Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Генетически модифицированные продукты

- - - - -

  • Please log in to reply
136 ответов в этой теме

Опрос: Что вы думаете о подобном пище (200 пользователей проголосовало)

Что вы думаете о подобном пище

  1. ничего против не имею, но есть не буду (типа, самому рисковать не хочется) 8-) (33 голосов [16.50%])

    Соотношение ответов: 16.50%

  2. дешовая еда, это круто!!! буду есть (31 голосов [15.50%])

    Соотношение ответов: 15.50%

  3. неее, это фигня! что природой создано, то и должно быть! (92 голосов [46.00%])

    Соотношение ответов: 46.00%

  4. мне пофиг + не решил (44 голосов [22.00%])

    Соотношение ответов: 22.00%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#31
JURA_T

JURA_T

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 644 сообщений

В Германии одобрен закон, обязывающий фермеров, выращивающих генетически модифицированные культуры, принимать максимально возможные меры по недопущению их скрещивания с обычными культурами, растущими на полях соседей. Любой случай попадания "чужеродных" генов на "чистые" поля будет грозить фермерам, допустившим их утечку, материальными санкциями.

Закон, естественно, тут же получил две резко полярные реакции: "зеленые" откровенно радуются, что выращивать "пищу Франкенштейна" стало еще труднее; в то время как фермеры, успевшие по достоинству оценить ГМ-растения, бьют тревогу - им придется либо сильно сократить их выращивание, "отодвинув" свои поля с ГМ-культурами от соседей, либо продавать их дороже, чтобы покрыть убытки от штрафов.


ПОНЕДЕЛЬНИК, 29.11.2004, 14:14
KM.RU Наука и техника



#32
Erzulie

Erzulie

    Плохие люди живут долго, а я буду жить вечно!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 903 сообщений

МУТАЦИИ И МУТАНТЫ

Вряд ли чешский монах Грегор Мендель, 150 лет назад сформулировавший канонические законы генетики, мог предположить, как "благодарные потомки" употребят его труды. Бурное развитие генетики, начавшееся во второй половине ХХ века, открыло перед человечеством такие перспективы, что у тех, кто способен их оценить, просто перехватывает дыхание.

  Дело в том, что современные генные технологии позволяют нам конструировать живые организмы, доселе в природе не существовавшие. И все мы - свидетели этого небывалого эксперимента, точнее, его первой стадии - опытов над растениями. Если ты, дорогой читатель, в этом месте презрительно хмыкнул, то напрягись и вспомни - неужели тебе еще не доводилось слышать термин "генетически модифицированная еда"? А теперь подумай - готов ли ты впустить ее в себя?

Возможности и перспективы

Пока ты читаешь эти строки, на полях и в оранжереях США, Канады, Австралии, Аргентины и еще доброй дюжины стран зреют и наливаются соками миллионы тонн генетически измененных бобов, маиса, томатов, кукурузы, сои и прочих культур. Внешне они ничем не отличаются от нормальных растений - внешне они даже лучше. Колорадский жук, откушав генетически измененной картошки, умирает практически сразу. Он просто не может переварить то, что съел, - его пищеварительная система дает фатальный для паразита сбой. А значит, такой картофель не требуется обрабатывать инсектицидами, пестицидами и прочей химической дрянью. Помидоры, в ДНК которых встроен ген североамериканской донной рыбы, никогда не потеряют свежесть и упругость - об этом позаботятся рыбкины молекулы, и фермер может забыть о потерях при транспортировке таких томатов. Не правда ли, прекрасная картина? Все как в сказке - эффективность сельского хозяйства, этой "черной дыры" бюджета любой, даже самой развитой, страны, возрастет в десятки раз. Еды станет так много, что ею можно будет накормить всех голодных. Химикаты больше не будут отравлять почву - растения сами будут убивать вредителей. Статистика подтверждает - применение генетически модифицированных с/х культур (далее - ГМ-культуры) только в 2000 году сократило потребление гербицидов на 23 тысячи тонн. Превосходные характеристики растений-мутантов позволяют значительно сократить затраты на сбор, транспортировку и переработку их плодов, как следствие - снизить уровень промышленных выбросов в атмосферу, уменьшить потребление энергии и совершить массу других, не менее полезных, мероприятий. Как утверждают "сторонники прогресса", ГМ-пшеница, устойчивая к засухе благодаря гену верблюжьей колючки, без проблем даст урожай даже в Сахаре, избавив таким образом Африку от ее векового проклятия по имени "голод". А медицинский аспект применения ГМ-растений? Уже существует картофель, содержащий ген иммунитета к гепатиту С, смертельной болезни, которой болеют миллионы людей во всем мире, ведутся эксперименты по созданию "антираковых" яблок, "противопростатитных" томатов и даже кукурузы, поедание которой излечит от такой непростой болезни, как герпес. Так и хочется воскликнуть: "Вот оно, светлое будущее! Человек действительно венец творения и царь природы!"

Но так ли безоблачно наше ГМ-будущее? Самое время выслушать аргументы тех, кого оно не устраивает.

