1424 ответов в этой теме

[DimaSem]

А так если предок человека изначально сам был животным под типа обезьяны но в процессе эволюции утратил свои животные качества сменив их интеллектом то возможно мыщцы на том этапе были главным условием выживания с другими животными.

[Dimik]

Фишка человека - заостренная палка (копье) , доведенная им до стадии МБР в настоящем.  Ни одно животное не может напасть за 30м - 10000 км без собственного присутствия. Все эти бивни мамонтов ничто, против камня по мамонтовому ебалу, выпущенному издалека.

Это не относится к обсуждаемой физухе, а особенности мозга и конечностей, думаю даже конечностей в большей степени.
Каким бы человек не был умным без рук он бы хуй развился, остался бы нп уровне ворон та или дельфинов или горилл слонов собак итп

[хвак]

  Хватательные способности рук, у обезьян, трехмерность их жизненного пространства и отсутствие специфической специализации и явились КОМПЛЕКСНЫМ стимулом к развитию ЦНС. А избыточность нервного обеспечения универсальна. Еще раз - избыточность была возможно в силу отсутствия узкой специализации, физического дилетантизма  предков человека. На нужном этапе конечно, избыточность ЦНС могла быть использована и по по вектору мышечного, функционального развития. Древний человек, даже если это предок Михалыча, был могуч, вонюч и волосат. 

Сообщение изменено: хвак (05 июля 2021 - 01:29)

[merQ]

  Хватательные способности рук, у обезьян, трехмерность их жизненного пространства 

Проблема человека в том, что он открыл четвертое измерение - время, которое и погубило его ЦНС и его самого.

[хвак]

Проблема человека в том, что он открыл четвертое измерение - время, которое и погубило его ЦНС и его самого.

 

  Смотрел недавно соревы, по дзюдо. Это иная скорость, иная техника, иная координация, чем ранее. Явно, вместе с индиго появилось поколение, более одарённое физически. Невероятно координированное, скоростное, а значит и быстро мыслящее поколение. И это очевидно наблюдается, все эти новые дисциплины с брейкденсами.... С передвижением в городской среде, - забыл как называется. Примеров много. И на земле, и в небе, и на воде и под. Прыгают, летают и скачут так, как прежнее поколение могло бы только убиться, причем с первого раза. 

 

  Именно потому у меня столь странный набор упр для рук, например. Это была речь о тренировке жимов лёжа. 

Сообщение изменено: хвак (05 июля 2021 - 02:58)

[AnatolyR]

С передвижением в городской среде, - забыл как называется.

Паркур

[Kaчок]

Основная и собственно самая сложная задача тренера - борьба с адаптацией, как бы странно это не звучало. Она у них почти идентичная - смена блоков разной нагрузки.

Самая лучшая борьба с адаптацией это плавная подстройка. Смена блоков разной нагрузки сразу заведомо менее эффективна нежели плавная подстройка, но зато и менее требовательна к вниманию атлета и пониманию процессов.

Это как сравнивать обычный кондиционер и инверторный.

Вкл/выкл. система(смена блоков разной нагрузки) расходует больше энергии, сил, времени и при этом ставит перед организмом более высокие требования, не учитывая индивидуальные особенности, а скорее дают какой-то общий усредненный эффект. 

Для новичков, для людей с ограниченными возможностями, для обывателей без явных перекосов и требований такая система проще в использовании и не заставляет сильно напрягатся в вопросах техники, физиологии, питания и т.д.

На более продвинутом уровне система упирается в генетику, мотивацию и системы обеспечения, что корректируется многими вполне успешно фармакологией.

Значит надо выяснять чья нагрузка более тру, а они пишут, что один выгорел и склонен опускать лапки, а второй тоже "копья ломать не станет".

Поэтому по умолчанию такие нагрузки не есть тру.

[sachados]

Самая лучшая борьба с адаптацией это плавная подстройка. Смена блоков разной нагрузки сразу заведомо менее эффективна нежели плавная подстройка, но зато и менее требовательна к вниманию атлета и пониманию процессов. Это как сравнивать обычный кондиционер и инверторный. Вкл/выкл. система(смена блоков разной нагрузки) расходует больше энергии, сил, времени и при этом ставит перед организмом более высокие требования, не учитывая индивидуальные особенности, а скорее дают какой-то общий усредненный эффект.

Александр, объясните почему именно? Почему расходует больше энергии и т.д., если объём между блоками практически не разнится (к примеру, я делал 5х6, стану делать 10-8-7-6, с тем же весом при одинаковой близости к отказу в каждом подходе)? 

[IDKFA]

Самая лучшая борьба с адаптацией это плавная подстройка.

Самая лучшая борьба с адаптацией - не ходить в зал. Эффективнее ещё ничего не придумали.

А если интересует не "борьба с адаптацией", а эффективность в плане роста весов/массы, то премущество скачкообразного изменения параметров нагрузки перед плавным доказано экспериментами, и не раз.

[Михалы4]

А если интересует не "борьба с адаптацией", а эффективность в плане роста весов/массы, то премущество скачкообразного изменения параметров нагрузки перед плавным доказано экспериментами, и не раз.

 

Мне кажется, Александр имел ввиду, что "чехарда" в смене стимула – тоже не очень эффективна; при чрезмерно частой смене получается некий "винегрет" – который по сути тоже мутирует (воспринимается на длинной дистанции) в моно-стимул. Крайний пример – использовать все типы стимула сразу,в одной тренировке, и делать так всегда.

 

То есть мастерство всё-таки заключается в использовании каждого из стимулов максимально долго. Это будет давать максимальное проветривание (очищение, освежение, улучшение восприимчивости) на альтернативном пути.

[Терзатель плоти]

возможно мыщцы на том этапе были главным условием выживания с другими животными.

 

Нет. Выживает не самый "сильнейший", а самый "приспособленный".

[Терзатель плоти]

Самая лучшая борьба с адаптацией - не ходить в зал. Эффективнее ещё ничего не придумали.

Тебе же мышцы нужны там  или сила, что за тупой совет?

 

Пока пруха, нам никто не нужен, сами с усами, а как только тело адаптировалось и перестало откликатсья на представляемую нагрузку, вот и забегали по форумам.

[DimaSem]

Тебе же мышцы нужны там  или сила, что за тупой совет?
 
Пока пруха, нам никто не нужен, сами с усами, а как только тело адаптировалось и перестало откликатсья на представляемую нагрузку, вот и забегали по форумам.

он имел ввиду что наилучший вариант это нескончаемая адаптация(постоянный рост мышц)

[Терзатель плоти]

Тут же как лавочка в поликлинике. Юдоль страждущих.

Я кстати все время думал, что тут в разделе для убогих делает там Игорек или Пионер.

Доминируют , твари ...

[IDKFA]

Тебе же мышцы нужны там  или сила, что за тупой совет?
 
Пока пруха, нам никто не нужен, сами с усами, а как только тело адаптировалось и перестало откликатсья на представляемую нагрузку, вот и забегали по форумам.

Тупой совет - это бороться с адаптацией.
Адаптация это вообще-то цель тренировок.

[Терзатель плоти]

Ясно.

Буду образовываться еще.

Рано я влез.

[хвак]

Адаптация, это масштабное понятие. Привык к нагрузке, застой - это адаптированность под данную нагрузку. Замутил новый цикл, улучшил результат - это тоже адаптация, целевая, профильная. 

[Олег К]

Омяснение-это и есть адаптация на стимул. 

[sachados]

Думаю, Терзатель и Качок просто имели ввиду адаптацию не как процесс, а как конечный результат - лучше назвать его "адаптированностью". Вобщем бороться с ситуацией, когда мышцы полностью адаптировались к стимулу. Тогда, в принципе, все говорят об одном и том же

[Терзатель плоти]

Нет. Я имел ввиду именно динамический процесс.

