60006 ответов в этой теме

[aid]

ARB:

А то у Вас все сводиться к приметивы, типо поднял на число раз и типа должно расти, ага))))))))))
Есть взаимосвязь, темп/вес/амплитуда/время -ответ.

Работы, подтверждающие есть, или опять спекуляции?

[ARB]

aid:

Так что - значит, прав Анатолий? А Вы говорите - бред

Вопщем все с вами понятно, што Вы некуя не поняли чё я хотел сказать,
растолковывать больше не буду ипитесь сами)))))))

[Фантом]

ARB

Quote

Вот как вы думаете, че будут "делать" быстрые, если к медленным нет доставки кислорода и глюкозы?

а куда им деваться? пахать будут как миленькие . примечателен тот факт, что в этом случае можно не перегружать связки и суставы, которые потом благодарны будут.

Сообщение изменено: Фантом (23 мая 2010 - 08:25)

[aid]

Повторю вопрос Анатолия

AnatolyR:

желательно получить достоверную инфу о том что всплеск системных гормонов как результат упражнений
(и это важно - потребителей стероидов не предлагать) улучшает рост массы

aid:

Работы, подтверждающие есть, или опять спекуляции?

[Еретик]

А вы возьмите, да пошарьтесь всерьёз по буржунету, особливо в электронных версиях научных журналов. Это если интересно. А лично мне лень, и СЕКРЕТНО

Сообщение изменено: Еретик (23 мая 2010 - 08:33)

[Фантом]

AnatolyR

Quote

желательно получить достоверную инфу о том что всплеск системных гормонов как результат упражнений
(и это важно - потребителей стероидов не предлагать) улучшает рост массы

странные вопросы вы задаёте. стресс тренировки способствует выбросу гормона роста. так или нет? гр является анабалическим гормоном. достоверно подтверждено что он усиливает синтез . чего ещё нужно? чтобы сделать вывод, не нужно осбо сильно голову ломать, достаточно банальной логики господа...

[aid]

Фантом:

странные вопросы вы задаёте. стресс тренировки способствует выбросу гормона роста. так или нет? гр является анабалическим гормоном. достоверно подтверждено что он усиливает синтез . чего ещё нужно? чтобы сделать вывод, не нужно осбо сильно голову ломать, достаточно банальной логики господа...

А Вы это читали?

ARB:

Очень яркий пример ГР, характерные рецепторы которого,
активируются характерными белками теплового шока, то-есть наличие/концентрат ГР не самый
определяющий фактор его работы!

И это:

AnatolyR:

о 1-ых уровень не тот

во 2-ых держится он очень корокое время(не сравнить с 24/7 при приеме стероидов)

в 4-х, те опыты о которых я говорю показывают что
при тренировках с разными гормональными уровнями после тренировки - результат по массе один

Сообщение изменено: aid (23 мая 2010 - 08:42)

[STATHAM.72]

ARB

ARB:

Вопщем все с вами понятно, што Вы некуя не поняли чё я хотел сказать,
растолковывать больше не буду ипитесь сами)))))))

Наконец то!... Пусть как хотят-так и дроч..т! Хватит...УжО помогли...

[STATHAM.72]

Еретик

Это аргумент. Но фактически, такой подход - эта та же стрельба по площадям, что и на арнольдовской объемке, только грамотно организованная и утрамбованная за счет отказа от отдыха между подходами.

Именно!"Стрельба по площадям" и из "Града"(а не с одного орудия два часа)!Ибо ничего толком неизвестно НИКОМУ!И придумывать и называть(обзывать)терминами режимы и наоборот-глупо!Поэтому-всеобщак всегда и вовеки!А коль 24-30 повторов с одним весом делать-идиотизм,то более,как делить мощности работы весовыми дропами(коль нет электронных гантелей пока что)ничего иного не остается!А у них дроп-интенсификат мля !

Сообщение изменено: PRIEST.72 (23 мая 2010 - 08:55)

[Фантом]

aid

Quote

А Вы это читали?
И это:

читал, ну и что? что там у испытуемых и как делалось мы не знаем. образ жизни, методика... . а то, что гр держится относительно не долгое время это да. но главное что его рост превышает исходный (до тренировки) в несколько раз. это уже как ни как очень схоже с инъекцией, пусть и сдвигает организм в сторону анаболизма не на долго. а так как пока супротив факторов-регуляторов(...) аргументов нет, то и отрицать их важность пока нельзя.

