15162 ответов в этой теме

[stivSTI]

В том, что у посетителя зала не может быть "убитой" щитовидка на диете и гормоны в глубокой опе от тяжелых тренировок и тд.  Почки что ли не перегрузить белком? Это все чревато в длительной перспективе. Я лично за сдачу анализов периодически, не дожидаясь жалоб от организма!

Однако тема провокационная ))) Но речь шла не про ненужность сдачи анализов, а про корректную интерпретацию их результатов. 

Я с господином Dacherом соглашусь...пример в подтверждение его слов очень прост...скажем есть среднестатистический посетитель тренажерного зала, который имеет "убитую" щитовидку, низкий гормональный фон, "посаженные" почки и пр. При этом он, не жалуется на здоровье, но фактически его состояние является предвестником, либо уже последствием того или иного заболевания начальной формы. Сдает человек анализы, выкладывает результаты, и начинают его здесь "корректировать", там где высоко понижаем, там где низко повышаем. Но причину то мы не видим, не знаем, а почему вот этот показатель у него в минусе, по причине тяжелых тренировок или более чего то серьезного? Одно дело - проверка организма перед химизацией, и администрирование показателей в процессе нее, другое дело, когда уже в организме не все хорошо, и нужно устранять не последствия, а причину. Точнее даже искать причину. 

Сообщение изменено: stivSTI (27 июля 2015 - 07:36)

[Якен Хгар]

Вместе с тем, лично мое общение с врачами в основном почему-то всегда напоминает старый анекдот, типа: "у тебя спички есть? Нет, я не курю. А, так у тебя х..й не стоит!" Это если говорить о причине, следствиях и инструментарии.

В медицине (да как и везде) Шоры, догмы, лень, пофигизм к сожалению, встречаются чаще, чем хотелось бы.
Тут же на форуме, я получил столько инфы, определившей, куда копать и как в это встроить официального врача даже при его сопротивлении, что это трудно переоценить.

И эндокринолог и впоследствии, уролог согласились( хотя поначалу сопротивлялись см. анекдот выше) независимо друг от друга со схемой, предложенной Вором для выправления моей ситуации, пока все идет как надо.

[SerjVK]

Какие либо анализы и диагностические инструментальные исследования нельзя рассматривать в отрыве от проблемы, они не являются самостоятельными методами исследования и сами по себе  ничего не стоят и не значат. Т.к. одно и то же изменение показателя в разных клинических ситуациях могут и должны интерпретироваться по разному.

Во первых, мы выкладываем результаты с динамикой, во вторых с историей жизнедеятельности, в третих выкладываем все то, что у нас есть после очных приемов с врачами, которые как специалисты, должны были нас обследовать полностью (с ваших слов это должно быть так), у нас уже должна быть полная картина происходящего. 

 

А вы бы вместо того, чтобы насмехаться с ухмылкой ну-ну давай-давайте, удачи вам хе-хе.... могли бы нести пользу людям, а да, это же бесплатно...      

 

С тем же успехом можно разбирать движение циклонов на Венере.

И весьма успешно! 

 

Сдает человек анализы, выкладывает результаты, и начинают его здесь "корректировать", там где высоко понижаем, там где низко повышаем. Но причину то мы не видим, не знаем, а почему вот этот показатель у него в минусе, по причине тяжелых тренировок или более чего то серьезного?

А врач видит? 

 

В медицине (да как и везде) Шоры, догмы, лень, пофигизм к сожалению, встречаются чаще, чем хотелось бы.

Полное безразличие к пациентам, формальный прием и стандартные рекомендации, и в основном бестолковые, бояться переработать и дать больше информации, чем им заплатили, я однажды разговорился, а что нужно, чтобы врач начал выполнял свои обязанности как положено, мне ответили, нужно стать хорошим другом врача...

Сообщение изменено: SerjVK (27 июля 2015 - 09:51)

[nozio]

вот почему тут так часто пытаются все перевести какой-то саркастический тон с попыткой помериться членом, кто и в чем круче шарит?)

не все люди, но много таких)

 

почему нельзя просто делиться опытом, если кто-то не прав - подсказать, натолкнуть на источник правильной инфы... 

я вот читаю MESO RX, например, так там люди совсем по-другому друг к другу относятся... делятся знаниями и опытом, кто-то врач, кто-то на курсе 10 лет и т.д.

 

само собой что есть серьезные проблемы, которые на форуме решить не получится и нужен будет врач... врачей тут не любят (и мне понятно почему, т.к. сам сталкивался просто с адским пиздоватизмом), но, все же, я уверен, что среди них есть профи и если, не дай Бог, случатся серьезные траблы, то каждый сможет найти такого врача (при желании и деньгах).

 

 

я более чем уверен, эта тема будет скорее полезной, нежели не нужной.

правда при условии того, что здесь будут нормально общаться, а не переводить все в дешевые школьные понты)

 

 

предлагаю придерживаться позитивной атмосферы, хотя бы в этой теме)

 

всем хорошего дня!)

[stivSTI]

А врач видит? 

банально, но врач видит человека. 

[SerjVK]

банально, но врач видит человека.

Врач не Ванга, чтобы по внешнему виду ставить диагноз, все сводится к одному, анализы, диагностика, жалобы, по которым ставится диагноз.

[stivSTI]

Врач не Ванга, чтобы по внешнему виду ставить диагноз,

т.е. ты хочешь сказать, что присутствие пациента не имеет значения ?

все сводится к одному, анализы, диагностика, жалобы, по которым ставится диагноз.

в совокупности с вербальным общением. Ты уверен, что "заочно", а тем более виртуально человек может адекватно и полно описать свои жалобы, состояние здоровья, а на другой стороне адекватно его понять ?

Сообщение изменено: stivSTI (28 июля 2015 - 05:25)

[SerjVK]

т.е. ты хочешь сказать, что присутствие пациента не имеет значения ?

Имеет, но это не решающее значение.

в совокупности с вербальным общением. Ты уверен, что "заочно", а тем более виртуально человек может адекватно и полно описать свои жалобы, состояние здоровья, а на другой стороне адекватно его понять ?

Не уверен, так же как и не уверен в том, что при очном общение врач адекватно поймет пациента.

Как ни странно, по край не мере, те врачи к которым я обращался очно, были слепы, и им мое присутствие ни чего не дало. Есть хорошие врачи, мне попадались 1-2 таких, остальные, либо не хотят работать, либо некомпетентны, посещение таких "специалистов" давало только ощущение конвейера по опустошению кошельков пациентов. Проблема специалистов присуща не только в медицине, это касается любой сферы, хоть юридической, хоть спортивной, пойди найди хорошего тренера.

Бывает так, что любители становятся продвинутыми "любителями" и очень компетентными в вопросе, компетентней рядовых специалистов в той же теме.

Сообщение изменено: SerjVK (28 июля 2015 - 05:48)

[Честер]

вот соглашусь - самодиагностика и самолечения в РФ нередко более адекватны, чем постановка диагноза и лечение врачом )

сам перед тем как пойти к любому врачу, изучаю вопрос в интернете и задаю ему конкретные вопросы....если плывет - нах... ну и правило "трех врачей" - беру консультации у трех разных врачей, желательно с ученой степенью ) результаты (диагнозы и предлагаемое лечение) у этих трех врачей - всегда разные ) потом приходится выбирать ) это я не про гормоны, а вообще

[razlomov]

т.е. ты хочешь сказать, что присутствие пациента не имеет значения ?

в совокупности с вербальным общением. Ты уверен, что "заочно", а тем более виртуально человек может адекватно и полно описать свои жалобы, состояние здоровья, а на другой стороне адекватно его понять ?

 А ты видел прикол с объявлением в поликлинике "Просьба пациентов не делиться симптомами при ожидании приёма, это затрудняет постановку диагноза".   Личное мнение пациента о том, что у него болит, думается на одном из последних мест. Психосоматика. Так что да - врач спросит на что жалуетесь, а потом отправляет на анализы, чтобы постараться поставить точный диагноз. Кстати, в США, Intel вроде реализует проект DrWatson, там диагнозы ставит суперкомпьютер, не видя паицента, естественно, основываясь на симптоматике и анализах и обрабатывая миллионы похожих историй болезни. Встречал данные, что у него процент неверных диагнозов ниже, чем у среднего профильного специалиста. Так что в наше время по Интернету, таки - лечат.

[Боп]

Однако тема провокационная ))) Но речь шла не про ненужность сдачи анализов, а про корректную интерпретацию их результатов. 

Я с господином Dacherом соглашусь...пример в подтверждение его слов очень прост...скажем есть среднестатистический посетитель тренажерного зала, который имеет "убитую" щитовидку, низкий гормональный фон, "посаженные" почки и пр. При этом он, не жалуется на здоровье, но фактически его состояние является предвестником, либо уже последствием того или иного заболевания начальной формы. Сдает человек анализы, выкладывает результаты, и начинают его здесь "корректировать", там где высоко понижаем, там где низко повышаем. Но причину то мы не видим, не знаем, а почему вот этот показатель у него в минусе, по причине тяжелых тренировок или более чего то серьезного? Одно дело - проверка организма перед химизацией, и администрирование показателей в процессе нее, другое дело, когда уже в организме не все хорошо, и нужно устранять не последствия, а причину. Точнее даже искать причину. 

 

90% посетителей залов просто не умеют тренироваться, есть и восстанавливаться, я уже молчу про химию и прочие добавки. Основные проблемы лежат на поверхности и они очевидно видны на анализе.

 

Лозунги у кочки какие?

- Ебашить в зале

- жрать много белка

- сушка/безуглеводка(вообще без углеводов, некоторые дебилы еще и жир убираю почти в нули)

- дека/митан/тамокс..

 

Вот и издевается народ над своими тушками, убивая организм в хлам, такие примеры повсюду.

А сдаст человек анализ и поймет, что можно скорректировать свою диету и выровнять липидный профиль, сахар опустить, щитовидку из опы вытащить, глядишь и до тестостерона с пролактином дело дойдет, может  и тренировки поменяет и бухать перестанет.

Посмотрите на этих новомодных кроссфитеров, там вообще аут, про фарму и сон не слышали все на безуглеводке и ебашат,  как кони, что там с организмом даже представить страшно! Пол года походил и пропал человек, ушел из зала, организм тупо не выдержал, а сдал бы анализы ...

 

Если у человека есть жалобы, он сам их сформулирует в посте с анализами. Да и обращаются на подобные сайты, уже пройдя не одного "врача". Скажу за себя, не помню ни одного случая, что бы человек высказал недовольство моими назначениями и был не доволен конечным результатом, при условии, что я его вел от и до.

Сообщение изменено: Боп (01 августа 2015 - 11:16)

[stivSTI]

Скажу за себя, не помню ни одного случая, что бы человек высказал недовольство моими назначениями и был не доволен конечным результатом, при условии, что я его вел от и до.

таких как ты в виртуальном пространстве единицы, а советы дают все. В этом тоже есть проблема. 

[Апостол]

предлагаю Вора, модером в "Здоровье" и "Химия"! не скупимся на лайки!

[greg777]

А сдаст человек анализ и поймет, что можно скорректировать свою диету и выровнять липидный профиль, сахар опустить, щитовидку из опы вытащить, глядишь и до тестостерона с пролактином дело дойдет, может  и тренировки поменяет и бухать перестанет.

Вот так получилось на первый раз! Жить буду?

Сообщение изменено: greg777 (29 июля 2015 - 08:10)

[Domus]

предлагаю Вора, модером в "Здоровье" и "Химия"! не скупимся на лайки!

Поддерживаю
Вор, что сам скажешь?

[Боп]

Вот так получилось на первый раз! Жить буду?

 

Привет!

 

Нормальные анализы, тестостерон можно поднять, пролактин опустить, если жалоб нет можно ничего не трогать.

Остальное хорошо.

[greg777]

Привет, Вор! Спасибо! Тест мне то же кажется совсем низкий, на кануне была тренировка могло сказаться так думаю, буду еще позже мониторить, еще подойдет ДГТ, там срок 6 дней, есть проблемы с ага. Попить кломид? По анализам в интвитро около 8 кусков вышло со скидкой 10 %.

Сообщение изменено: greg777 (29 июля 2015 - 08:27)

[Боп]

 есть проблемы с ага. Попить кломид?

 

Давай начнем с пролактина, если ситуация не поменяемся, вернемся к кломифена цитрату.

 

Каберголин по 0,25мг/раз неделю два приема, потом раз в две недели два приема.

[greg777]

, на сколько недель?

[Боп]

, на сколько недель?

 

я же написал выше, всего четыре приема, за шесть недель.

[Боп]

Поддерживаю
Вор, что сам скажешь?

 

я не против.

[stivSTI]

я не против.

а поляну, кто накрывать будет ? 

[{ADMIN}]

Если народ поддерживает и сам кандидат готов, то я за )

Будет у нас свой "вор в законе" ))

[Colobok]

,

Нет я не понимаю, как определить наличие или отсутствие токсинов и шлаков у себя. Не стесняйтесь засоряйте, думаю многим интересно будет. Мусор снесут модераторы, если это будет действительно будет он.

По поводу шлаков и токсинов: основной показатель конечно напряжение печени. Симптоматика может быть абсолютно разной, та же повышенная утомляемость, головные боли, выпадение волос, частые инфекционные болезни.
В стенках кишечника способны оставаться непереваренные остатки пищи, которые в конечном счете приводят к аутоинтоксикации, росту патогенной микрофлоры. Нарушается всасывание микроэлементов и витаминов, снижается иммунитет. Это все обуславливается также тем что клетчатки мы потребляем недостаточно для того, чтобы полностью прочищать кишечник. Экзогенные токсины выхлопные газы, табачный дым, различные химические соединения. Вобщем я не стал пренебрегать этими факторами и пользуюсь периодически Энтеросгелем. SerjVK я посоветовал в дополнении к мексидолу, рыбьему жиру и лецитину, Т.к. Во первых это хороший адсорбер у которого есть способность к избирательной адсорбции и в описании имеются сведения " Адсорбирует некоторые продукты обмена веществ, в т.ч. избыток билирубина, мочевины, креатинина, холестерина и липидных комплексов, метаболиты, ответственные за развитие эндогенного токсикоза."
SerjVK по поводу Мексидола можешь рассмотреть в/м инъекции , их эффективность больше. Аналог еще мексиприм у него есть, пил я его не понравился, а некоторым наоборот.

[Colobok]

greg777,

Привет, Вор! Спасибо! Тест мне то же кажется совсем низкий, на кануне была тренировка могло сказаться так думаю, буду еще позже мониторить, еще подойдет ДГТ, там срок 6 дней, есть проблемы с ага. Попить кломид? По анализам в интвитро около 8 кусков вышло со скидкой 10 %.

Зачем сдавал анализы после тренировки? У тебя и пролактин мог скакнуть от нее. А сейчас получается давить его будешь по назначению Вора. Может все таки пересдать пролактин?

[Боп]

greg777,
Зачем сдавал анализы после тренировки? У тебя и пролактин мог скакнуть от нее. А сейчас получается давить его будешь по назначению Вора. Может все таки пересдать пролактин?

 

 Ты не согласен с назначением? Можешь обосновать?

[Боп]

,По поводу шлаков и токсинов: основной показатель конечно напряжение печени. Симптоматика может быть абсолютно разной, та же повышенная утомляемость, головные боли, выпадение волос, частые инфекционные болезни.
В стенках кишечника способны оставаться непереваренные остатки пищи, которые в конечном счете приводят к аутоинтоксикации, росту патогенной микрофлоры. Нарушается всасывание микроэлементов и витаминов, снижается иммунитет. Это все обуславливается также тем что клетчатки мы потребляем недостаточно для того, чтобы полностью прочищать кишечник. Экзогенные токсины выхлопные газы, табачный дым, различные химические соединения. Вобщем я не стал пренебрегать этими факторами и пользуюсь периодически Энтеросгелем. SerjVK я посоветовал в дополнении к мексидолу, рыбьему жиру и лецитину, Т.к. Во первых это хороший адсорбер у которого есть способность к избирательной адсорбции и в описании имеются сведения " Адсорбирует некоторые продукты обмена веществ, в т.ч. избыток билирубина, мочевины, креатинина, холестерина и липидных комплексов, метаболиты, ответственные за развитие эндогенного токсикоза."
SerjVK по поводу Мексидола можешь рассмотреть в/м инъекции , их эффективность больше. Аналог еще мексиприм у него есть, пил я его не понравился, а некоторым наоборот.

 

Из ответа не следует, как можно определить наличие или отсутствие шлаков и токсинов в организме! Вопрос был в этом!

 

Человек кому ты дал рекомендацию, длительное время сидел на дефиците, там все, что было в кишечнике пошло в работу. Печень, почки, у человека в порядке, липидный профиль нарушен длительным дефицитом и урезанием жиров, дополнительная  адсорбции холестерина, только затянет восстановление.

Применять энтеросгель, в качестве профилактики, в этом конкретном случае, сомнительно.

Сообщение изменено: Боп (30 июля 2015 - 02:19)

[greg777]

Зачем сдавал анализы после тренировки? У тебя и пролактин мог скакнуть от нее. А сейчас получается давить его будешь по назначению Вора. Может все таки пересдать пролактин?

Здрасте товарищи! Сдавал не сразу после тренировки, а тренировка была до этого часов 12, рекомендуют 24. Это предположение. Х.й знает как должно быть. Я вот что думаю, не побухаю месяц, не буду курить по синьке, попробую не есть всякое говно, а больше мяса овощей и фруктов, посплю побольше, со стресами пошлю всех на х...Й  и пересдам. Вот подошел ДГТ кто что скажет? 

Сообщение изменено: greg777 (30 июля 2015 - 02:55)

[Domus]

я не против.

Поздравляю с покраской

[Colobok]

Боп,

 Ты не согласен с назначением? Можешь обосновать?

1. Пролактин в пределах референта.
2. Стресс, включая физический повышает концентрацию пролактина. Трудно судить без повторного анализа об истинном значении пролактина в состоянии без стресса.
Высвобождение пролактина из гипофиза является очень чувствительным маркером как физического, так и психологического стресса [13]. Выброс пролактина является результатом общего повышения адренергической активности гипоталамуса [19, 31].