81 ответов в этой теме

[Zaratustra]

Вот вы говорите много- рабочие подходы посчитайте...
1 треня - 7 рабочих
2 - 4 рабочих
3 - 7 рабочих
4- 10 рабочих ( дельты и трапы мышцы мелкие поэтому и расхода энергии немного, не так выжимаются силы, поэтому можно больше)

TOSHIBA
насколько я знаю ты делаешь 2 рабочих..

TOSHIBA:

не о том речь
на 1 МГ много

ничего не много, ты делаешь тройной дроп - это всё равно что 3 подхода

[Zaratustra]

OldBoy:

Менцтер же вроде был за минимализм в тренинге

не был он за минимализм, он был за ДОЗУ, точную дозу!!
вот цитата:

Quote

Напомню, что в то время набирала силу теория тренинга Джо Уайдера, которую преданно исповедовал Арнольд Шварценеггер и другие "звезды" 60-х. Один из постулатов этой теории заключался в том, чтобы на каждую группу мышц делать по 12-20 сетов, тренируясь по сплит-схеме шесть раз в неделю. Джонс справедливо заявил, что такой режим ведет к перетрениро ванности и предложил свой, не менее спорный вариант: "всего" три трени ровки в неделю по 12-20 сетов на одну мышечную группу. Никакого научного анализа Джонс, полагаю, не делал, а попросту действовал в пику конкурен ту (Уайдеру), утверждавшему в те годы принцип "чем больше, тем лучше". Джонс выдвинул скандально противоположный постулат "чем меньше, тем луч ше", но с частотой тренинга не угадал. Его схема тоже приводила к перет ренированности - сначала к умеренной, а затем и серьезной.

Беда в том, что Джонсу не хватало глубоких знаний. Он был плохо под- кован в области физиологии тренинга и вдобавок одержим разработкой вто ростепенных аспектов тренинга, таких, как амплитуда движений, темп и число повторений... Конечно, это по-своему похвально, но разве спасут среднего "качка" точный темп повторений и правильная амплитуда движения, если он явно перебирает по части объема и частоты тренировок?
Сегодня большинство культуристов все еще тренируются по уайдеровскому завету "чем больше сетов, тем лучше". Как будто тренинг с "железом" это аэробика или марафонский бег. Есть и другая крайность, когда в зале советуют появляться не чаще раза в неделю, а то и в две. Что тут ска зать? И то, и другое - одинаково бестолково, поскольку не дает культу ристу никакого точного ориентира.
Между тем, отличительное свойство любой науки - точность. Наука изу- чает конкретные факты и зиждется на фундаментальном философском положе нии: А=А. Уайдер советует делать по 12-20 сетов на группу мышц. Нес колько расплывчатый совет, вам не кажется? Сколько же все-таки -12,14, \ 7 или 20? Если достаточно двенадцати, зачем делать двадцать? Точного от вета опять-таки нет! Уайдер тянет направо, Джонс - налево, а суть так и не ясна. Почему, спрашивается, надо тренироваться шесть раз в неделю2 Или три раза8 Может быть, потому, что у нас по традиции принято работать 6 дней, а седьмой посвящать отдыху? "Тройка" тоже весьма уважаемое чис ло: трехразовое питание. Святая Троица, трижды проклятый и т.д. Не иначе оба "мэтра" строили свои концепции на предрассудках!
Но научный подход исключает предрассудки! Культурист должен трениро- ваться осознанно: ходить в зал ровно столько раз и делать ровно столько сетов, сколько нужно для гарантированного роста мускулатуры.

OldBoy:

Да и у того же Ятса в "Blood and Guts" упражнений поменьше.

а теперь посмотри на частоту проработки МГ у меня и у Ятса, разумеется я сделал скидку на его химию.

[Nope]

Zaratustra

Zaratustra:

в чём смысл негатива-??? в больше тавматике

Ну так и сделай нормальные сеты (1х1х), а после отказа сделай форсы с негативами 3-4 штуки. Средняя такая перегрузка, как раз по теме. Как тебе старая идея на новый лад?

Zaratustra:

Я не тренировался 2 года, сейчас восстанавливаюсь!

Так тебя просто попрёт! Мышечная память

Сообщение изменено: Vukiч (16 июня 2010 - 09:48)

[Zaratustra]

Vukiч:

Ну так и сделай нормальные сеты (1х1х), а после отказа сделай форсы с негативами 3-4 штуки

надо будет тебе минус лупонуть в репу... но я добрый своих не трогаю, даже когда задрачивают.

обрати внимание на мой аватар там тебе Ятс уже ответил

Vukiч:

Так тебя просто попрёт! Мышечная память

меня и так просто прёт.

[Nope]

Zaratustra:

Менцтер же вроде был за минимализм в тренинге

не был он за минимализм, он был за ДОЗУ, точную дозу!!

Доза Ментцера - 400 мг деки и 20 мг метана В ДЕНЬ. 3 грамма в неделю.

Zaratustra

Zaratustra:

надо будет тебе минус лупонуть в репу... но я добрый своих не трогаю, даже когда задрачивают.

Залупи хоть 2, добрый. Ты мое мнение знаешь, коллега

Zaratustra:

обрати внимание на мой аватар там тебе Ятс уже ответил

Так то Ятс. А ты кто?

Сообщение изменено: Vukiч (16 июня 2010 - 09:51)

[Zaratustra]

Vukiч:

Доза Ментцера - 400 мг деки и 20 мг метана В ДЕНЬ. 3 грамма в неделю.

и тут спи#дЕл...

"400 мг Дека Дураболина каждые 10-14 дней, 100 мг Дураболина в неделю и не более, чем 5 мг Дианабола в день."

Vukiч:

Так то Ятс. А ты кто?

я думал его-то все качки должны знать в лицо...

[TOSHIBA]

Zaratustra:

насколько я знаю ты делаешь 2 рабочих..

нет
никогда не делал 2 рабочих
всегда только один
в котором выкладываюсь на 100%
все предыдущие подготовительные
я всегда это пишу

Zaratustra:

ичего не много, ты делаешь тройной дроп - это всё равно что 3 подхода

а может это как будто форсы, когда кто-то помогает, тем самым забирая так сказать часть килограмм ?

[Есаул]

ВОССТАВШИЙ
нет
просто Штрауса люблю

[TOSHIBA]

Vukiч:

форсы с негативами 3-4 штуки.

де епануться
это как?
НС сломается
это после форсов типа поставить 130 % и ещё негативы?


Zaratustra
Vukiч
так, блять, давайте не ругаться

[Nope]

Zaratustra

Zaratustra:

"400 мг Дека Дураболина каждые 10-14 дней, 100 мг Дураболина в неделю и не более, чем 5 мг Дианабола в день."

Это для публики, родной. Для публики

Zaratustra:

я думал его-то все качки должны знать в лицо...

Его я знаю. Ты - не Ятс. Показывает он ТЕБЕ

[Zaratustra]

Есаул

Есаул:

просто Штрауса люблю

ЭХХХ!! жаль что ты раньше не запоситил эту вещь! я бы в первое сообщение темы вложил бы!

[Nope]

TOSHIBA:

де епануться
это как?
НС сломается

Заратустра осилит. Он же фанат

[TOSHIBA]

Vukiч
да не я серьёзно.

меня это интересует с практической точки зрения

если я делал опять же в 1 основном последнем подходе
допустим 155кг на 6 раз лёжа + 3-4 форса + статическое удержание
у меня пестец потом на следующий день туман в голове был.
про боли в мышцах молчу.

если сделать только негативные опускания с весом где-то 190-200 кг
я даже не знаю что бы было тогда ....
я так к негативам и не пришёл
но хочу попробовать их когда через месяцок другой закончу с дропами.

[Zaratustra]

она только у вас ломается... потом вам галлоперидол вёдрами....

[TOSHIBA]

Zaratustra
не
ну смотри
а на сколько лет такого тренинга тебя хватит ?

ты ж пойми все болезни от нервов
с ними аккуратно надо

[Zaratustra]

вот ещё

[Nope]

TOSHIBA

TOSHIBA:

да не я серьёзно.

меня это интересует с практической точки зрения

если я делал опять же в 1 основном последнем подходе
допустим 155кг на 6 раз лёжа + 3-4 форса

Форсы как делаешь - тебе помогают поднять, а опускаешь сам. Но медленно, секунды за 3. Оно и есть - негативы на израсходованных фосфатах. Статика тогда не нужна ваще тут.

TOSHIBA:

если сделать только негативные опускания с весом где-то 190-200 кг

Это стремно и опасно даже. Гипотеза, не более.


TOSHIBA

TOSHIBA:

ты ж пойми все болезни от нервов
с ними аккуратно надо

Потом поймет

[Zaratustra]

Vukiч:

Потом поймет

Вукич в этом деле опытный - знает, уже не на одной дурке отбывал...)

[Nope]

Zaratustra

Zaratustra:

Вукич в этом деле опытный

Да, я пожил... Полмира обьездил

[TOSHIBA]

Vukiч:

Форсы как делаешь - тебе помогают поднять, а опускаешь сам. Но медленно, секунды за 3. Оно и есть - негативы на израсходованных фосфатах. Статика тогда не нужна ваще тут.

ок.
я вообще не люблю негативную фазу с медленным опусканием
я опускаю подконтрольно но не 3 секунды а 1.5 наверное или 1 секунды ( в разных упрах по разному)

чесно говорю я статику не люблю к тому же

но например в сгибаниях рук со штангой стоя после парочки последних с читингом если делал статическое удержание ещё в средней фазе - жгло не по детски

Zaratustra
Vukiч

[Михалы4]

Есаул:

Забавный кусок, как опытный в общем-то парень столкнулся с ВИТом...

------------------------

Quote

Ссылка: Про внимание голосу Ятса расскажу прикол.

Приехал я к Ятсу качать руки. Т.к. ехать далеко, то вставать надо ни свет ни заря. Так вот, мало того, что дорога муторная и поспать успел только 2 часа, так еще и ноги качнул накануне вечером. Приехал к Ятсу весь измотанный. Ну а там назрело, что качнуть руки надо бы...
Начали с битки. Все было хорошо, пока дело не дошло до подъемов штанги на бицепс стоя...

Выполнив подход до отказа я уже собирался опустить штангу на пол, но Ятс давай мне орать "C'MON!!! ONE MORE!!! ONE MORE!!! C'MON!!!"
Кое-как выполняю еще один повтор. Но Ятс опять кричит про "ONE MORE!!!"...

Ну я думаю кули делать, раз сам Ятс страхует, надо не ударить лицом в грязь и выжать хоть как-то еще один повтор.
Готовый обосраться я его таки каким-то образом все-таки выжал и уже не мог терпеть, чтоб наконец бросить штангу на пол, но Ятс давай опять орать "C'MON!!! ONE MORE!!! ONE MORE!!! C'MON!!!" Я уже думаю блять да сколько можно же этих ONE MORE'ов то еще?!

Я ведь реально уже рожу сейчас... Думаю не, не вытяну еще один раз точно, сдохну прямо на месте, и собираюсь уже отпускать штангу, но Ятс притрагивается к грифу, не давая мне отпустить, и, придерживая штангу, орет во всю глотку "ONE MORE!!! C'MON!!!!!" Короче, после еще парочки форсированных повторений с его помощью (c комком у горла, звездочками в глазах и тошнотой в области солнечного сплетения), я наконец таки понял, что такое ОТКАЗ...

P.S. Хорошо, что была жестокая диета и желудок был пустой...

P.P.S. Иначе я бы не позавидовал тем людям в зале, что были в округе, отмываться от моей блевотины...

P.P.P.S. А та крылатая фраза про "C'MON!!! ONE MORE!!! C'MON!!!" мне еще долго потом снилась в качестве ночного ужасника...

Quote

>и сколько ты потом отходил после этой тренировки?

Не помню точно, как долго я потом "помирал", но точно помню, что дня 2-3 руки старался по возможности не сгибать, ибо бицепсы потом еще долго болели...

Quote

Нет, он не тренировался сам, чисто меня тренировал и страховал. Ну и ты представляешь себе, как это заряжает, когда сама легенда культуризма, которую в детстве видел в журналах да на стенах во всех качалках, тебе помогает в зале! Потом на взводе ходишь ОЧЕНЬ долго.

[TOSHIBA]

Михалы4
я так и делаю
ну когда не в дроповом режиме качаюсь

даже пробовал когда-то
выжал таким своим образом до полного отказа гантели сидя (где -то около 38 кг тогда)
уронил их мягко на пол
и хотел ещё добить
методом тыка спустился до 10 кг гантель, которые смог 1 раз еле отжать


потому я говорю о огромной нагрузке на НС
которая возрастает с возрастанием весов
и доходит до того, что мышцы уже восстановились
а НС нет

приходится вводить даже "безотказные" трени

[Nope]

TOSHIBA

TOSHIBA:

ок.
я вообще не люблю негативную фазу с медленным опусканием

Это надо исполнять редко, 1 раз в 3 недели. Иногда вобщем, не на каждой тренировке, и все будет пучком. Про оверлоад со 120-130% забудь навсегда.

Сообщение изменено: Vukiч (16 июня 2010 - 10:38)

[Goldberg]

Quote

де епануться
это как?
НС сломается

Дык, а круиз зачем придумали?

[TOSHIBA]

Zaratustra
почему игнорируешь вопросы ?
http://forum.steelfa...a...t&p=1320781

Goldberg
шоб отдыхать на море

[Zaratustra]

TOSHIBA:

а может это как будто форсы, когда кто-то помогает, тем самым забирая так сказать часть килограмм ?

нет это именно подход, я и тебе рекомендовал увеличить кол-во упр на те же дельты например, передняя и средняя хороши, а заднюю ты недогружаешь - на аватаре видно в глаза бросается.

[TOSHIBA]

Zaratustra

Zaratustra:

нет это именно подход

правильно дроп-сет - это и есть 1 подход

Zaratustra:

а заднюю ты недогружаешь

та я ее вообще не качал, кроме как при тяге обратным хватом на спину косвенно

только как 1-2 месяца начал
я делаю так, чтоб хватило энергии полностью выложиться


если я теперь чувствую, что могу добавить упражнение на дельту и на 100% в нём выложиться - я добавлю

[Zaratustra]

TOSHIBA:

та я ее вообще не качал

ну вот добавляешь, потом ещё разводки сидя добавишь

[TOSHIBA]

Zaratustra
я разводки делаю и всегда делал
когда сидя, когда стоя

Сообщение изменено: TOSHIBA (17 июня 2010 - 12:07)

[Zaratustra]

TOSHIBA:

я разводки делаю и всегда делал
когда сидя, когда стоя

добавь сидя в наклоне