[ARB]

Фантом:

примечателен тот факт, что в этом случае можно не перегружать связки и суставы

Еще НС, ни какой травматики и куячить можно хоть каждый день пару раз, утром и вечером)))))))

 Electromyographic_responses_of_arm_and_chest_muscle.pdf    118,49К   573 Количество загрузок

Quote

Abe T, Yasuda T, Midorikawa T, Sato Y, Kearns CF, Inoue K, Koizumi
K, Ishii N (2005b) Skeletal muscle size and circulating IGF-1 are
increased after two weeks of twice daily “KAATSU” resistance training.
Int. J. KAATSU Training Res. 1:6-12.
Abe T, Beekley MD, Hinata S, Koizumi K, Sato Y (2005a) Day-to-day
change in muscle strength and MRI-measured skeletal muscle size during
7 days KAATSU resistance training: A case study. Int. J. KAATSU
Training Res. 1:71-76.
Abe T, Kearns CF, Sato Y (2006) Muscle size and strength are
increased following walk training with restricted venous blood flow from
8 Overview of Neuromuscular Adaptations of Skeletal Muscle to KAATSU Training
the leg muscle, Kaatsu-walk training. J Appl Physiol 100:1460-6.
Allen GM, Gandevia SC, McKenzie DK (1995) Reliability of
measurements of muscle strength and voluntary activation using twitch
interpolation. Muscle Nerve 18:593-600.
Baechle TR, Earle RW (2000) Essentials of Strength Training and
Conditioning. 2.nd ed. Human Kinetics, Champaign, IL, pp. 412-415.
Barry DT, Cole NM (1990) Muscle sounds are emitted at the resonant
frequencies of skeletal muscle. IEEE Trans Biomed Eng 37:525-31.
Basmajian JV, De Luca CJ (1985) Muscles alive: their functions
revealed by electromyography. 5th ed. Williams & Wilkins, Baltimore,
pp. 201-222.
Beck TW, Housh TJ, Johnson GO, Cramer JT, Weir JP, Coburn JW,
Malek MH (2007) Does the frequency content of the surface
mechanomyographic signal reflect motor unit firing rates? A brief
review. J Electromyogr Kinesiol 17:1-13.
Beekley MD, Sato Y, Abe T (2005) KAATSU-walk training increases
serum bone-specific alkaline phosphatase in young men. Int. J. KAATSU
Training Res. 2:77-81.
Burgomaster KA, Moore DR, Schofield LM, Phillips SM, Sale DG,
Gibala MJ (2003) Resistance training with vascular occlusion: metabolic
adaptations in human muscle. Med Sci Sports Exerc 35:1203-8.
Goto K, Ishii N, Kizuka T, Takamatsu K (2005) The impact of metabolic
stress on hormonal responses and muscular adaptations. Med Sci Sports
Exerc 37:955-63.
Goto K, Nagasawa M, Yanagisawa O, Kizuka T, Ishii N, Takamatsu K
(2004) Muscular adaptations to combinations of high- and low-intensity
resistance exercises. J Strength Cond Res 18:730-7.
Grimby G, Danneskiold-Samsoe B, Hvid K, Saltin B (1982)
Morphology and enzymatic capacity in arm and leg muscles in 78-81
year old men and women. Acta Physiol Scand 115:125-34.
Ishii N, Madarame H, Odagiri K, Naganuma M, Shinoda K (2005)
Circuit training without external load induces hypertrophy in lower-limb
muscles when combined with moderate venous occlusion. Int. J. KAATSU
Training Res. 1:24-28.
Karabulut M, Cramer JT, Ryan ED, Anderson RL, Hull HR, Abe T, Sato
Y, Bemben MG (2006) Effects of KAATSU on muscular function during
isometric exercise. Int. J. KAATSU Training Res. 2:19-28.
Lexell J, Henriksson-Larsen K, Winblad B, Sjostrom M (1983)
Distribution of different fiber types in human skeletal muscles: effects of
aging studied in whole muscle cross sections. Muscle Nerve 6:588-95.
McCall GE, Byrnes WC, Fleck SJ, Dickinson A, Kraemer WJ (1999)
Acute and chronic hormonal responses to resistance training designed to
promote muscle hypertrophy. Can J Appl Physiol 24:96-107.
Moore DR, Burgomaster KA, Schofield LM, Gibala MJ, Sale DG,
Phillips SM (2004) Neuromuscular adaptations in human muscle
following low intensity resistance training with vascular occlusion. Eur J
Appl Physiol 92:399-406.
Orizio C (1993) Muscle sound: bases for the introduction of a
mechanomyographic signal in muscle studies. Crit Rev Biomed Eng
21:201-43.
Pollock ML, Carroll JF, Graves JE, Leggett SH, Braith RW, Limacher M,
Hagberg JM (1991) Injuries and adherence to walk/jog and resistance
training programs in the elderly. Med Sci Sports Exerc 23:1194-200.
Russell B, Motlagh D, Ashley WW (2000) Form follows function: how
muscle shape is regulated by work. J Appl Physiol 88:1127-32.
Sata S (2005) Kaatsu training for patella tendinitis patient. Int. J.
KAATSU Training Res. 1:29-32.
Sato Y (2005) The history and future of KAATSU Training. Int. J.
KAATSU Training Res. 1:1-5.
Shield A, Zhou S (2004) Assessing voluntary muscle activation with the
twitch interpolation technique. Sports Med 34:253-67.
Shinohara M, Kouzaki M, Yoshihisa T, Fukunaga T (1998) Efficacy of
tourniquet ischemia for strength training with low resistance. Eur J Appl
Physiol Occup Physiol 77:189-91.
Takarada Y, Sato Y, Ishii N (2002) Effects of resistance exercise
combined with vascular occlusion on muscle function in athletes. Eur J
Appl Physiol 86:308-14.
Takarada Y, Takazawa H, Ishii N (2000a) Applications of vascular
occlusion diminish disuse atrophy of knee extensor muscles. Med Sci
Sports Exerc 32:2035-9.
Takarada Y, Takazawa H, Sato Y, Takebayashi S, Tanaka Y, Ishii N
(2000b) Effects of resistance exercise combined with moderate vascular
occlusion on muscular function in humans. J Appl Physiol 88:2097-106.
Takarada Y, Tsuruta T, Ishii N (2004) Cooperative effects of exercise
and occlusive stimuli on muscular function in low-intensity resistance
exercise with moderate vascular occlusion. Jpn J Physiol 54:585-92.
Yasuda T, Abe T, Sato Y, Midorikawa T, Kearns CF, Inoue K, Ryushi T,
Ishii N (2005) Muscle fiber cross-sectional area is increased after two
weeks of twice daily KAATSU-resistance training. Int. J. KAATSU
Training Res. 1:65-70.
Yasuda T, Fujita T, Miyagi Y, Kubota Y, Sato Y, Nakajima T, Bemben
MG, Abe T (2006) Electromyographic responses of arm and chest
muscle during bench press exercise with and without KAATSU. Int.
J.KAATSU Training Res. 2:15-18.
Yoshida T, Watari H (1997) Effect of circulatory occlusion on human
muscle metabolism during exercise and recovery. Eur J Appl Physiol
Occup Physiol 75:200-5.
Authors’ affiliations
M. Karabulut, M. Bemben, Neuromuscular Laboratory, Department
of Health and Exercise Science, University of Oklahoma Norman, OK,
USA
T. Abe, Department of Human and Engineered Environment, Gaduate
School of Frontier Sciences, University of Tokyo, Kashiwa, Chiba, Japan
Y. Sato, Department of Ischemic Circulatory Physiology, University of
Tokyo, Hongo, Tokyo, Japan

Плять! вот народ дает, я грю что без специфических белков теплового шока ГР работать
почти не будет, он мне мля што Толя выложил достоверную инфу што пох на гормоны ппц
Млять ГР работает при специфических условиях, для тех хто в танке

[aid]

АРБ, есть у Вас что-нибудь по вопросу Анатолия?

[ARB]

aid:

АРБ, есть у Вас что-нибудь по вопросу Анатолия?

Не ну ты че приколол штоли, Вы вапще ченить читаете
кроме Толиной куеты про 10 пофторов, я што тут интерпретатор
Я список дал, читай))))))))) А там еще в каждой статье по такому-ж списку))))))))
Флаг в руки

Сообщение изменено: ARB (23 мая 2010 - 10:06)

[aid]

ARB:

Я список дал, читай))))))))) А там еще в каждой статье по такому-ж списку))))))))

Там в каждой статье про КААТСУ. Вы вопрос читали?

aid:

желательно получить достоверную инфу о том что всплеск системных гормонов как результат упражнений
(и это важно - потребителей стероидов не предлагать) улучшает рост массы

Сообщение изменено: aid (23 мая 2010 - 10:15)

[ARB]

aid:

Там в каждой статье про КААТСУ. Вы вопрос читали?

Вот и читай, там как раз про это красной нитью,
я-ж грю, что НЕ РАБОТАЕТ ГР без специфических условий,
могу еще добавить -МЛЯ што-б понятнее было!!!!!!

[aid]

Вопрос не в том, работает ли ГР без специфических условий.

[aid]

И вообще, что Вы заладили о ГР? Химики и без ГР растут в большинстве своем.

[roninrey]

Еретик:

Если выкинуть любую работу кроме травматики раз в 10-20 дней, то первым делом сольется все то, что держало функциональность (креатинфосфат, гликоген, все системы борьбы с закислением, частично и сократительные структуры). Останется только то, что соответствует текущему уровню работы (ходьба, подъем по лестнице и др. бытовые нужды) при имеющемся генетическом материале (от ядер избавиться не так просто). Дальше можно на таком тренинге расти. С трудом, медленно, и не у всех получается. Но растет при этом именно базальный уровень, завязанный на эти самые ядра. Если снова подключить дополнительные стимулы между травматикой, то и сам этот уровень быстрее пойдет, и гликогены, и креатины, и вообще все в сумме. Но с пробиванием мышцы опять начнутся проблемы.

Работу не выкидываем, частоту сохраняем или, если она была высокой, снижаем. Количество работы в тренировке снижаем, процентов на 40-50. Это несложно. Важно подобрать по целевой МГ такую подводящую нагрузку, чтобы травмирование было щадящим. Это при фиксированно/дискретной частоте тренинга в недельном цикле. есть второй вариант - я описывал его примерно год-полтора назад, в теме ОТ, это по поводу урежения тренинга, линейного урежения. Вещь простая, но гемморойная. Если в формате недельного, то сложно дозировать, но в моей практике тесный контекст ОТ позволял.

[ARB]

roninrey:

Работу не выкидываем, частоту сохраняем или, если она была высокой, снижаем. Количество работы в тренировке снижаем, процентов на 40-50. Это несложно. Важно подобрать по целевой МГ такую подводящую нагрузку

Попробовано, работает, на МГ в неделю пробовали 4 трени, 1-переводящий стимул, 3-метаболических,
работает нормально, процесс роста практически линейный получается, сколько это может продлиться
в данной МГ сказать трудно, думаю от 3-6 месяцев. Потом меняем МГ.

[KomRADik]

Еретик:

А вот меня смущает. АРБ, открой учебник по биохимии и посмотри, насколько там расписаны самые изученные метаболические пути. Нету там никаких неизвестных факторов, есть только фразы типа "функции данного регуляторного фактора до конце не выяснены". Чувствуешь разницу между отсутствием звена в цепи и недовыясненностью его функций? Меня это категорически не устраивает. Для меня вопрос открыт до тех пор, пока я не увижу конкретную последовательность реакций с объяснением, что там зачем нужно.

Еретик
А нужно ли искать недостающие звенья в этих всевозможных и витиеватых цепях, создаваемых процессом эволюции десятки, сотни и тысячи лет?
Как это может повлиять на результат в тренировочном процессе натурала?
Пусть даже, чисто гипотетически, завтра произойдет великое открытие - Ученые найдут фактор ХХХ, вещество, которое запускает рост мышц всеми возможными и невозможными путями.

Что от этого изменится в натуральному тренинге?
Ответ я думаю понятен - глобально ничего не поменяется. Натуральный тренинг ограничен в степенях воздействия как на организм в целом, так и на конкретную мышцу или мышечное волокно. Если люди стануть колоть себе этот фактор ХХХ - это будет уже "псевдонатуральный тренинг".
Ты очень хорошо подметил

Еретик:

в работающей мышце изменяется огромное количество показателей, и практически все они друг с другом жестко связаны.

Клетка - это очень сложный механизм, всегда находящийся в неком балансе - оптимуме для всех её возможных функций. Главное достижение эволюции клетки - это "гибкость" - такое её устройство, при котором минимальными изменениями в этом неком, выстроенном годами, балансе можно быстро и с минимальными затратами адаптироваться к всем видам нагрузки, которые только возможны для клетки в её естественных условиях. Ещё раз подчеркну - с минимальными затратами и минимальными изменениями в неком балансе. Т.е. если мы тупо будем давать один вид нагрузки - то в момент увидим адаптацию, т.е. баланс сместиться в сторону наиболее эффективной работы клетки в этом виде нагрузки, что мы используем, но при этом клетка становится уязвимой (не оптимально сбалансированной) для других нагрузок. Поэтому единственным верным направлением в комбинаторике тренировок и стимулов я вижу не тупую последовательность приемов вида: стимул - адаптация - конец тренировок (отпуск, круиз или называйте как хотите), а последовательность вида: стимул А (стимул для базального роста клетки) - стимул Б (стимул для деадаптации к стимулу А) - стимул А - стимул Б - и так дальше до некоего логического предела. Ничего разумнее ИМХО придумать не получиться. Осталось определиться лишь с исполнением стимулов А и Б. Да и тут вариантов немного. Думаю, что все согласятся, что в качестве стимула А необходимо взять такой тренировочный прием, который обеспечивал рост числа ядер в клетке (потому что как не крути, размер миоцита зависит в первую очередь от количества ядер в нем). Понятно, что при использовании этого стимула А будут сдвиги в балансе клетки, которые приведут к адаптации и иммунизации. Осталось подобрать стимул Б, который бы смещал баланс клетки либо на противоположный, либо на начальный уровень. После этого можно опять юзать стимул А.
Резюмируя всё выше написанное, скажу следующее: Важно понять, что правильно подобрав виды тренировок, можно намного уплотнить тренировочный процесс и сократить многие озвученные выше коридоры (например, травматика раз в 14 дней). Неправильно же подобранные и скомпанованные тренировки - наоборот - будут раздвигать эти коридоры до бесконечности и сводить результаты тренировочного процесса к минимуму.
Думайте Товарищи, над реализацией стимула А и стимула Б, и будет свет в конце тоннеля. (Возможно каждый из стимулов будет включать несколько видов тренировок или технических приемов)

[roninrey]

KomRADik:

Резюмируя всё выше написанное, скажу следующее: Важно понять, что правильно подобрав виды тренировок, можно намного уплотнить тренировочный процесс и сократить многие озвученные выше коридоры (например, травматика раз в 14 дней). Неправильно же подобранные и скомпанованные тренировки - наоборот - будут раздвигать эти коридоры до бесконечности и сводить результаты тренировочного процесса к минимуму.
Думайте Товарищи, над реализацией стимула А и стимула Б, и будет свет в конце тоннеля. (Возможно каждый из стимулов будет включать несколько видов тренировок или технических приемов)

И когда придумаете (ем), столкнетесь (мся) со следующей бякой - если в этих тренингах будет более менее значимы частота, объём и интенсивность нагрузок, то по существу тренинговый контекст будет подчиняться, весьма выраженно, причем, определенным технологическим зависимостям. Элементарно столкнетесь с принципами работы/управления с нагрузкой, причем сразу по всем трем параметрам, по частоте, объёму и интенсивности.

[AnatolyR]

Еретик:

Если выкинуть любую работу кроме травматики раз в 10-20 дней, то первым делом сольется все то, что держало функциональность (креатинфосфат, гликоген, все системы борьбы с закислением, частично и сократительные структуры). Останется только то, что соответствует текущему уровню работы (ходьба, подъем по лестнице и др. бытовые нужды) при имеющемся генетическом материале (от ядер избавиться не так просто). Дальше можно на таком тренинге расти. С трудом, медленно, и не у всех получается. Но растет при этом именно базальный уровень, завязанный на эти самые ядра. Если снова подключить дополнительные стимулы между травматикой, то и сам этот уровень быстрее пойдет, и гликогены, и креатины, и вообще все в сумме. Но с пробиванием мышцы опять начнутся проблемы.

Кейси Батт написал о иррациональной гипертрофии следующее

Quote

Metabolic processes within the cell require ATP to "fuel" them (ATP is the body's primary fuel source for all of its energy). If enough ATP isn't present then a host of cellular processes slow down (including protein synthesis), resulting in the operations of the cell being compromised. This means, among other things, slower removal of waste products, slower recovery from training and slower or less protein synthesis. Research done in the former Soviet Union by Zalessky and Burkhanov has shown that if the contractile components of the cell continue to grow (sarcomere hypertrophy) without a concurrent increase in the energy supplying systems of the cell (i.e. mitochondria, etc. - sarcoplasmic hypertrophy) then such a situation will develop. Essentially, the contractile machinery of the cell has grown too large for the energy systems to support it. In addition, fellow Soviet researchers, Nikituk and Samoilov have demonstrated that such a condition can be brought about through poorly planned resistance training.

Once such a situation is created, the full potential strength of the muscle cannot be exerted because the cell cannot produce and utilize enough momentary ATP to cycle actin-myosin cross-bridges sufficiently. Likewise, when hypertrophy and strengthening is stimulated, growth cannot be supported because the cell lacks the energy systems necessary to support the synthesis and maintenance of new proteins (muscle protein is constantly being broken down and rebuilt - a process of 'maintenance'). In Bodybuilder's terms, you hit a plateau. Because such a condition is unproductive from an adaptative standpoint, it is called irrational hypertrophy. The defining characteristic of this kind of growth is cells that contain significantly larger mitochondria than in the untrained state, but fewer of them per myofibril. The net result is an ATP shortage in the cell.

On the other hand, if training results in proportionate vascular improvements within the cell (mitochondrial density increases - the total number of mitochondria also increases as the existing mitochondria get bigger), such a plateau will not be encountered and training-invoked hypertrophy can proceed. This is called rational hypertrophy, for obvious reasons.

проще говоря недостаток саркоплазмы тормозит развитие контрактильных элементов

http://www.ironmagaz...article306.html
http://www.ironmagaz...article316.html

[ARB]

KomRADik:

один из которых вызывает рост количества ядер в клетке и поддержку его на высоком уровне, а второй - помогает бороться с адаптацией к основному стимулу.

На самом деле эти два стимула
должны "дополнять" друг друга, один провоцирует сателлиты (не травматика), другой
приводит к росту числа ядер (травматика), но тот и другой должны обладать достаточным
метаболическим потенциалам. Дело за малым.

roninrey:

Элементарно столкнетесь с принципами работы/управления с нагрузкой, причем сразу по всем трем параметрам, по частоте, объёму и интенсивности.

[Терзатель плоти]

aid:

Химики и без ГР растут

какито? А эндогенный ингибируется пропиком что ли?
гр одна из составляющих эндокринного ответа на тренировку
так он еще и находится в прямой зависимости от количества половых гормонов


Kaчок
Тоже предлагаешь стимульный винегрет для гетерохронных пацанов?

ARB:

Попробовано, работает, 1-переводящий стимул

стопудово

ARB:

3-метаболических

А это можно выкинуть и не водить по писте ладошкой

ARB:

провоцирует сателлиты (не травматика)

В гипоксический свисток свиснешь?
В отсутствие травматики сателлиты даже не дернутся. Генетического материала хватит в самой клетке.

Сообщение изменено: Терзатель плоти (24 мая 2010 - 03:20)

[aid]

Терзатель плоти:

какито? А эндогенный ингибируется пропиком что ли?

Речь про экзогенный. Вопрос Анатолия был утоплен блохами АРБ.

[Еретик]

KomRADik:

А нужно ли искать недостающие звенья в этих всевозможных и витиеватых цепях, создаваемых процессом эволюции десятки, сотни и тысячи лет?

Нужно. Для дальнейшей дифференциации тренинга и определения места каждого стимула в тренировочном процессе. Самая простая модель - линейная и однофакторная, типа есть один стимул - тренинг, от него и пляшем. На данный момент мы уже более или менее договорились, что есть по крайней мере два типа стимула: травматический и нетравматический. Предполагается, что нетравматический обеспечивается метаболическим ответом. А вот если к примеру принять во внимание механотрансдукцию? Тогда будем иметь дробление нетравматического на метаболический и механический. И будет возможность организовать оптимальную частоту и способ тренировки для каждого из них, чтобы выжать из каждого по максимуму. А сколько этих стимулов всего? Я думаю, что самих путей может быть больше десятка, пусковых факторов - соответствующее количество. А мешать их в одну тренировку - контрпродуктивно. Это, фактически, возвращение к линейной однофакторной модели. Дело в том, что при использовании всех стимулов одновременно:
1. Все стимулы немаксимальны, поскольку оптимальные условия для них разные.
2. Они могут друг другу мешать, поскольку и последствия от них разные. Порванному миоциту наплевать на креатин.
3. Частота стимуляции усредняется либо уменьшается до уровня наиболее критичного стимула (в нашем случае - микротравматика). В результате одни стимулы используются слишком редко и не вносят тот вклад, какой могли бы внести, а другие, наоборот, используются слишком часто, и приходится решать их проблемы циклированием.
Собственно, эффект тоже будет, но нас же интересует повышение результативности. Усреднение по всем основным параметрам, кстати, будет соответствовать классическим системам с довольно высоким объемом, высокой частотой работы на мышцу, сравнительно коротким отдыхом между сетами и работой с непредельной интенсивностью в классическом временном диапазоне. Это мы уже видели.

В идеале мы должны достоверно выделить все типы стимула, подогнать под каждый стимул оптимальную форму тренировки и грамотно разместить их в микроцикле. Продолжительность микроцикла при этом будет равна периоду самого редкого стимула, а необходимость в циклировании на более длительных промежутках должна или отпасть совсем, или уйти глубоко на второй план.

[AnatolyR]

мне кажется что эта ветка не продвинулась ни на см с "экперимента" Кожуркина
та же линейная однофакторная модель
та же травматика / не травматика

вместо негативов - дропы
вместо статики - дропы поменьше

а в остальном - прекрасная маркиза...

[ARB]

Еретик:

Собственно, эффект тоже будет, но нас же интересует повышение результативности. Усреднение по всем основным параметрам, кстати, будет соответствовать классическим системам с довольно высоким объемом, высокой частотой работы на мышцу, сравнительно коротким отдыхом между сетами и работой с непредельной интенсивностью в классическом временном диапазоне. Это мы уже видели.

Еретик:

В идеале мы должны достоверно выделить все типы стимула, подогнать под каждый стимул оптимальную форму тренировки и грамотно разместить их в микроцикле. Продолжительность микроцикла при этом будет равна периоду самого редкого стимула, а необходимость в циклировании на более длительных промежутках должна или отпасть совсем, или уйти глубоко на второй план.

Терзатель плоти:

В гипоксический свисток свиснешь?
В отсутствие травматики сателлиты даже не дернутся. Генетического материала хватит в самой клетке.

Еретик:

Это, фактически, возвращение к линейной однофакторной модели.

С чего Вы взяли))))) У меня другие данные. Сателлиты даж в пробирке размножаются как кролики
при наличие IGF. Картинку показать))))))

[Еретик]

AnatolyR:

та же линейная однофакторная модель
та же травматика / не травматика

Если мы разделяем травматику и нетравматику и определяем их как разные типы стимулов - это уже не однофакторная модель. А если мы это добро организуем в микроцикл, то и не линейная.

Что касается продвижения, то оптимизация стимулов - вполне себе продвижение. И углубление степени понимания тоже.

ARB:

С чего Вы взяли))))) У меня другие данные. Сателлиты даж в пробирке размножаются как кролики
при наличие IGF. Картинку показать))))))

Цитата из меня там вроде бы не к месту (или это типа ответ на пассаж Терзателя?). А картинку покажи, может я еще не видел, и работу гони, ежели еще не выложена. Про прямое действие общих гуморальных факторов я говорил (помнится, даже с тобой спорил по началу, ты все давил на исключительность локалки).

Сообщение изменено: Еретик (24 мая 2010 - 06:49)

[AnatolyR]

Еретик:

Если мы разделяем травматику и нетравматику и определяем их как разные типы стимулов - это уже не однофакторная модель

определяя несколько стимулов вы не превращаете одно-факторную модель в двух-факторную
есть точное определение двух-факторной модели тренинга

но опять же не уверен что мы говорим об одном и том же