Другие возможности

Для начала немного обычной экономической статистики: рынок еды в США в 2002 году оценивался в 800 млрд долларов, из которых на долю ГМ-продукции пришлось 20 млрд. 32% всей американской кукурузы, 75 - сои, 34 - зерновых и 19% картофеля (а это основные продукты американского сельского хозяйства) имеют генетически измененную структуру. 90% местных фермеров предпочитают "новые" семена - с ними меньше мороки, они дают бОльший урожай и вообще удобнее, хоть и дороже обычных. На первый взгляд, ничего страшного... Но как оценить следующие факты - 85% рынка ГМ-культур находятся в руках 3 мегакорпораций из США - Дюпон, Монсанто и Дау Кемикл, которые потратили на разработку новых и продвижение уже имеющихся сортов ГМ-растений 13 млрд долларов только в 2001 году. Когда-то они были монстрами химпрома, но теперь от прежних приоритетов нет и следа - они спешно избавляются от химических филиалов, скупая фирмы, специализирующиеся на биотехнологиях. Предпочтение отдается конторам, развивающим технологии генной инженерии. Кстати, эксперты считают, что к 2050 году (а это уже скоро) почти 100% пищевых и технических культур, используемых человеком, будут иметь вкрапления чужеродных генов. Это значит, что доходы транснациональных компаний, получивших контроль над этим рынком, вырастут до астрономических размеров. Монополия будущего закладывается уже сейчас - семена ГМ-культур не дают потомства, их надо покупать каждый год, а цены на них будут определять те, кто будет их создавать. И никто не знает - какую цифру летом 2051 года назовет председатель совета директоров Монсанто или Дау Кемикл. Но человеческий фактор - это еще полбеды. Даже самые ярые сторонники внедрения трансгенных растений не готовы ответить, какими последствиями для экологического баланса и здоровья человека может обернуться их использование. Они просто не знают ответа на этот вопрос. Его вообще никто не знает.

Однако, пользуясь все теми же законами генетики (спасибо вам, фра Мендель!), кое-какие контуры трансгенного будущего можно обозначить вполне четко. Для примера возьмем плантацию ГМ-кукурузы, в силу своих новообретенных качеств не нуждающейся в обработке препаратами против вредителей и сорняков. Несколько лет все будет отлично - высокие урожаи, хорошие прибыли, одним словом, "фермерское счастье" - на новый, трансгенный манер. Но законы Менделя никто не отменял - массовое перекрестное опыление между такой удобной ГМ-кукурузой и растениями, растущими по соседству, через 10 или 50 лет, что в принципе неважно, даст жизнь растению, не являющемуся кукурузой, но обладающему всеми ее суперкачествами - от повышенной урожайности до устойчивости к вредителям и химикатам. Когда убаюканный сладкими обещаниями факиров-генотрансформаторов фермер увидит перед собой СУПЕРСОРНЯК, будет поздно - ему придется застрелиться или начинать все с нуля.

С вредителями типа колорадского жука или клопа-черепашки будет так же: согласно законам естественного отбора из миллионов насекомых будут выживать единичные мутанты, способные противостоять силе генетических технологий человека. Их будет немного, но со временем ВСЕ популяции ВСЕХ вредителей станут УСТОЙЧИВЫМИ к генам, вмонтированным в растения для борьбы с ними, - это закон эволюции, по другому просто не бывает. Интересно - смогут ли "яйцеголовые" трудяги из корпораций сварганить противоядие? Или человеку предстоит уступить под натиском суперсорняков и мегавредителей?

Другие перспективы

Если американцы не думают (или делают вид, что не думают) о том, чем грозит экспансия растений-мутантов (в 2001 году почти 60% пищевых продуктов, продающихся в торговой сети США, включали в себя ГМ-компоненты), из-за беспечности, а жители стран третьего мира из-за бедности (практически вся продовольственная гуманитарная помощь, включая семенной фонд для посевов, идущая в слаборазвитые регионы мира - генетически модифицированна), то Старый свет пока еще пытается противостоять ГМ-экспансии. Это один из немногих примеров того, как общественные движения Европы действуют солидарно со своими правительствами. От неуступчивости одной только Франции, отказавшейся покупать трансгенный маис, американская Монсанто потеряла 20 млн долларов. В Австрии и Люксембурге возделывание ГМ-культур карается законом. 1300 английских учебных заведений просто-напросто исключили из своих меню все виды ГМ-пищи. Те из европейских фермеров, кто решается иметь дело с мутантами, спят неспокойно - уничтожение посевов трансгенных растений давно стало нормальной практикой европейских "зеленых".

Окончательно расставит точки над "i" следующий факт - если в Америке число разрешенных к продаже трансгенных культур превышает несколько сотен, то в Европе такими правами могут похвастать только... три вида растений, причем их культивирование ограничивается весьма жесткими правилами. И по сей день парламенты и правительства стран Евросоюза старательно и, надо сказать, довольно удачно, избегают любого, даже самого минимального контакта с потенциально опасными овощами, фруктами и злаками - продукция, изготовленная из ГМ-растений, подлежит обязательной маркировке, в отличие от США, и вообще, общий настрой жителей Старого света далеко не в пользу подуктов генной инженерии. Но в европейской обороне, на первый взгляд, нерушимой, всего месяц назад появилась брешь...

Если верить аксиомам географии, то Европа простирается до Урала. Но корпоративно-трансгенно-мутационно-продовольственная карта отличается от географической и больше похожа на политическую, правда, пятнадцатилетней давности. Оплотом трансгенной food-revolution стали страны Восточной Европы, в силу разных обстоятельств превратившиеся в вассалов США, и, как следствие, их корпораций. Уже сегодня площадь посевов ГМ-культур в Словакии, Польше, Чехии, Болгарии и Венгрии составляет почти 200 тысяч кв. км - поле получается чуть-чуть меньше Британских островов. Законодательно эти процессы в восточноевропейских странах не контролируются, и никто из жителей не знает, что за кукуруза или картошка лежит в их тарелках сегодня. А со вступлением ряда этих государств в ЕС растения-мутанты смогут свободно проникнуть на запад Старого континента, доселе для них недоступный. Кстати, может быть, не случаен тот факт, что причиной отсрочки вступления в ЕС Польши, Венгрии и Словении стал именно вопрос сельского хозяйства?

Но самое печальное заключается в том, что люди просто не могут спрогнозировать, какой эффект окажет употребление в пищу ГМ-продуктов на их собственный генетический аппарат. 15 лет, прошедшие с момента появления первых сортов-трансгенов, - слишком небольшой срок, чтобы мы могли оценить все последствия этого шага. А если в момент, когда обнаружится пагубность этой затеи, будет слишком поздно? Об этом просто стараются забыть.

Отечественная ситуация

Ну а что же наша многострадальная Россия? Увы, она предпочла "еду по-американски". "Это дешевле, практичнее, а после нас - хоть потоп" - такова логика российских апологетов трансгенной пищевой революции, и она незатейлива, как мычание коровы. Фактический контроль над генетической природой ввозимых в нашу страну семян и пищевых продуктов отсутствует, как, впрочем, и реально работающие в этой сфере законы. Надо сказать, что технология, разработанная сотрудниками Института общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН, позволяющая сделать заключение о генетической структуре ввозимых в Россию растений, существует. Проблема, как обычно, в финансах и традиционной для нашей стране юридической казуистике - ученым, создавшим уникальную методику, необходимо получить положительный отзыв о ней от нейтральных деятелей науки, но это не представляется возможным - разобраться в достоинствах и недостатках метода могут лишь его создатели. К тому же после многолетних хождений по кабинетам наши генетики выяснили, что их ноу-хау (которое, к слову, в сотни раз дешевле аналогичных западных технологий) никому в России, кроме них самих, неинтересно.

Сегодня Минздрав РФ официально разрешил употреблять в пищу 8 разновидностей ГМ-продуктов: по два сорта картофеля и сои, три - кукурузы и один - сахарной свеклы. Официально ГМ-растения в России не возделываются, но гарантий никто не дает - никто просто не знает, что за семена содержатся в мешке, присланном из США или Канады. Трансгенный картофель made in Монсанто, убивающий колорадского жука, сейчас проходит испытания на биобезопасность, и при удачном исходе этот сорт будет признан официально. Но массированная экспансия не за горами - лоббисты ГМ-культур, вроде академика Скрябина, упирая на тот факт, что почти половина урожая картофеля (Россия занимает второе место в мире по его потреблению) теряется по вине вредителей, всячески ускоряют официальное признание ГМ-культур в нашей стране. И надо констатировать, что это у них получается - Центр биотехнологий, руководимый Скрябиным и открыто финансируемый Монсанто, ведет умелую и грамотную PR-кампанию и, надо заметить, далеко небезрезультатно - в марте 2002 года, если верить социологам, 43% россиян не видели в выращивании трансгенных растений ничего дурного. Для примера упомяну, что в странах ЕС этот показатель равняется всего 7 процентам! Вот они, чудеса, которые способен сотворить грамотный пиар и массированные инвестиции...

Мне не хотелось бы выглядеть в твоих, уважаемый читатель, глазах ретроградом и консерватором. Я хочу лишь одного - чтобы люди помнили о простой закономерности, гласящей, что "всякая новая технология имеет очевидные плюсы и неизвестные минусы". Я не хочу стать героем очередной части фильма "Муха" или, подобно несчастному колорадскому жуку, помереть, отведав картофельного пюре, купленного в соседнем магазине. Я хочу жить - не более и не менее того. И не хочу, чтобы мне мешали.
Анатолий Поморцев
www.fakel.org



еперь любой продукт, в котором содержится 0,9% или больше ГМ-ингредиентов, должен продаваться в упаковке, сообщающей об этом. Торговые фирмы, продающие товар в Европе, обязаны проследить происхождение каждого ингредиента - от грядки до прилавка.