Тренинг это работа с двумя параллельными и взаимосвязанными понятиями, но  противоположными  - приспособление <-> реактивность.

Ничего отстаивать не стану.  Это будет непринципиальный мелочный конфликт. Жили сто лет и без этого

[sergei-777]

Тогда, в принципе, все говорят об одном и том же

Только терминологией жонглируют каждый своей. Ну и ещё дополнительно Михалыч... там вообще иногда непонятно, о чём пишет.))

[хвак]

  Михалыч, - это наше всё! Это буйный дух интернета. Но есть и Диско, у него всегда можно спросить. ))))

 

  Всё-таки надо придерживаться общепринятой терминологии. Хотя в методике  самого ББ столько дыр, что приходиться вводить какие-то термины по ходу тела. Я стараюсь это оговаривать, мой, мол, термин, от сохи.... )))) А Толя прав, насчет приспособительной адаптации и реактивной. Буду придерживаться этого варианта. 

[IDKFA]

Думаю, Терзатель и Качок просто имели ввиду адаптацию не как процесс, а как конечный результат

А что такое "конечный результат"? Это типа всё, накачались? Ну так тогда уже незачем ни с чем бороться, накачались же уже, лучше не будет.
А вот если в результате адаптации достигнут некий промежуточный результат, и тип нагрузки, использованный для достижения этого результата, больше не вызывает адаптации - ну, наверное, это можно назвать "адаптированностью".
Так эта пусть "адаптированность" и есть неизбежное следствие достижения промежуточной цели.
Зачем с ней бороться, тормозя прогресс?
Достигли одной цели - переключились на другую.
Есть разные мышечные группы, разные режимы работы мышц - развили одно, переключились на другое.
"Борьба с адаптацией" - вредный термин. Он приводит к непониманию и неверным выводам.
Например, к таким, что надо тренироваться так, чтобы после каждой тренировки мышцы болели как в первый раз.
Это несложно устроить, адаптации не будет.
Только, скорее всего, и результата тоже

[Kaчок]

Почему расходует больше энергии и т.д., если объём между блоками практически не разнится

(к примеру, я делал 5х6, стану делать 10-8-7-6, с тем же весом при одинаковой близости к отказу в каждом подходе)?

То есть вас не смущает, что, грубо говоря, 100кг*6повторов до отказа это не одно и то же, что 100кг*10повторов до отказа? И восстанавливатся после 100*10 придется несколько дольше нежели после 100*6? Как и то, что 31 повторение это не 30, как и 4 паузы в такой же работе  вместо трех это не одинаковая тяжесть.

Даже если выполнение будет. с какого-то чуда, идентичным. Например 3 секунды на повтор и 2 минуты на паузу между подходами, то (90секунд на работу + 480 секунд на паузы) = 570секунд не равно (93секунды работы + 320 секунд на паузы) = 413секунд

Видимо не смущает.

Самая лучшая борьба с адаптацией - не ходить в зал. Эффективнее ещё ничего не придумали.

Отсутствие адаптации это и отсутсвие результата. Разговор был о результате, а не о его отсутсвии. Борьба с адаптацией это противостояние ее снижению либо исчезновению, так как рост мяса это конечный результат адаптации.

Например, к таким, что надо тренироваться так, чтобы после каждой тренировки мышцы болели как в первый раз.

Защитная реакция нужна для максимально быстрого и эффективного прекращения либо максимально сильного и быстрого снижения такого энергозатратного механизма адаптации как рост мяса.

Организм не виноват, что его владелец так беззалаберно относится к своему организму и он просто тупо ограничит такое использование либо, если не сможет или не успеет ограничить, пойдут системные нарушения в виде болячек и травм.

[merQ]

ОТ ВИГ и БАТ Русакоф - это какие-то вакцины от коронавируса?

[sandwolf77]

Борьба с адаптацией это противостояние ее снижению либо исчезновению, так как рост мяса это конечный результат адаптации.

н-да...

"борьба с наркоманией - это противостояние ее снижению либо исчезновению" 

"борьба с лесными пожарами - это противостояние ее снижению либо исчезновению"

[Kaчок]

Например, к таким, что надо тренироваться так, чтобы после каждой тренировки мышцы болели как в первый раз. Это несложно устроить, адаптации не будет.

Если адаптации не будет, то организм погибнет.

Скорее роста не будет, так как слишком большая нагрузка вызвала слишком резкую защитную реакцию которая сделает невозможным повторение такой нагрузки, что сделает рост мышечной массы и не возможным и не нужным.

[sachados]

То есть вас не смущает, что, грубо говоря, 100кг*6повторов до отказа это не одно и то же, что 100кг*10повторов до отказа? И восстанавливатся после 100*10 придется несколько дольше нежели после 100*6? Как и то, что 31 повторение это не 30, как и 4 паузы в такой же работе вместо трех это не одинаковая тяжесть. Даже если выполнение будет. с какого-то чуда, идентичным. Например 3 секунды на повтор и 2 минуты на паузу между подходами, то (90секунд на работу + 480 секунд на паузы) = 570секунд не равно (93секунды работы + 320 секунд на паузы) = 413секунд Видимо не смущает.

Александр, в режиме 5х6 имел ввиду, без отказа все подходы,  максимум - близко к отказу в последнем. Во втором случае имел ввиду тоже в каждом подходе РПЕ 8-9, сколько получится повторений при этой близости к отказу, столько и будет. А 5х6 близко к отказу в последнем - это и есть примерно 10 повторений близко к отказу в одном подходе. То есть, посильный для нового режима тренинг на том же уровне силы, выносливости, которые были наработаны в режиме 5х6. Но в первом случае работа чисто на 6 повторений(верхняя граница низкоповторки для меня), а во втором - "смешанная" повторность  - 10-6. 

Вообще для меня это сейчас первостепенный вопрос - нужна резкая смена повторности или постепенная "подстройка фунц.качеств, например увеличение повторности в течение блока от 5х6 до 5х10. 

Сообщение изменено: sachados (06 июля 2021 - 08:11)

[Kaчок]

н-да... "борьба с наркоманией - это противостояние ее снижению либо исчезновению" "борьба с лесными пожарами - это противостояние ее снижению либо исчезновению"

Действительно н-да.

Наркомания это не адаптация, а заболевание. Организм уже не смог.

Собственно и пожар это гибель, а не адаптация.

Но кому-то, как видим, это одно и тоже.

Вот и клацают вкл/выкл. Метод ШИМ ведь еще никто не отменял. Зато систему усложнять не надо, Ну износ выше, ну комфорт ниже, но зато проще организовать и понять проще.

[sandwolf77]

Действительно н-да.

Наркомания это не адаптация, а заболевание. Организм уже не смог.

Собственно и пожар это гибель, а не адаптация.

Но кому-то, как видим, это одно и тоже.

Вот и клацают вкл/выкл. Метод ШИМ ведь еще никто не отменял. Зато систему усложнять не надо, Ну износ выше, ну комфорт ниже, но зато проще организовать и понять проще.

борьба с ЧЕМ-ЛИБО  должна вести к снижению или исчезновению этого ЧЕГО-ЛИБО. но получается бессмыслица. предлагается вести борьбу с тем, без чего рост мышц закончится

 

 

Самая лучшая борьба с адаптацией это плавная подстройка.

Отсутствие адаптации это и отсутсвие результата.

Борьба с адаптацией это противостояние ее снижению либо исчезновению, так как рост мяса это конечный результат адаптации.

Сообщение изменено: sandwolf77 (06 июля 2021 - 08:21)