1424 ответов в этой теме

[merQ]

По учебнику мошенницы Самсоновой.

Скока жмет мошенница? Бицепс скока см? 

[OldBoy]

Выходит, на блоковой всё начинает снова расти только из-за делоада?

Кто все?

 

а как же у Ташеррера? зачем уход на иной вид нагрузки?

У Ташерера этого вообще нет. Наоборот - берется одна "идеальная" неделя - и повторяется до бесконечности. Изменения в ней - только чтобы сделать еще эффективней для конкретного человека, а не для "снятия адаптации".

Он, как и Наколс, как раз пишут о том что в лифтинге классическая модель периодизации не нужна - поскольку тренируется только одно качество - сила, остальные почти не требуются и развиваются параллельно.

[Disco]

зачем уход на иной вид нагрузки?

Методика так построена

[sachados]

Кто все?

Снова начинают мышцы расти не от смены повторного ряда, а именно от того, что отдохнул на делоаде? Схема "блок одной повторности-делоад" будет раз за разом приносить успех и без смены повторности?

У Ташерера этого вообще нет. Наоборот - берется одна "идеальная" неделя - и повторяется до бесконечности. Изменения в ней - только чтобы сделать еще эффективней для конкретного человека, а не для "снятия адаптации".

Я про это:

 

Между развивающими блоками идут поворотные блоки, этакая разгрузка. Его длина определяется экспериментальным путем, если усталость рассеивается недостаточно, значит нужно дольше, если результаты в соревновательных движениях падают слишком сильно - значит короче. Хорошей стартовой точкой считается ⅓ от длины развивающего блока. В нашем примере 6 недель развивающий / 2 недели поворотный.

В поворотном блоке

-меньше специфичность

-меньше интенсивность / стресс, обычно повторы выше

[OldBoy]

Снова начинают мышцы расти не от смены повторного ряда, а именно от того, что отдохнул на делоаде?

Мышцы растут от роста весов в одинаковой технике. А уже как этого добиться - не принципиально.

 

Схема "блок одной повторности-делоад" будет раз за разом приносить успех и без смены повторности?

Да. Более того делоадом может быть и легкое начала следующего цикла.

"Лучший цикл - предыдущий успешный цикл +2,5кг"

 

Между развивающими блоками идут поворотные блоки, этакая разгрузка. Его длина определяется экспериментальным путем, если усталость рассеивается недостаточно, значит нужно дольше, если результаты в соревновательных движениях падают слишком сильно - значит короче. Хорошей стартовой точкой считается ⅓ от длины развивающего блока. В нашем примере 6 недель развивающий / 2 недели поворотный. В поворотном блоке -меньше специфичность -меньше интенсивность / стресс, обычно повторы выше

Да, это вроде разгрузки. Причем многие в поворотных блоках даже не увеличивают повторы и/или не отказываются от соревновательных движений. Видел и варианты вроде х1@7рпе в базе.

[oscid]

В исследовании, проведенном на новичках и опытных была видна разница в остром выбросе ГР, в ответ на нагрузку. Причем это коррелировало с гипертрофией.  Причем выброс коррелировал с нагрузкой объем/интенсивность. Причем выброс никак не коррелировал с лактатом в крови. (привет любителям закислений), Т.е. мозг имеют некий датчик "субъективной тяжести тренировки". Наверное поэтому имеют смысл разгрузки и смена режимов.

 

На графике видно, что к концу 21 недели острый ответ стал слабей. У новичком ослаб, но не так сильно как у опытных

 

https://www.research...d_untrained_men

Сообщение изменено: oscid (22 июля 2021 - 12:35)

[AnatolyR]

Однако есть другие данные.
https://pubmed.ncbi....h.gov/22105707/

[oscid]

Однако есть другие данные.
https://pubmed.ncbi....h.gov/22105707/

Противоречий нет. Слабо коррелируют.

В предыдущем исследовании показано, что к 21 неделе острый ответ уменьшается. И у опытных падение сильней.

[sachados]

Он, как и Наколс, как раз пишут о том что в лифтинге классическая модель периодизации не нужна - поскольку тренируется только одно качество - сила, остальные почти не требуются и развиваются параллельно.

Сейчас чьи методики или схемы считаешь оптимальными, исходя из практики?

[crossfitmen]

Причем выброс никак не коррелировал с лактатом в крови. (привет любителям закислений)

Закисление нужно для попадания гормонов в клетку и выработка ГР тут не причём

[AnatolyR]

Закисление нужно для попадания гормонов в клетку

Без закисления не будет роста?

[oscid]

Мышь гипертрофировали денервировав и растягивая пассивно ))

[crossfitmen]

Без закисления не будет роста?

Будет, но дольше на 2-3 года))

[AnatolyR]

Будет, но дольше на 2-3 года

Источник?

[Disco]

Закисление нужно для попадания гормонов в клетку

Свободный тестостерон попадает в клетки через плазматическую мембрану путем пассивной или облегченной диффузии

как это зависит от "закисления"? и сколько именно надо "закисления" (это ж не абстракция, там цифры есть от и до)

Секрет не тут , это "не так" работает (если только, конечно, у Вас не +146%% к уровню нормы)

Сообщение изменено: Disco (22 июля 2021 - 03:26)

[crossfitmen]

Источник?

Практика))

[crossfitmen]

Свободный тестостерон попадает в клетки через плазматическую мембрану путем пассивной или облегченной диффузии
как это зависит от "закисления"? и сколько именно надо "закисления" (это ж не абстракция, там цифры есть от и до)
Секрет не тут , это "не так" работает (если только, конечно, у Вас не +146%% к уровню нормы)

Задолбали объяснять одно и тоже, а потом срач. Оставлю без ответа))

[Валерочка]

sergei-777, у тебя есть материал о том, как Воробьёв сам тренировался? Интнресно просто

Он олимпийский чемпион))
Кумир Головинского, кстати, которого вы вроде уважаете)

Сообщение изменено: Валерочка (22 июля 2021 - 04:26)

[OldBoy]

Сейчас чьи методики или схемы считаешь оптимальными, исходя из практики?

Тут вопрос для чего конкретно оптимальными? Много возможных вариантов.

Но в целом - Ташерер с его идей "периодизации снизу вверх".

[IDKFA]

Мышь гипертрофировали денервировав и растягивая пассивно ))

Если взрослого мыша
взять, и бережно держа,
напихать в него иголок, -
Вы получите ежа.
Если этого ежа,
нос заткнув, чтоб не дышал,
Где поглубже, сбросить в речку –
Вы получите ерша.
Если этого ерша,
головой в тисках зажав,
посильней тянуть за хвост, то –
Вы получите ужа.
Если этого ужа,
приготовив два ножа…
Впрочем, он, наверно, сдохнет.
Но идея хороша!..

[Disco]

Задолбали объяснять одно и тоже, а потом срач. Оставлю без ответа))

Я просто написал, что тестостерон присутствует в клетке постоянно , в следствии свободной диффузии, т.е. его не надо туда "затаскивать" никаким волшебным закислением с неустановленной величиной (про величину тоже постоянно спрашиваю - так никто в цифрах и не ответил, это просто игнорируется, видимо, тайное знание)

 

 

P.S. Раньше объяснение закисления было у Селуяновцев немного другое, теперь оказывается. чтобы гормоны затащить.

Они там и так есть

[crossfitmen]

Раньше объяснение закисления было у Селуяновцев немного другое, теперь оказывается. чтобы гормоны затащить. Они там и так есть

Я знаю только это:

повышение концентрации ионов водорода вызывает лабилизацию мембран (увеличение размеров пор в мембранах, это ведет к облегчению проникновения гормонов в клетку)

https://mipt.ru/educ...ptology/work-39

[sergei-777]

ионов водорода

Это уже просто ругательство какое-то...)

 

Ацидоз и гипертрофия.

 

- "Когда-то давно рассуждали, что ацидоз как минимум не обязателен для гипертрофии мышц людей, а как максимум вообще не нужен. Точно так-же как и скачки гормонов во время упражнений в крови не имеют никакого значения.

В качестве примеров приводились кластерные тренировки, где лактат крови может быть 1-2 ммоль и все растет, то что после нагрузок истощающих гликоген если делать гипертрофические тренировки гипертрофия все равно есть, сигналы все равно запускаются, хотя pH не падает.

Ещё как пример были люди у которых ферменты гликолиза не работают вообще из-за генетического дефекта и распада гликогена нет, у них pH от упражнений растет, а не падает. Тогда не было толковых исследований о их гипертрофии.

 

Не так давно вышло описание 2-х таких человек: https://www.hindawi....m/2018/9658251/

 

Человек А приседания поднял с нуля (свой вес) до 120 кг, становую тягу с 20 до 140 кг, вес тела вырос с 65 до 70 кг, произошла видимая гипертрофия, он сменил одежду на больший размер. Силовая тренировка была кластерная, по тому что у людей с сломанным распадом гликогена мышцы очень сильно травмируются, и он делал 1-5 повторов, отдыхал 2-5 минут чтобы не травмировать мышцы. Иногда делал 4 повтора, потом через 30 секунд ещё 4, т.е. разбивал подход.

 

Это не большие достижения, но надо учитывать что у людей с такой генетической мутацией мышцы повреждаются просто от бега за автобусом, просто от быта, креатинкиназа крови достигает уровней 100 000 единиц. Просто крутить 50-70 ватт на велосипеде для них это уже проблема.

 

Так что это лишь как иллюстрация принципиальной возможности того что гипертрофия идет без отказа, без ацидоза от работы с запасом.

Почему? Вот свободный креатин и отношение Кр/КрФ это скорее важная штука для гипертрофии, и у такого человека он будет. Как и другие внутриклеточные стимулы гипертрофии."

[DimaSem]

Кр/КрФ это скорее важная штука для гипертрофии, и у такого человека он будет. Как и другие внутриклеточные стимулы гипертрофии."

Осталось дождаться человека без ферментов гликолиза и фосфолирования креатина)

[хвак]

Он олимпийский чемпион))
Кумир Головинского, кстати, которого вы вроде уважаете)

 

 А.Н. Воробьёв рьяно ратовал за работу с 90-95% от личного рекорда. На то время это было прогрессивно. Особенно в контексте школы Р.В. Плюкфельдера. 

[oscid]

Осталось дождаться человека без ферментов гликолиза и фосфолирования креатина)

Денервированная мышца (в ней не идут процессы гликолиза и креатин свободный не образуется) гипертрофируется при внешнем растяжении, расслаблении. Так что про креатин и лактат можно забыть тоже

[DimaSem]

Денервированная мышца (в ней не идут процессы гликолиза и креатин свободный не образуется) гипертрофируется при внешнем растяжении, расслаблении. Так что про креатин и лактат можно забыть тоже

я это хотел написать.но скажут то мышь а мы человеки.

[oscid]

я это хотел написать.но скажут то мышь а мы человеки.

Могут ))

[sandwolf77]

Денервированная мышца (в ней не идут процессы гликолиза и креатин свободный не образуется) гипертрофируется при внешнем растяжении, расслаблении. Так что про креатин и лактат можно забыть тоже

а гипертрофируется относительно- то есть уже после атрофии отсекательной, или абсолютно- по отношению к лучшей прежизненной форме?

[oscid]

а гипертрофируется относительно- то есть уже после атрофии отсекательной, или абсолютно- по отношению к лучшей прежизненной форме?

Не знаю. Надо внимательно прочитать. Но факт в том, что механического динамического растяжения оказалось достаточно без привлечения креатина, лактата и ионов водорода