Европа с ее высокой покупательной способностью крайне притягательный рынок для производителей ГМ-продуктов, но завоевать его будет нелегко. В отличие от всего остального мира, свыкшегося с измененными продуктами, европейские потребители не расстаются с недоверием к ним. Сильным сдерживающим фактором являются и экологические организации, прежде всего Greenpeace. ЕС и раньше допускал продажу ГМ-продуктов в своих странах, но под давлением зеленых их поставки были сведены до минимума. Сейчас таких продуктов будет больше, но европейцев еще надо убедить покупать их.

Доля ГМ-продуктов в общей массе производящихся в мире продуктов стремительно растет. Например, уже больше половины сои, которая используется в широком спектре продуктов, - генетически модифицированная. Мировой рынок ГМ-продуктов, по некоторым оценкам, составил в пошлом году $4,75 млрд.

Американские сельхозпроизводители жалуются на то, что теряют потребителей из-за увеличения на рынке доли ГМ-продуктов. Фермеры в развивающихся странах сопротивляются их введению, даже если это помогает повысить производительность и победить голод - они боятся потерять европейский рынок. Очевидно, что потребителей, не приемлющих ГМ-продукты, в любом случае останется достаточно.

"В конце концов возникнет вопрос, хватит ли немодифицированных продуктов на всех желающих", - говорит представитель Nestlе Франсуа-Ксавье Перру.

Некоторые противники ГМ-продуктов уже почуяли выгоду. Власти округа Мендосино в Калифорнии решили совместить приятное с полезным: они запретили выращивать модифицированные зерновые и скот и заявили, что это сделает местную продукцию более конкурентоспособной, прежде всего в Европе. Похожие меры готовятся принять и другие округа и целые штаты.

Некоторые из продовольственных гигантов не спешат завалить рынок ГМ-продуктами, принимая в расчет предубеждения европейцев, но готовы начать поставки в любой момент. Так, в Unilever ГМ считают перспективным направлением, но пока продукцию в Европу не завозят. Германская Metro пока не предлагает ГМ-продукты, но подготовленное Greenpeace соглашение об отказе продавать их не подписала, потому что рассматривает такую возможность в будущем.

В лобовую атаку против Greenpeace, который уже пообещал устроить демонстрации противников модифицированных продуктов на улицах европейских городов, пока пошел только их ведущий производитель - американская Monsanto. Она нанесла первый удар, за несколько месяцев до введения новых правил начав поставлять в Европу пиво Kenth с ГМ-ингредиентами - чтобы прощупать почву. Greenpeace всеми силами пытался сорвать акцию, его активисты преследовали грузовики с пивом и печатали листовки, призывающие игнорировать его. Но даже сами представители зеленых признаются, что стоит европейцам начать привыкать к ГМ-продуктам - и битва будет проиграна.
БЛЕСТЯЩИЕ ЗЕЛЕНЫЕ ЯБЛОКИ, ЙОГУРТЫ В КРАСОЧНЫХ УПАКОВКАХ, КРУПНАЯ ЗИМНЯЯ КЛУБНИКА, ИДЕАЛЬНО КРУГЛАЯ КАРТОШКА - ЭТИ ПРОДУКТЫ ПРЕДСТАВЛЯЮТ СЕРЬЕЗНУЮ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ, ЕСЛИ В НИХ СОДЕРЖАТСЯ ГЕНЕТИЧЕСКИ МОДИФИЦИРОВАННЫЕ ОРГАНИЗМЫ. ТАК СЧИТАЕТ ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ АССОЦИАЦИИ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ А.БАРАНОВ

В каких продуктах могут присутствовать ГМ-ингредиенты?

Компоненты трансгенных организмов активно используются в колбасе, в шоколаде, конфетах, в кондитерских изделиях. Большая проблема - использование ГМ-продуктов в детском питании. Например, последние трагические события в Израиле шокировали всех. По официальной версии, дети умерли от нехватки витамина В1. По мнению некоторых экспертов, дело в другом: оказалось, что производители умолчали о том, что при производстве питания была использована ГМ-соя. В настоящее время Евросоюз обсуждает возможность полного запрещения использования ГМ-продуктов в детском питании.

У ЕС позиция по трансгенам вообще достаточно жесткая.

Несомненно. Многие страны, в частности Германия, болезненно относятся к этой проблеме и постоянно ужесточают свое законодательство. В Италии при обнаружении в кукурузе ГМ-вставок выжигаются целые поля. 11 сентября прошлого года вступил в силу Картахенский протокол, созданный в рамках Конвенции о биоразнообразии. Документ жестко регулирует обращение ГМ-организмов и продуктов, полученных из них, на территории не только Европы, но и мирового пространства. Европа первой взялась за создание новых норм маркировки и приняла специальный закон Genfood Law, по которому порог маркировки был установлен в 0,9%. Новые правила маркировки вступили в силу 18 апреля. К сожалению, Россия вовремя не подписала Картахенский протокол и не присоединилась к нему до сих пор. Кстати, в европейских супермаркетах ГМ-продукты и обычные продукты лежат на разных полках. Это очень хорошая идея, многие отечественные магазины уже подумывают о таком же размещении.

С 1 июня в России также вводится европейский стандарт маркировки. Подчинятся ли производители этому требованию?

Решение главного санитарного врача можно только приветствовать. Однако, как мне кажется, введение европейских стандартов - более политическая воля, направленная на ускорение вступления нашей страны в ВТО и гармонизацию нашего законодательства с европейским. Существует очень много объективных проблем для введения такой нормы. Прежде всего я не уверен, что те 48 лабораторий, о которых говорит Минздрав, действительно готовы к проведению полноценных качественных и количественных тестов. К тому же в России не существует пока утвержденного ГОСТа по проведению количественного анализа на содержание ГМ-компонентов.

Сколько стоят тесты?

Качественный анализ стоит порядка 2,5 тысячи рублей, а количественный анализ (чтобы выявить превышение ГМ более чем на 0,9%) - примерно 300 дол. Дело в том, что сами приборы дорогие - один анализатор стоит порядка 50-60 тысяч евро, это не считая расходных материалов. А если производитель проводит такое исследование, у него автоматически подорожает продукция. Ему проще отказаться от использования ГМО.

Можно ли по этикетке распознать, есть ли в продукте ГМ-продукты или нет?

Такой этикетки в России нет, она декларирована в постановлении Онищенко, но реально не появилась. Некоторые производители пишут "ГМО", но шрифтом размером около полмиллиметра. Если не наладим эту сферу, то лет через 40-50 нам аукнется по полной программе. Вспомните США с их гормональными добавками для выращивания птицы - теперь большая часть американцев страдает ожирением.

В целом, если написано на этикетке "растительный белок", это почти наверняка ГМ-продукт. Самое интересное, что производители пишут "идентичный натуральному". А если взять и проверить, то никакой идентичности нет.

Как надо наказывать производителей?

Продукция должна изыматься и уничтожаться, а на производителя накладываться штраф. Но он мизерный, самое большее - 500 минимальных зарплат (50 тысяч рублей). Вот во столько оценивается здоровье нации. На практике же я не припомню применения этой санкции в отношении ГМ-продуктов, может быть потому, что не прописана процедура сбора штрафов.

Поможет ли закон о техническом регулировании, который придет на смену ГОСТам?

Не в законе дело, он еще очень сырой. Есть разные производители. Один стремится набить себе кошелек поскорее, другой живо относится к социальным проблемам. Производитель должен чувствовать собственную ответственность.

Что делает правительство, чтобы уберечь россиян от ГМ-продуктов?

Россия сейчас находится в ситуации принятия решений. Первое - предстоит заседание Совбеза по этой проблеме, в Думе готовится ряд изменений законодательства по ГМО. Еще в декабре Совбез запланировал к маю 2004 г. подготовить доклад для президента. Принимать решения будет В.Путин: нужен либо указ президента, либо федеральный закон о генетической безопасности.

Удачи и приятного аппетита!
Костя Плюшкин
http://www.wps.ru/ru...2004/08/26.html



#33
Virtual

Virtual

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 328 сообщений
Проголосовал за п.2
Истерия вокруг генетически модифицированных продуктов мне вообще не понятна. Такое впечатление, что это просто кто-то отстаивает свои коммерческие интересы. По-моему единчтвенная опасность в этом случае - недостаточный контроль за составом получившегося продукта, т.е. риск появления в его структуре каких-то вредных хим.веществ для человека. То колличество химии, которой удобряются поля и антибиотики и гормоны, которыми кормят животных по-моему способны принести больше вреда чем несчастная картошка, которой не повезло с генами.

#34
Erzulie

Erzulie

    Плохие люди живут долго, а я буду жить вечно!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 903 сообщений
Virtual

То колличество химии, которой удобряются поля и антибиотики и гормоны, которыми кормят животных

до сих пор кое-кто подкармливает бройлеров анаболом, чтобы росли лучше и мяснее главное знать точки поставок

#35
BigHo

BigHo

    Маньяк

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 398 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Салехард
Erzulie
Счастье - в неведении. Меньше знаешь - крепче спишь...
Если я ем и говорю себе, что меня прёт, значит меня прёт!
Если я буду есть и думать где и как оно росло, чем его поливали, чем удобряли - будет у меня несварение...
А анабол это даже, в каком-то смысле, экономия...

Сообщение изменено: BigHo (10 мая 2005 - 05:33)


#36
Erzulie

Erzulie

    Плохие люди живут долго, а я буду жить вечно!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 903 сообщений
BigHo

А анабол это даже, в каком-то смысле, экономия... 

и я о том же

#37
Gangut

Gangut

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 46 сообщений
Только экологически чистые и свежие продукты.

Генетические и химические отдадим врагу на ужин.


#38
Erzulie

Erzulie

    Плохие люди живут долго, а я буду жить вечно!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 903 сообщений
список некоторых ГМ-продуктов на российском рынке (Информация предоставлена Greenpeace):
Компания-производитель Kellog's: Corn Flakes (хлопья), Frosted Flakes (хлопья), Rice Krispies (хлопья), Corn Pops (хлопья), Smacks (хлопья), Froot Loops (цветные хлопья-колечки), Apple Jacks (хлопья-колечки со вкусом яблока), All-bran Apple Cinnamon/ Blueberry (отруби со вкусом яблока, корицы, голубики), Chocolate Chip (шоколадные чипсы), Pop Tarts (печенье с начинкой, все вкусы), Nutri-grain (тосты с наполнителем, все виды), Crispix (печенье), Smart Start (хлопья), All-Bran (хлопья), Just Right Fruit & Nut (хлопья), Honey Crunch Corn Flakes (хлопья), Raisin Bran Crunch (хлопья), Cracklin' Oat Bran (хлопья).

Компания-производитель Hershey's: Toblerone (шоколад, все виды), Mini Kisses (конфеты), Kit-Kat (шоколадный батончик), Kisses (конфеты), Semi-Sweet Baking Chips (печенье), Milk Chocolate Chips (печенье), Reese's Peanut Butter Cups (арахисовое масло), Special Dark (темный шоколад), Milk Chocolate (молочный шоколад), Chocolate Syrup (шоколадный сироп), Special Dark Chocolate Syrup (шоколадный сироп), Strawberry Syrop (клубничный сироп).

Компания-производитель Mars: M&M's, Snickers, Milky Way, Twix, Nestle, Crunch (шоколадно-рисовые хлопья), Milk Chocolate Nestle (шоколад), Nesquik (шоколадный напиток), Cadbury (Cadbury/Hershey's), Fruit & Nut.

Компания-производитель Heinz: Ketchup (regular & no salt) (кетчуп), Chili Sauce (Чили соус), Heinz 57 Steak Sauce (соус к мясу).

Компания-производитель Hellman's: Real Mayonnaise (майонез), Light Mayonnaise (майонез), Low-Fat Mayonnaise (майонез).

Компания-производитель Coca-Cola: Coca-Cola, Sprite, Cherry Coca, Minute Maid Orange, Minute Maid Grape.

Компания-производитель PepsiCo: Pepsi, Pepsi Cherry, Mountain Dew.

Компания-производитель Frito-Lay/ PepsiCo (ГМ-компоненты могут содержаться в масле и других ингредиентах): Lays Potato Chips (all), Cheetos (all).

Компания-производитель Cadbury/Schweppes: 7-Up, Dr. Pepper.

Компания-производитель Pringles (Procter&Gamble): Pringles (чипсы со вкусами Original, Low Fat, Pizza-licious, Sour Cream & Onion, Salt & Vinegar, Cheezeums).

Компании, которые не опрашивались ''Гринпис'', но в продуктах которых были обнаружены ГМИ (По данным исследования Головного испытательного Центра пищевой продукции при ГУ НИИ питания РАМН):

AGP (США), Bellako Spolka (Польша), Degussa Texturant Systems (Германия), Protein Technologies International (США), Solbar Hatzor LTD (Израиль), ООО ''Балт Фуд'' (Россия), ООО ''Биостар Трейд'' (Россия), ''Гербалайф'' (США), ООО ''Делайт'' (Россия), Интерактив Ньютриш (Канада), ООО ''Могунция-Интеррус'' (Россия), ООО ''Новопак-ТМ'' (Россия), ООО ''Офис Арсенал'' (Россия), ''Палсгаард'' (Дания), ЗАО ''Пи-Пролайф'' ''Полсмаки'' (Польша), ООО ''Рост-Лайн'' (Россия), ''САНФ для Витамакс'' (Гала импорт), ООО ''Соевые продукты', ' ООО ''СОЮЗ'', ЗАО ''Урал Курск Пищевые технологии'', Хи Спайс Ко ЛТД (Корея), Централ Соя Протеин Групп (Дания), ООО ''Эко Трейд'' .

Кто из московских производителей использует ГМ-компоненты мясо и мясопродукты: ОАО ''Таганский мясоперерабатывающий завод'', ОАО ''Черкизовский МПЗ'', ОАО ''Айс-Фили'', ОАО ''Биком'' Бирюлевский мясокомбинат, ЗАО ''Восточная пристань'' (т.м. ''Пельмешки от Олешки''), ЗАО ''Главпродукт'', ОАО ''Икма'', ООО ''Ильинский колбасный завод'', ОАО ''Мосагропром'', АООТ ''Московский хладокомбинат # 14'', ОАО ''Московский хладокомбинат # 9'', ЗАО ''Русский колбасный дом'', ОАО ТПО ''Русское бистро'', ОАО ''Хладокомбинат # 7'', Экспериментальный завод консервно-колбасных изделий, ООО ''Эсна ТМ'', ООО ''Юкон'';

кондитерские, хлебобулочные и мучные изделия, продукты быстрого приготовления: ОАО ''Большевик'', ЗАО Группа компаний ''Бородино'', ООО ''Гранд-Сервис'', ООО ''Диланес'', ООО ''Дисо'', ОАО ''Добрынинский комбинат мучнисто-кондитерских изделий'', ГУП ''Крекер'' Московский пищекомбинат, ООО ''МОРСБИ'', ОАО ''Московский пищекомбинат'', ЗАО ''Московский хлеб'', ООО ''Победа'' Кондитерская фабрика, ООО ''Полет'', ТПО, ОАО ''Русское бистро'', ООО ''Русторг'' Группа компаний, ООО ''Французская пекарня и бистро'', ОАО ''Хлебозавод # 12', ' ОАО ''Хлебозавод # 22'', ООО ''Центропродукт'';рыбные продукты: ООО ''Диланес'', ГУП ''Мосрыбокомбинат'', ЗАО ''Лабиринтъ'';

детское питание, молочные продукты:
ОАО ''Айс-Фили'', ОАО ''Черкизовский мясоперерабатывающий завод", "Nestle", "Данон", "Similac" ("Abbot Labs") ;
соевые продукты, овощные консервы, пищевые добавки, растительные масла: ООО СП ''Vartex'', ООО ''Фили''.


Добавки на основе ГМ-компонентов:

Рибофлавины Е101, Е101А, карамель Е150, ксантан Е415, лецитин Е322 (Нестле) Е153, Е160d, Е161c, Е308q, Е471, E472f, E473, E475, E476b, E477, E479a, E570, E572, E573, E620, E621, E622, E623, E624, E625.


#39
Troyana

Troyana

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 287 сообщений
Erzulie

Вот это список Что ни название, то самый раскрученный бренд..

#40
Март

Март

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 63 сообщений
Короче ничего нельзя есть,водухом тоже дышать нельзя - отравлен...Вообще ничего нельзя!!!!

Люди!Не выходите на улицу,овощи,фрукты и злаки сейте и выращивайте дома,корову и куриц на балконе и будет вам здоровье.....

#41
infarx

infarx

    GunFighter

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 900 сообщений
Просто самые раскрученные бренды являются самыми богатыми, и имеют средства для исследований и опытов в области питания и вкусовых добавок

#42
Troyana

Troyana

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 287 сообщений

Просто самые раскрученные бренды являются самыми богатыми, и имеют средства для исследований и опытов в области питания и вкусовых добавок 

Угу.. И откупиться от всех там гриписов и иже с ними


#43
Grifon

Grifon

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 486 сообщений
Troyana

Угу.. И откупиться от всех там гриписов и иже с ними

Думаю, скорее что просто положили на "гриписов и иже с ними" свой большой богатый х**

#44
Иванов Юрий

Иванов Юрий

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 058 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь
Давайте посмотрим на проблему генно-модифицированных продуктов с другой стороны. Так сказать, изнутри. Со стороны желудочно-кишечного тракта. До какой степени происходит переваривание съедаемых продуктов? Случайно они разрушаются не до уровня аминокислот? То есть - органика разбирается, грубо говоря, до кирпичиков. А если до кирпичиков, то генетическая информация попросту стирается. Ест же человек курятину - но яйца почему-то нести не начинает. Ест свинину - пятачок опять же не растет. Я вот недавно медку долбанул - и не жужжу, как пчелка...

Короче - что то с борьбой против генно-модифицированных продуктов не то. Действительно, такое ощущение, что попахивает чьим-то заказом.

Успехов.
Иванов Юрий.



#45
Март

Март

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 63 сообщений
Возможно огромную роль играет конкурентная борьба.
Подуймате какую конкуренцию оказывают ГМ-продукты естественному хозяйству?
К тому же рано ещё судить о последствиях употребления ГМ.Они будут видно только под закат нашего поколения,я думаю.
Моё мнение: Употреблять желательно натуральную продукцию,но бояться ГМ как огня не стоит.
Хотя вот на примере американцев уже можно делать выводы: ожиревшая нация с кучей болячек...

Сообщение изменено: Март (24 августа 2005 - 05:40)


#46
Grifon

Grifon

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 486 сообщений
Март

Употреблять желательно натуральную продукцию

В область по деревням ездить закупаться предлагаешь?


#47
Slon

Slon

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 575 сообщений
> Хотя вот на примере американцев уже можно делать выводы: ожиревшая нация с кучей болячек...

Да ладно, ну вот что в чужом глазу соринку искать! Посмотри на статистику продолжительности жизни, сравни, и многое тебе стане ясно. А болячки у всех есть, нации стареют (развитые), и чем больше пожилых людей, тем больше болячек.
Теперь насчет ген. модиф. продуктов. В ЖКТ они, конечно, разлагаются, но некоторое количество (да, небольшое, но много ли надo иаду ) захватывается клетками пищевода еще до попадания в желудок. Если с пищеварением нелады (а такое бывает со многими), то недопереваренные (недоразложенные) продукты попадают в кишечник, и там частично тоже могут усваиваться (не как аминокислоты), а частично остаются гнить, до того, как тело от них избавится. Модифицированные продукты бывает труднее разложить ферментам, поетому процент непереваренных продуктов возрастает. Ну и чужеродные белки, призванные (скажем) отпугивать колорадского жука, если недоразложились, могут вызывать нежелательные аллергические реакции и т.д.
Побаиваюсь я их.

#48
Доктор

Доктор

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 810 сообщений
надо отдаленные результаты посмотреть - 10-15 лет ит.д....

#49
Март

Март

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 63 сообщений

В область по деревням ездить закупаться предлагаешь?

Я ничего не предлагаю.Я говорю,что желательно было бы...

#50
Grifon

Grifon

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 486 сообщений
Март

Я ничего не предлагаю.Я говорю,что желательно было бы...

Прошлым летом довелось побывать в российской глубинке (пос. Дивеево 200 с небольшим км от Мурома) так там раз в небелю устраивается ярмарка, на которую жители всех окрестных деревень свозят свою "продукцию" : молоко, овощи, грибы и ягоды, рыбу и в том числе и мясо. Так вот, я вам скажу, ТАКОЙ говядины я не ел наверное лет эдак.... эээ... я вобще никогда до этого не ел такой сказочной говядины! Просто супер, свежее мясо свежезарезанного домашнего бычка, оно прямо таяло во рту . Вобщем остались воспоминания на всю жизнь.
Вот что значит "Натур продукт"

Сообщение изменено: Grifon (24 августа 2005 - 08:58)


#51
Март

Март

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 63 сообщений
Grifon
Да...у меня похожие воспоминания от деревенского творога...Мне по договорённости делали обезжиренный.

#52
Arcam

Arcam

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 2 894 сообщений
Март

Мне по договорённости делали обезжиренный.

Ну ты мирдверьмяч.

#53
aNuTka

aNuTka

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 45 сообщений
Мутации мутациями, но виды в природе между собой не скрещиваются.. Само по себе странновато кушать помидоры, у которых присутствуют гены рыб Природа за миллионы лет развития таких вариантов не предлагала
Мой вариант - избегаю, но не панически

#54
Igorёк

Igorёк

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 67 сообщений
Как-то по ViasatExplorer передачу смотрел, показывали как выводят клубнику с введенным геном камбалы для получения экстремально морозоустойчивого растения, которое и под снегом плодоносит.
Вобщем скоро будем есть помидоры, которые наполовину пауки.
Добавлено
А так не хочется
Вобщем я за 3-ий вариант.

Сообщение изменено: Igorёк (06 марта 2006 - 08:40)


#55
Ника

Ника

    vicious delicious

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
а мне пофиг всё равно мы до конца не знаем, что именно мы едим, и где вырос тот огурчик, который я на завтрак съела, и какие были в нем гены может быть он УЖЕ модифицированный, кто ж всю правду скажет ... поэтому на сей счет я не заморачиваюсь

#56
Igorёк

Igorёк

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 67 сообщений
И с другой стороны генная модификация даж лучше.
Это значит помидорчик например дольше и лучше плодоносит будет.
Его и гадостью всякой не надо поливать.
ИМХО "химические" овощи хуже модифицированных.

#57
Михалыч

Михалыч

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 418 сообщений
На здоровье употребление ГМ - продуктов может сказаться только при постоянном употреблении. Т.Е. когда будет монополия ГМ-продуктов. Даже ученые ТОЧНО СКАЗАТЬ НЕ МОГУТ ничего определенного, кроме результатов начальных испытаний (по которым вроде как все ZER GUD).
И от одного помидора с измененной ДНК хвост ни у кого не вырастет или копыта. Едят же люди иногда заведомо испорченные, в какой-то мере, продукты и не замечают даже! Особенно если кушать очень хочется.
И вообще, очень большие у меня сомнения по поводу того, что в нашей стране таких продуктов нет.
Где-то читал или видел, что Европа отказалась от ГМ-продуктов и "проклятые капиталисты" начали поставлять продукты в страны, граничащие с Европой. Типа обложили.

Короче не ссыте!
Добавлено
Цитата:
"Скорее всего, после отмены законов и постановлений, обязывающих производителей извещать покупателей о происхождении продукта, модифицированные образцы сольются с традиционными, и никто не сможет с уверенностью сказать, что он ест".

#58
Dimon176

Dimon176

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 531 сообщений
  • Пол: Не определился
Надо через несколько лет посмотреть

#59
Михалыч

Михалыч

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 418 сообщений

Надо через несколько лет посмотреть

В этом-то и есть вся суть!

#60
DerSpiegel

DerSpiegel

    Masse macht frei!

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 084 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Во всём есть ГМ продукты - начиная от сли в колбасе, заканчивая рекордными удоями особых пород коров, из которых потом делают творог и другие молокопродукты. Мы и так этими товарам уже по уши завалены. Не стоит судить по этикетке - производитель о модификантах может и не знать, закупая сырьё.


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых