Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Высокий гематокрит на курсе ААС

* * * * * 10 голосов

  • Please log in to reply
1121 ответов в этой теме

#571
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 351 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

лабораторные референсы ориентированы на людей с чистыми сосудами. По медицинским протоколам если бляшки уже диагностированы, лпнп не выше 1,8 чтобы они не росли. Так что делайте узи сосудов, вряд ли у вас ЛПНП 1,8

 

1.8?

так вроде референс до 3.0 типа норма



#572
Павлуха

Павлуха

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 114 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: уездный город К...

так вроде референс до 3.0 типа норма


Вот и я про то..если на курсе, с таблетками, менее 3, зачем себе сношать голову про этот холестерин...статины есть при таких уровнях - глупость кмк

#573
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А больше 120 - это может быть и 200 и 300?

Лаборатория не заморачивается указанием уровня тестостерона более 120 :)



#574
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

........Что касаемо "проживешь столько сколько отпущено" это полный бред. Если забить на  профилактику, медицину и фарму, проживешь гораздо меньше "отпущенного" и хуже. Продолжительность жизни в развитых странах как раз и связана с этим. Диагностика, профилактика и фармподержка делают свое дело.

Мурашко: мужская смертность к 35−40 годам вдвое превышает женскую.

В России смертность среди мужчин к 35−40 годам вдвое выше женской, сообщил глава Минздрава страны Михаил Мурашко.

«К 35−40 годам показатели смертности мужчин и женщин отличаются в два раза», — приводит его слова «РИА Новости».

Главным образом такая разница связана со внешними причинами, в числе которых министр назвал курение, употребление алкоголя и отсутствие интереса к занятию спортом.

https://news.mail.ru...643/?frommail=1



#575
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 351 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Главным образом такая разница связана со внешними причинами, в числе которых министр назвал курение, употребление алкоголя и отсутствие интереса к занятию спортом.

 

а плохое настроение?



#576
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

а плохое настроение?

Дык Мурашко же...

Глава Минздрава, чё с него взять-то?!


Сообщение изменено: Анаболий Метанович (08 августа 2022 - 03:59)


#577
Павлуха

Павлуха

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 114 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: уездный город К...
Почему они занятия спортом относят к здоровью?? То что можно назвать спортом здоровья не добавит никак

#578
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Почему они занятия спортом относят к здоровью?? То что можно назвать спортом здоровья не добавит никак

Они имеют в виду бытовое понятие "спорт" - типа ежели человек не пьёт, не курит, следит за питанием и применяет какие-то физические нагрузки, то он занимается "спортом".



#579
Fortnite

Fortnite

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 097 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Не определился
  • Город: Москва

Почему они занятия спортом относят к здоровью?? То что можно назвать спортом здоровья не добавит никак

ты слишком узко смотришь , сходи в парки , там сейчас есть площадки здоровья, много пенсионеров на них занимаются, это же тоже занятия спортом, не только же спорт высших достижений  



#580
wkk

wkk

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 450 сообщений
  • Имя: Константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: Советск

1.8?

так вроде референс до 3.0 типа норма

Еще раз:  3.0 норма если нет факторов кардиориска в виде появившихся бляшек в сосудах. Если они есть - норма1,8 и ниже, показаны статины. Розувастатин кстати обладает свойством уменьшать величину бляшек и стабилизировать их, уплотнять. Вы точно уверены что у вас нет кардиориска? если вы недавно делали УЗИ сосудов и там все ок, то для вас ЛПНП 3 -норма.



#581
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Занимаюсь сейчас (где-то год уже мониторю своих подопечных) ещё одной интересной проблемкой, связанной с гематокритом на курсах ААС.

А именно....

У некоторых качков (не у всех, но обозначилась такая группа) после стандартного (для веса 90-100 кг два последовательных слива с промежутком в 4-7 дней по 450 мл крови с заменой на физраствор или Ремаксол) слива крови гематокрит прекрасно себя чувствует в районе 42-44 (ежели сливать с 52-54), но резко падают железо и ферритин, т.е. они улетают ниже референсов.

Казалось бы, можно прокапать железо, либо попринимать железосодержащие препараты, и железо и ферритин постепенно входят в норму.

Да, так и есть...

Но!

При приёме железосодержащих препаратов гематокрит начинает расти ещё бОльшими темпами, нежели на курсе ААС!

Прикольно, но это так.

Некоторым подопечным подключали Гидроксикарбамид и тогда вообще никаких проблем - и овцы целы  и гематокрит не растёт, и железо в норме.

Но хотелось бы понять - как, по какой схеме сливать кровь, чтобы и железо не сильно гробить, и гематокрит держать в норме.

Короче говоря, меркуем с подопечными, кое-что уже наклёвывается....

Позже отпишусь.

И просьба...

Коллеги, сливающие кровь, обязательно следите за железом!

На всякий случай, ибо железо очень важный элемент....



#582
prolab2010

prolab2010

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 646 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Занимаюсь сейчас (где-то год уже мониторю своих подопечных) ещё одной интересной проблемкой, связанной с гематокритом на курсах ААС.
А именно....
У некоторых качков (не у всех, но обозначилась такая группа) после стандартного (для веса 90-100 кг два последовательных слива с промежутком в 4-7 дней по 450 мл крови с заменой на физраствор или Ремаксол) слива крови гематокрит прекрасно себя чувствует в районе 42-44 (ежели сливать с 52-54), но резко падают железо и ферритин, т.е. они улетают ниже референсов.
Казалось бы, можно прокапать железо, либо попринимать железосодержащие препараты, и железо и ферритин постепенно входят в норму.
Да, так и есть...
Но!
При приёме железосодержащих препаратов гематокрит начинает расти ещё бОльшими темпами, нежели на курсе ААС!
Прикольно, но это так.
Некоторым подопечным подключали Гидроксикарбамид и тогда вообще никаких проблем - и овцы целы и гематокрит не растёт, и железо в норме.
Но хотелось бы понять - как, по какой схеме сливать кровь, чтобы и железо не сильно гробить, и гематокрит держать в норме.
Короче говоря, меркуем с подопечными, кое-что уже наклёвывается....
Позже отпишусь.
И просьба...
Коллеги, сливающие кровь, обязательно следите за железом!
На всякий случай, ибо железо очень важный элемент....

Привет Метаныч! В лаборатории , именно железо анализ называется или ферритин смотреть

Сообщение изменено: prolab2010 (26 августа 2022 - 10:01)


#583
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Привет Метаныч! В лаборатории , именно железо анализ называется или ферритин смотреть

Привет!

Растекусь мал-мал по древу...

По железу вообще...

Железо необходимо для:

- транспорт кислорода,

- кроветворение,

- детоксикация организма,

- иммунитет,

- нормальное деление клетки,

- синтез гормонов.

Железо в организме бывает нескольких видов:

- функциональное, содержится в гемоглобине, миоглобине и ещё некоторых ферментах,

- транспортное, циркулирует в крови, но не в чистом виде. а с белками-переносчиками,

- депонированное, в печени и селезёнке в виде ферритина,

- свободное, внутри клеток с белком мобилферрином.

Анализ крови на железо.

Самый первый и простой анализ по железу.

Ежели всё в норме, ну и хорошо.

Анализ крови на ферритин.

Ежели анализ на железо показал дефицит железа, то сдают анализ на ферритин (когда сдаёшь первый раз, лучше сразу сдать оба анализа и закрыть тему).

Ферритин это белок, в котором скапливается железо, не использованное эритроцитами (в основном в печени и селезёнке).

Ферритин помогает оценить запасы железа в организме.

Много ферритина - тоже хреново, такое бывает при инфекции.

Дефицит железа и ферритина совсем нехорошо для занимающегося качем человека



#584
Rus72

Rus72

    кандидат в члены Политбюро

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 782 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Анаболий Метанович, распространено мнение, что билдеры принимающие ААС, стараются повышенно железосодержащие продукты и препараты избегать. Этим объясняется, почему во многих витаминных комплексах американского производства отсутствует в составе элемент железа. Типа - принимаем железо, растут эритроциты, гемоглобин, и вследствие проблемы с гематокритом. Ну а ААС все эти процессы подстегивают.
-

#585
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Анаболий Метанович, распространено мнение, что билдеры принимающие ААС, стараются повышенно железосодержащие продукты и препараты избегать. Этим объясняется, почему во многих витаминных комплексах американского производства отсутствует в составе элемент железа. Типа - принимаем железо, растут эритроциты, гемоглобин, и вследствие проблемы с гематокритом. Ну а ААС все эти процессы подстегивают.
-

Да, так и есть.

Особенно проблемно тем, у кого гематокрит растёт довольно активно от ААС, с одной стороны, и железо с ферритином находятся  у нижней границы референсов.

Я как раз сейчас эту тему исследую.

Тут как бы замкнутый круг получается...

Гематокрит выходит за референсы на курсе ААС, человек сливает кровь и получает железо ниже референсов, что весьма и весьма плохо при силовых занятиях.

Начинает поднимать железо, используя железосодержащие препараты (капельно или орально) и получает опять же резкий рост гематокрита уже по причине поступления в организм железа.



#586
Серега83

Серега83

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 203 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Морозовск

Особенно проблемно тем, у кого гематокрит растёт довольно активно от ААС, с одной стороны, и железо с ферритином находятся  у нижней границы референсов.

Я как раз сейчас эту тему исследую.

Тут как бы замкнутый круг получается...


Приветстсвую. Такой момент был у меня. На низком ферритине рос гематокрит. Казалось бы с чего бы ради и почему?! Выявил ферритин низкий, как раз начался мост и начал пить железо. Был отскок еще вверх, но потом эритропоэз успокоился и вернулось все в норму к 46-48.

Есть предположение, что это компенсаторный механизм организма. На истощение запасов железа, организм запускает эритропоэз ,не давая обвалится гематокриту, гемоглобину.



#587
prolab2010

prolab2010

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 646 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Привет!
Растекусь мал-мал по древу...
По железу вообще...
Железо необходимо для:
- транспорт кислорода,
- кроветворение,
- детоксикация организма,
- иммунитет,
- нормальное деление клетки,
- синтез гормонов.
Железо в организме бывает нескольких видов:
- функциональное, содержится в гемоглобине, миоглобине и ещё некоторых ферментах,
- транспортное, циркулирует в крови, но не в чистом виде. а с белками-переносчиками,
- депонированное, в печени и селезёнке в виде ферритина,
- свободное, внутри клеток с белком мобилферрином.
Анализ крови на железо.
Самый первый и простой анализ по железу.
Ежели всё в норме, ну и хорошо.
Анализ крови на ферритин.
Ежели анализ на железо показал дефицит железа, то сдают анализ на ферритин (когда сдаёшь первый раз, лучше сразу сдать оба анализа и закрыть тему).
Ферритин это белок, в котором скапливается железо, не использованное эритроцитами (в основном в печени и селезёнке).
Ферритин помогает оценить запасы железа в организме.
Много ферритина - тоже хреново, такое бывает при инфекции.
Дефицит железа и ферритина совсем нехорошо для занимающегося качем человека

Анатолий Благодарю за развёрнутый ответ!!!

#588
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва


Приветстсвую. Такой момент был у меня. На низком ферритине рос гематокрит. Казалось бы с чего бы ради и почему?! Выявил ферритин низкий, как раз начался мост и начал пить железо. Был отскок еще вверх, но потом эритропоэз успокоился и вернулось все в норму к 46-48.

Есть предположение, что это компенсаторный механизм организма. На истощение запасов железа, организм запускает эритропоэз ,не давая обвалится гематокриту, гемоглобину.

Это теория, которая срабатывает не у всех...

А на практике, у кого с этим проблемы (не у всех), получается такая картинка....

Слился качок 2 раза по крови, гематокрит упал с 52-54 до 42-43...

Казалось бы всё гут.

Однако железо и ферритин упали ниже референсов.

Не знаю, что там себе думает организм, но железо поступает в организм с пищей и, соответственно, сколько поступает, столько организм и может использовать.

И человек живёт с низком железом пару месяцев, пока оно еле-еле не поднимется и не войдёт в референсные значения.

А это совсем плохо, жить с низким железом.

Вот такая картинка получается...

А ежели качок считает себя хитрожопым, он сразу после слива начинает использовать препараты железа, чтобы вытащить железо из ямы.

И, соответственно, получает тут же бешеный рост гематокрита - примерно на единицу в неделю :)

Опять же, так не у всех, но определённая группа уже выявилась, работаем, пытаемся понять, как и рыбку съесть, и......... ну, вы меня поняли....



#589
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Для правильного понимания вопроса по контролю за содержанием железа в крови у качков, периодически сливающих кровь....

 

Стандартная доза при донации – 450 мл крови (это примерно 10% от общего объема крови). Каждая кроводача сопровождается потерей 200-250 мг железа, в то время как при обычном питании в желудочно-кишечном тракте всасывается около 1 мг железа. После сдачи крови повторно ее можно сдавать не ранее, чем через 60 дней, однако для восполнения возникающего дефицита железа может потребоваться несколько месяцев. Таким образом, повторные кроводачи при отсутствии заместительной терапии могут привести к нарастающему дефициту железа и развитию анемии.

 

Короче говоря, контроль железа необходим.



#590
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва



#591
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Густая кровь..... тромбозы.... D-димер.....

Тема, напрямую связанная с уровнем гематокрита крови.....

 


Сообщение изменено: Анаболий Метанович (12 сентября 2022 - 06:32)


#592
prolab2010

prolab2010

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 646 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Всем Привет! Вообщем,, загустел " Немного до 51%состояние было некомфорта, слился вчера 450 мл ремаксолом и физраствором залил.Состояние повеселее немного, анализы наверное через неделю посмотреть можно?

#593
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Всем Привет! Вообщем,, загустел " Немного до 51%состояние было некомфорта, слился вчера 450 мл ремаксолом и физраствором залил.Состояние повеселее немного, анализы наверное через неделю посмотреть можно?

Конечно.

Думаю, с гематокрита 52 слился за раз до 46-47.

И проверь обязательно железо, это недорого, зато знать будешь сильно ли у тебя влияет слив крови на падение железа.

Именно железо, а не ферритин, ибо железо даёт значение в моменте.



#594
prolab2010

prolab2010

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 646 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Конечно.
Думаю, с гематокрита 52 слился за раз до 46-47.
И проверь обязательно железо, это недорого, зато знать будешь сильно ли у тебя влияет слив крови на падение железа.
Именно железо, а не ферритин, ибо железо даёт значение в моменте.

Спасибо Метаныч! Гляну. Как то легче стало что-ли не пойму, первый раз сливался. Вчера слился, а подъём прям сегодня такой, как второе дыхание открылось.

#595
montgomeri

montgomeri

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 990 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Не определился
  • Город: iiiiiiiiiii

Спасибо Метаныч! Гляну. Как то легче стало что-ли не пойму, первый раз сливался. Вчера слился, а подъём прям сегодня такой, как второе дыхание открылось.


После сливания гемокрит может выстрелить, почитай про это.



#596
prolab2010

prolab2010

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 646 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва


После сливания гемокрит может выстрелить, почитай про это.

Будем решать проблемы по мере их поступления.

Сообщение изменено: prolab2010 (26 сентября 2022 - 05:05)


#597
Jekrouder

Jekrouder

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 961 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Московская область

Вставлю 5 копеек по гематокриту. На мосту сижу примерно год, гематокрит в пределах 50. Пропил месяц витамин С по 1000 мг "для профилактики", гематокрит улетел на 52, хотя весь год был в районе 50. 

Информация к размышлению 



#598
Тачёный

Тачёный

    мастер спорта

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 371 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: челябинск
Отчитаюсь и плюсану Метанычу! Месяц гидро по 2000 в день, анализ, гематокрит 48,гемоглобин 155!

#599
Zenth

Zenth

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 427 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

А у меня какие-то странные отношения с гидроксикарбонатом.В начале месяца сдал кровь на анализы, показало вот что:

 

Анализ1.png

 

Решил пропить Гидреа. Две недели по 2000 мг, и неделя по 1000 мг. Очередной раз сдал кровь:

 

Анализ2.png


Сообщение изменено: Zenth (28 сентября 2022 - 10:48)


#600
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А у меня какие-то странные отношения с гидроксикарбонатом.В начале месяца сдал кровь на анализы, показало вот что:

Решил пропить Гидреа. Две недели по 2000 мг, и неделя по 1000 мг. Очередной раз сдал кровь:

А фон какой-то есть?

Я имею в виду нагрузку ААС?




3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых