неизменными, а повторения выполнялись до тех пор, пока не становилось невозможным поддерживать заданную продолжительность подхода.

 

Красным цветом выделил текст. Переведите, пожалуйста, в понятный методический язык - рабочий вес, подходы и повторения.

[renepjd]

Я понял. Вы выхватили единственное слово, которое поняли - "бицепс". Что ж, неплохо, неплохо. Но мой вопрос был вообще-то про саму нагрузку, а не про упражнение.
 

 
Красным цветом выделил текст. Переведите, пожалуйста, в понятный методический язык - рабочий вес, подходы и повторения.

вес 60 70% одна повторного максимум 3 4 подхода до того момента пока могли выдерживать заданный темп повторений

[Михалы4]

до того момента пока могли выдерживать заданный темп повторений

повторения выполнялись до тех пор, пока не становилось невозможным поддерживать заданную продолжительность подхода

 

Но там написано "заданная продолжительность подхода".

 

Вы продолжительность подхода в чём измеряете? И какая продолжительность была задана в эксперименте?

 

Вы зачем пытаетесь подменить продолжительность подхода - темпом повторения? Если бы речь шла о темпе повторения - ТО ИМЕННО ТАК И БЫЛО БЫ НАПИСАНО. 

 

Так что в итоге? 

 

С весом 60-70% сколько повторений выполнялось-то?

Сообщение изменено: Михалы4 (19 сентября 2025 - 09:20)

[Семён]

Что тут непонятного не понимаю

Тренировались с одинаковыми условиями:
вес штанги брался примерно 60–70% от максимума на одно повторение,
делали 3–4 подхода,
отдыхали между ними по 2 минуты.
Разница была только в том, что повторения делали до отказа — пока уже не получалось держать нужный темп выполнения подхода.

[renepjd]

Но там написано "заданная продолжительность подхода".

ну понятно же что это опечатка или глюк перевода
В условиях не было ограничения по времени подходов
Ну может надо быть фитнес экспертом чтобы это понять сразу
Ты же шаришь в английском посмотри оригинал так оно и окажется

[Михалы4]

повторения делали до отказа — пока уже не получалось держать нужный темп выполнения подхода

 

Там написано про "пока не становилось невозможным поддерживать заданную продолжительность подхода" -- продолжительность измеряется в секундах. Например, задали продолжительность 120 секунд. И если тип сумел сделать разгибания/сгибания 120 секунд - тот этот подход останавливали и засчитывали. И так повторяли до тех пор, пока он не дошёл до отказа - и например, упёрся в отказ на 100 секундах. 

 

То есть получается, что отказной подход только один.

 

Или что?

 

Ну так сколько повторений в подходе-то? Что-то даже фитнес-эксперт делает вид что не замечает этого вопроса. Жека, ау. Так виднее?

Так что в итоге?    С весом 60-70% сколько повторений выполнялось-то?

[Семён]

Поясняю для совсем тупых

В эксперименте под продолжительностью подхода имели в виду не количество секунд на таймере, а заданное время работы мышц в одном подходе
Участники выполняли повторения в фиксированном темпе (например, 2–3 секунды на повтор), и подход считался «заданным», пока они могли удерживать этот темп и укладываться в нужное время под нагрузкой. Как только темп «падал» и они переставали выдерживать заданную продолжительность напряжения, подход прекращали

[Михалы4]

Поясняю для совсем тупых

В эксперименте под продолжительностью подхода имели в виду не количество секунд на таймере, а заданное время работы мышц в одном подходе
Участники выполняли повторения в фиксированном темпе (например, 2–3 секунды на повтор), и подход считался «заданным», пока они могли удерживать этот темп и укладываться в нужное время под нагрузкой. Как только темп «падал» и они переставали выдерживать заданную продолжительность напряжения, подход прекращали

 

Прекрасно. Вы повторили то же самое, что и сказали раньше - только другими словами. На вопрос  сколько повторений в подходе получилось - предпочитаете не отвечать?

 

"и укладываться в нужное время под нагрузкой" - Это какое время? Продолжительность назовите, в секундах. Или опять предпочтёте не заметить ОТСУТСТВИЕ ХОТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ КОНКРЕТИКИ.

Сообщение изменено: Михалы4 (19 сентября 2025 - 09:33)

[Семён]

В данном случае это абсолютно не важно

[renepjd]

Ну так сколько повторений в подходе-то?

столько сколько могли выдерживать заданный темп в 1 секунду на подъём и 1 секунду или четыре на опускании
Когда устаешь начинаешь медленнее поднимать и быстрее опускать а цель ли следования была сравнить конкретный темп опускания в одну и 4 секунды а более быстрый опускания испортили бы всю картину поэтому когда человек начинал быстрее опускать или медленнее поднимать, подход заканчивался

[renepjd]

Прекрасно. Вы повторили то же самое, что и сказали раньше - только другими словами. На вопрос  сколько повторений в подходе получилось - предпочитаете не отвечать?

а так тебе конкретные цифры нужны? Так их нет
Потому что из-за усталости повторение падают в следующих подходах и опять не было смысла делать все на заданное количество повторений
Делали так сказать до Темпо вава отказа

[Семён]

Люди делали столько повторов, сколько у них выходило в рамках заданного темпа и процента от максимума.
То есть в одном подходе у кого-то получалось, условно, 10 повторов, у кого-то 14 — и это нормально. Смысл был не в «сколько раз поднял», а в том, когда спортсмен переставал выдерживать заданную продолжительность работы.
Так что твой вопрос про количество повторений тут вторичен и вообще не относится к сути метода.

[renepjd]

Вот интересно когда пишут делали три подхода до отказа Михалыч вроде не спрашивает а по сколько повторений
Тут так какая разница?

[Михалы4]

Нет. "Заданная продолжительность подхода" - это именно продолжительность подхода. Например, у Сергеева продолжительность подхода в рывке гири 10 минут. Это 170 повторений или типа того.

 

Почему вдруг у вас заданная продолжительность подхода превратилась в самовыдуманное поддержание темпа выполнения отдельного повторения?

 

Если они там задали продолжительность, скажем 20 секунд - а чел может делать 40 секунд - то его на 20-ти секундах останавливали, давали отдохнуть 2 минуты. Там докуя может быть подходов. А чтоб их было не докуя - они потом растягивали заданное время подхода - чтоб он упоролся на третьем-четвёртом.

 

Ну так и какая в итоге получилась ЗАДАННАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ПОДХОДА? Сколько повторений-то в таком подходе? 

Сообщение изменено: Михалы4 (19 сентября 2025 - 09:50)

[sergei-777]

Ну так сколько повторений в подходе-то?

[Семён]

Ну так и какая в итоге получилась ЗАДАННАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ПОДХОДА? Сколько повторений-то в таком подходе

Я понимаю,  что для обычного  обывателя, не имеющего никакого практического понятия  о каче и начитавшегося всяких бредней в интернете  это слишком  не понятно
Ещё  раз 

В исследовании не останавливали людей на 20 секундах по таймеру
Смысл был в другом:
задавали интенсивность (60–70% от 1ПМ),
задавали структуру подхода (3–4 подхода, отдых 120 сек),
а «продолжительность подхода» считалась равной времени, пока человек способен выполнять повторения в заданном темпе.
То есть если он держит темп подход идёт. Как только не может ,подход закончен.
Поэтому и нет фиксированной цифры 20 секунд или 12 повторов , у одного выходило 10 повторов, у другого 15, пока темп сохранялся.
ЗАДАННОЙ продолжительности как секундомера там не было, была условная продолжительность: пока способен держать темп

[Михалы4]

Семён,

 

Поменьше желчи.

 

Тебе русским языком написано: "заданную продолжительность подхода" Ты умничаешь и пишешь "ЗАДАННОЙ продолжительности там не было, была условная продолжительность"

 

Так была заданная или не была? Или была "условная"? Полагаешь, что учёные не знают такого слова - "условная" - и поэтому не смогли его написать? Или всё-таки они написали ИМЕННО ТАК, КАК НУЖНО - ЗАДАННАЯ?

Сообщение изменено: aid (20 сентября 2025 - 12:00)

[Семён]

Желчь от бессилия перед оппонентом полилась из тебя сейчас.
Раздупли просто разницу между условием окончания и таймером
в исследовании означено условие: выполнять подход, пока сохраняется заданный темп. Это и есть продолжительность , не фиксированная цифра секунд, а критерий окончания.
Если бы речь шла про секундомер, было бы написано 20 сек или 30 сек Там этого нет. Есть именно условие: пока можешь держать темп , работаешь, как только не можешь - конец подхода.
Так что определяться мне нечего — всё уже определено в тексте исследования

[sergei-777]

Оценка уровня доказательности и силы рекомендаций (OCEBM / GRADE)

• OCEBM (Оксфордский центр): Исходный дизайн — РКИ — соответствует Уровню 2 (высокий уровень доказательности). Однако из-за выявленных методологических недостатков (высокий риск bias) фактическая уверенность в оценках снижается.

• GRADE (Подход для конкретных исходов):

  • Исход №1: Прирост силы (1RM). Начальный уровень 2 (РКИ). Понижающие факторы: Высокий риск bias (-2), серьезная непрямота (-1) — исследование на нетренированных молодых людях, результаты не обязательно применимы к другим популяциям. Повышающие факторы: Большая величина эффекта (+1). Итог: Уверенность в оценке эффекта — ОЧЕНЬ НИЗКАЯ.

  • Исход №2: Гипертрофия (толщина мышцы). Начальный уровень 2. Понижающие факторы: Высокий риск bias (-1, в основном из-за performance bias), непрямота (-1). Повышающие факторы: Отсутствуют. Итог: Уверенность в оценке эффекта — НИЗКАЯ.

  • Исход №3: Изменение параметров TMG (Dm). Начальный уровень 2. Понижающие факторы: Высокий риск bias (-1), непрямота (-1), неточность (малая выборка, -1). Итог: Уверенность в оценке эффекта — ОЧЕНЬ НИЗКАЯ.

  •  
  •  
  • Итоговые выводы и практические рекомендации

    Резюме доказательств: Данное РКИ с высоким риском систематической ошибки и очень низкой уверенностью в оценках показывает, что у нетренированных более медленная эксцентрическая фаза (4с) может приводить к большему приросту силы (но это крайне ненадёжно из-за методической ошибки в тестировании), в то время как прирост мышечной массы и изменения мышечной жесткости (по TMG) не зависели от темпа эксцентрической фазы.

    Сила рекомендаций (на основе баланса пользы/вреда, качества доказательств и применимости):

    • Для силовых тренировок (1RM): На основании данного исследования нельзя дать рекомендаций (уровень доказательности D) относительно оптимальной длительности эксцентрической фазы для увеличения силы из-за критического методологического ограничения в оценке исхода.

    • Для тренировок на гипертрофию: Для нетренированных, выполняющих упражнения до отказа, возможно, не имеет значения, выполняется ли эксцентрическая фаза за 1 или 4 секунды (Уровень доказательности C; Слабая рекомендация). Польза в виде гипертрофии достигается в обоих случаях. Выбор может основываться на личных предпочтениях, целях (например, если параллельно тренируется техника) или для разнообразия тренировочного процесса.

    Ограничения и границы экстраполяции:

    1. Результаты применимы в первую очередь к нетренированным молодым людям.

    2. Выводы относятся только к упражнению "сгибание рук на скамье Скотта" и, возможно, к другим односуставным движениям.

    3. Основное ограничение — методическая ошибка в тестировании 1RM, которая ставит под сомнение ключевой вывод исследования.

    4. Отсутствие контрольной группы не позволяет полностью исключить влияние естественного развития или других факторов.

    5. Маленький размер выборки снижает мощность и точность оценок.

[oscid]

Напомнил спор это

Самолёт (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлета самолёта. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолёт взлететь в таких условиях?

[Alex6]

Опять Жека спровоцировал скандал своими ''исследованиями''

[renepjd]

Почему вдруг у вас заданная продолжительность подхода превратилась в самовыдуманное поддержание темпа выполнения отдельного повторения?

потому что там очепятка или глюк перевода

[renepjd]

Опять Жека спровоцировал скандал своими ''исследованиями''

так можно сказать что пендосовский интернет спровоцировал
Если чел не понимает, я причем?

[renepjd]

Нет. "Заданная продолжительность подхода" - это именно продолжительность подхода.

ну точняк
В Гугл переводчик нет слова подход

Тренировочное вмешательство представляло собой упражнение на сгибание бицепса, которое выполнялось два раза в неделю в течение 7 недель. Интенсивность (60–70 % от ПМ), количество подходов (3–4) и интервалы отдыха (120 с) оставались неизменными, в то время как количество повторений увеличивалось до тех пор, пока не стало возможным поддерживать заданную продолжительность
https://pubmed.ncbi....h.gov/34937968/

Сообщение изменено: renepjd (20 сентября 2025 - 06:37)

[Семён]

Забавно как резко слетела показная вежливость михалыча, с вы на ты рехко перешёл , и на оскорбления, обнажив настоящего михалыча - " дурака" как кратко, но ёмко, назвал его админ. Надо кстати, будет при случае у него поинтересоваться, с чего вдруг он через месяц выпустил его из годового бана

[Wal72]

а как ты икры без негативной фазы делаешь?

с фазой ),  но без работы в ней. Под работой понимается значительное сопротивление нагрузке по всей амплитуде движения. Значительное сопротивление нагрузке, это такое сопротивление, которое вызывает напряжение в мышечных волокнах целевой мг, достаточное, что бы повредить их часть и запускает процесс синтеза ифр 1.