Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Виновен в самообороне!

- - - - -

  • Please log in to reply
64 ответов в этой теме

#31
m-dell

m-dell

    -

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 886 сообщений
  • Имя: Маргарита
  • Пол: Женщина
  • Город: Новосибирск

Эти многочисленные свидетели, они выступали в суде?

есть много ссылок в интернете по этому делу и там есть  информация о том, что некоторых свидетелей не допустили, но я не хочу это утверждать, так как боюсь в чем-то написать недословно, надо найти конкретный текст (попозже поищу), пусть лучше вся информация будет "от первоисточника", что бы все было точно. 



#32
m-dell

m-dell

    -

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 886 сообщений
  • Имя: Маргарита
  • Пол: Женщина
  • Город: Новосибирск

Эти многочисленные свидетели, они выступали в суде?

вот ссылка на некоторые показания свидетелей (несовсем ответ на твой вопрос, но все же), сейчас почитала, кое-что впервые увидела, например, что главный подстрекатель Фролов, который постоянно менял свои показания, в одном из показаний сказал, что всю драку он пролежал в обмороке (приколист) http://incident.zako...e-v-almaty.html



#33
m-dell

m-dell

    -

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 886 сообщений
  • Имя: Маргарита
  • Пол: Женщина
  • Город: Новосибирск

- В материалах дела было ясно указано, что было нападение, нападение с ножом. Факт ножа не вызывает вопросы у следствия. Сам следователь признает, что у меня была необходимая оборона. Более того, при защите от нападающего с ножом превышения самообороны не бывает. Это комментарий юриста.

Дальше он апеллировал к статье 32 УК РК, согласно которой, если возникает угроза жизни, то человек имеет право, защищаясь, причинить любой вред нападающему.

- Председатель Верховного суда судья Юрченко (прим.ред.: Раиса Юрченко, судья Верховного суда РК в отставке, доктор юридических наук) поясняет, что лицо, совершающее убийство или нанесение тяжкого вреда здоровью при самообороне, не должно нести уголовную ответственность в том случае, если это произошло в ходе вооруженного нападения на другого человека, либо нападение явно имело цель лишить жизни человека или причинить вред здоровью. В таких случаях нужно принимать решение о прекращении уголовного дела, а если оно уже в суде - то об оправдательном приговоре, - сказал в своем последнем слове обвиняемый.



#34
fancy

fancy

    * * *

  • Участник форума
  • Pip
  • 684 сообщений
  • Имя: Ната
  • Пол: Женщина
  • Город: Порт

подписала



#35
HamypaJl

HamypaJl

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 331 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Оренбург

Подписал обе.



#36
{ADMIN}

{ADMIN}

    STEELFACTOR.RU

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 128 сообщений
  • Имя: Роман Джабелов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Дело в том что приговор по такому делу очень мягкий
Если бы действительно был не прав, посадили бы по полной
Значит не так и виноват, иначе бы поселением на год не отделался бы
И до этого под домашним арестом находился (видимо), не скрылся

#37
m-dell

m-dell

    -

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 886 сообщений
  • Имя: Маргарита
  • Пол: Женщина
  • Город: Новосибирск

Дело в том что приговор по такому делу очень мягкий
Если бы действительно был не прав, посадили бы по полной
Значит не так и виноват, иначе бы поселением на год не отделался бы
И до этого под домашним арестом находился (видимо), не скрылся

вот именно, такое впечатление, что статью изменили специально  только для того, что бы посадить, но наглеть не стали и дали по минимуму, как-будто и не было самообороны и никто на него с ножом не нападал. Но если бы все по закону решили, то не было бы клейма на человеке, а теперь получается, что он будет считаться отсидевшим за убийство.



Подписал обе.

Спасибо!!!



подписала

Спасибо большое!



#38
Silovichok

Silovichok

    Гражданин СССР

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 972 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: *

Дело в том что приговор по такому делу очень мягкий
Если бы действительно был не прав, посадили бы по полной
Значит не так и виноват, иначе бы поселением на год не отделался бы
И до этого под домашним арестом находился (видимо), не скрылся

 

у нас подобное было в конце 80-х годов ... Пришел парнишка с армии и с беременной невестой пошел гулять ..и почему то по середине проезжей части и вечером .. в итоге их сбивает насмерть ... перед этим ехали трое ребят на мопедах у одного в сумке была фара ... они видели эту парочку объехали и через пару десятком метро несправившись с управлением один из них ибо он был в дугу от спиртного въехал в авт.остановку ... в итоге выключился от удара, выбил зубы и заснул )))  когда очнулся уже был в КПЗ ..оказалось что эту парочку кто то сбил насмерть сразу после них , а на мотоциклиста все списывали ... хотя по дороге было много осколков от разбитой фары автомобиля  ..вообщем 8 лет поселения т.к. реального убийцу не нашли ... оставили крайним парня ... 



#39
m-dell

m-dell

    -

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 886 сообщений
  • Имя: Маргарита
  • Пол: Женщина
  • Город: Новосибирск

у нас подобное было в конце 80-х годов ... Пришел парнишка с армии и с беременной невестой пошел гулять ..и почему то по середине проезжей части и вечером .. в итоге их сбивает насмерть ... перед этим ехали трое ребят на мопедах у одного в сумке была фара ... они видели эту парочку объехали и через пару десятком метро несправившись с управлением один из них ибо он был в дугу от спиртного въехал в авт.остановку ... в итоге выключился от удара, выбил зубы и заснул )))  когда очнулся уже был в КПЗ ..оказалось что эту парочку кто то сбил насмерть сразу после них , а на мотоциклиста все списывали ... хотя по дороге было много осколков от разбитой фары автомобиля  ..вообщем 8 лет поселения т.к. реального убийцу не нашли ... оставили крайним парня ... 

да, время от времени подобное случается, просто ужасно



#40
m-dell

m-dell

    -

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 886 сообщений
  • Имя: Маргарита
  • Пол: Женщина
  • Город: Новосибирск

Там же вроде свидетели были, никто на суде не свидетельствовал?

поискала везде в интернете, поняла, что по словам адвоката Александра Алмы Мусной трое свидетелей были опрошены, все они подтвердили, что со стороны Александра была самооборона.

Скопировала на эту тему и не только:

 

 

Алма Мусина, Александр Кузнецов неоднократно в социальной сети Facebook говорил, что его защите в ходе суда не дали возможности представить суду все доказательства, которые могли повлиять на исход дела. О чем конкретно идет речь?

— Во-первых, суд в ходе судебного заседания удовлетворил наше ходатайство о допросе свидетеля, который, к сожалению, в день дачи показаний не взял с собой оригинал удостоверения личности. В связи с этим, он не был допущен в зал суда, поэтому мы просили допросить его на следующем судебном заседании, но нам было отказано.

Также мы просили, чтобы в суде была просмотрена видеозапись программы «Свидетель» на телеканале «Алматы», где Александра опрашивала полиция сразу после его задержания у ночного клуба «Чукотка».
Первые пояснения, которые говорил полицейским мой подзащитный, имели существенное значение для судебного следствия. Нам в просмотре этого видео было отказано. Не были также допрошены охранники клуба «Чукотка», никто из них не пришел. Прокурор на суде заявил, что они все уволены, была только администратор клуба, которая это подтвердила. Тем не менее, основные свидетели, это Евгений Фролов — непосредственный участник драки — и очевидцы происшествия судом были опрошены, и их показания полностью подтверждают показания моего подзащитного. Как в ходе досудебного расследования, так и в ходе судебного следствия было собрано достаточно доказательств того, что Александр Кузнецов оборонялся от реального посягательства на его жизнь и здоровье.

— Правда ли, что погибший Сырым Мураткалиев и его друг Евгений Фролов, которые затеяли этот инцидент, — систематические дебоширы и часто их видели в других клубах, где они провоцировали драки?

— Сам Александр за время следствия проделал огромную работу по поиску очевидцев инцидента в клубе «Чукотка». Так, коллеги Мураткалиева из рекламного агентства Gforce Grey рассказывают, что

Сырым годом ранее — в 2014-м — напился и подрался возле того же клуба «Чукотка», получил травму головы, ему вызывали бригаду скорой медицинской помощи и даже зашивали рану на голове.
Данный факт мы не могли подтвердить, так как никто из коллег Мураткалиева из этических соображений не хотел давать показания. Однако на суде брат погибшего Даулет сам рассказал историю, как в 2014 году Сырым, будучи немного выпившим, упал, закрывая двери такси, он тоже получил травму головы. «Но он же тогда не умер!» — заявил Даулет суду. То есть он косвенно подтвердил то, что мы не могли довести до суда. Брат покойного, естественно, ничего не говорил про драку, он говорил, что падение было случайным. Однако во время допроса основного свидетеля обвинения — Евгения Фролова, он сообщил, что в прошлом году возле клуба «Чукотка» была драка, в ходе которой Сырым Мураткалиев получил травму головы и ему зашивали рану. То есть факт того, что погибший участвовал в драках систематически, подтвердился. Это опровергает доводы родственников Мураткалиева о том, что он-де музыкант, никогда в жизни не дрался и не мог носить с собой нож.

От редакции: всего за несколько дней до вынесения приговора стало известно, что Сырым Мураткалиев занимался боевыми искусствами, в рамках которых преподавалась техника и психология уличного и ножевого боя

— Прокурор сказал, что Кузнецов должен был не так сильно бить или вообще убежать. Вы как юрист, одобряли бы действия подзащитного, если бы он сделал так, как говорит прокурор?

— Вообще, само понятие «убежать» потерпевшая сторона и прокурор произносили в ходе процесса неоднократно. Дело в том, что мой подзащитный не обязан был бежать, у него есть право на самооборону, гарантированное Конституцией, Уголовным Кодексом и нормативным постановлением Верховного суда.

Право на необходимую оборону имеют все лица, вне зависимости от их профессиональной или иной специальности подготовки и служебного положения.
Это право принадлежит лицу, независимо от возможности избежать общественно-опасного посягательства. Все это прописано в статье 32 УК РК.

Поэтому вот эти их вопросы, почему Кузнецов не убежал, неуместны.

Во-вторых, у Кузнецова была операция на позвоночнике, эти все медицинские документы были приобщены к материалам уголовного дела сразу же на первом судебном заседании. Также мной был сделан запрос в Центр израильской медицины, где он проходил лечение после операции. Специалисты дали пояснения, что в течение ближайшего полугода любые резкие движения могли вызывать у Кузнецова резкую боль. И этот ответ приобщен к материалам дела. У него была грыжа межпозвоночного диска, и он перенес операцию, он не мог убежать....



#41
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 104 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Дело в том что приговор по такому делу очень мягкий
Если бы действительно был не прав, посадили бы по полной

Приговор мягкий, но лицемерный и скользкий - желание судьи угодить всем.

Приговор бредовый по сути:

1. Ни одной их двух форм неосторожности нет.

2. Есть необходимая оборона без всякого превышения.

У грамотного следователя дело могло дойти до суда. Мудацкие решения "по тяжести последствий" принимать легче и безопаснее, чем рискнуть и взвесить все обстоятельства.

Только безграмотный субьект, а не прокурор мог предложить оборонявшемуся "бежать". Такая фраза - приговор для квалификации юриста.

 

Необходимая оборона - это была и будет постоянная болячка в квалификациях.

Как рассказывали специалисты, в начале 60-х при подготовке самого сбалансированного (хотя тоже несовершенного) УК РФ 1961 г. были правильные предложения убрать статью о превышении необходимой обороны: если оборона есть, то не может быть превышения, т.к. превышение - это уже не оборона.

Но "осторожные" утопили эту идею. Жаль.



#42
ПОЛОЗ

ПОЛОЗ

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 99 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Химки

Подписал.



#43
m-dell

m-dell

    -

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 886 сообщений
  • Имя: Маргарита
  • Пол: Женщина
  • Город: Новосибирск

Подписал.

спасибо большое!



#44
m-dell

m-dell

    -

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 886 сообщений
  • Имя: Маргарита
  • Пол: Женщина
  • Город: Новосибирск

http://www.youtube.c...y2AAyAA244#t=12

А. Кузнецов об убийстве в "Чукотке"_Полная версия.



#45
Draigo

Draigo

    Айти-дрыщ

  • Участник форума
  • Pip
  • 777 сообщений
  • Имя: Юрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одесса

Поддержал. 
Пьяному быдлу место на погосте.



#46
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

Подписал 



#47
LOS

LOS

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 153 сообщений
  • Имя: Юрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

Подписал обе.



#48
m-dell

m-dell

    -

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 886 сообщений
  • Имя: Маргарита
  • Пол: Женщина
  • Город: Новосибирск

Поддержал. 
Пьяному быдлу место на погосте.

Спасибо за поддержку!



Подписал 

Спасибо боьшое!



Подписал обе.

Спасибо вам!



#49
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

Спасибо боьшое!


Да не за что, просто на самом деле произвол какой-то творится с законодательством, у нас случай был в городе, когда человек не ответил, и подучил удар ножом...

#50
m-dell

m-dell

    -

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 886 сообщений
  • Имя: Маргарита
  • Пол: Женщина
  • Город: Новосибирск

Вконтакте есть группы "Свободу Александру Кузнецову". В одной из групп я рассказала, что на  Железном Факторе создана тема в поддержку Александра. От организаторов и всех подписчиков группы передаю всем, кто не остался равнодушным к данному делу огромную признательность и просто спасибо.



#51
devastator

devastator

    УПОРОТЫЙ

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 408 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Стерлитамак

1627

2243

 

удачи вам!



#52
Игорь127

Игорь127

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 351 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ярославль
1630
2244

#53
devastator

devastator

    УПОРОТЫЙ

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 408 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Стерлитамак

имхо, тему надо постоянно поднимать. Я вроде почти всегда на форуме, а только сейчас заметил...



#54
m-dell

m-dell

    -

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 886 сообщений
  • Имя: Маргарита
  • Пол: Женщина
  • Город: Новосибирск

1627

2243

 

удачи вам!

Спасибо!  :yes:  :funny3: 



1630
2244

Спасибо большое!



имхо, тему надо постоянно поднимать. Я вроде почти всегда на форуме, а только сейчас заметил...

вы правы. надо пошустрее 



#55
m-dell

m-dell

    -

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 886 сообщений
  • Имя: Маргарита
  • Пол: Женщина
  • Город: Новосибирск

Адвокаты высказали свое мнение по делу Александра Кузнецова 

 

Адвокат Д.Утебеков   https://www.facebook...100007447955436

 

Айтбаев С   https://www.facebook...6785423?fref=nf


Сообщение изменено: m-dell (04 июля 2015 - 09:07)


#56
m-dell

m-dell

    -

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 886 сообщений
  • Имя: Маргарита
  • Пол: Женщина
  • Город: Новосибирск

Мы с Александром много общались на тему защиты животных. Не осталось незамеченным мною вот это обращение от организации "Твори добро"

 

 

9 июн 2015 в 20:48

 

"От лица администраторов волонтерского движения "Твори Добро", посвященного помощи бездомным животным города Алматы, хотим выразить глубокое уважение и благодарность активному волонтеру, незаменимому помощнику, а также надежному другу нашего движения Кузнецову Александру https://www.facebook...netsov.33821189 за бескорыстную помощь и поддержку волонтеров и администраторов в любом вопросе и любой проблеме.

За время волонтерской деятельности нашего движения именно Александр не раз приходил на помощь, без сожаления затрачивая свое личное время, силы и средства, тем, кто нуждался, будь то животное или человек, проявляя себя как добрый, порядочный, бескорыстный, сильный и смелый человек.

Не счесть сколько жизней спасено тобой, не счесть сколько добра ты подарил и продолжаешь делиться теплом со всем миром!

Мы все верим в справедливость и истину и искренне желаем тебе сил и стойкости справиться со всеми сложностями, которые свалились на тебя!

Мы уверены в том, что по-настоящему добрый человек искренен в любом своем порыве, во всех сферах своей жизни, ведь просто так отдавать частичку себя, своей души, безвозмездно во имя добра, что требует сердце, невозможно, скрывая хоть каплю злобы или корысти за душой.

Мы гордимся тем, что такие волонтеры в наших рядах, мы гордимся дружбой с такими людьми!

Добро спасет мир!!!" 



#57
m-dell

m-dell

    -

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 886 сообщений
  • Имя: Маргарита
  • Пол: Женщина
  • Город: Новосибирск

Напомню ссылки на петиции http://www.onlinepet...

 

 

http://www.onlinepet...



#58
Silovichok

Silovichok

    Гражданин СССР

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 972 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: *

1690



#59
mitaka

mitaka

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 158 сообщений
  • Имя: михаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: самара

подписал



#60
m-dell

m-dell

    -

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 886 сообщений
  • Имя: Маргарита
  • Пол: Женщина
  • Город: Новосибирск

1690

Спасибо большое!



подписал

спасибо за ваши подписи! А то на выходных затишье.




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых