88 ответов в этой теме

[X-ray]

Titus

я лучше сделаю на бицепс чисто 10 раз с весом 20кг чем 5-6 раз с читингом с весом 30кг

есть еще такое понятие как взрывной тренинг - читингом его не считают и с его помощью можно сделать дополнительные два-три повторения

[Огненноптах]

Частичная амплитуда на бицепс на меня хорошо действует, а если чисто делаю, то мышцы гораздо хуже забиваются.

[BOBR1985]

1й вариант.

[opopop]

1й вариант.

Я конечно не имею права тебе запретить и тем более осуждать тебя, но тем не менее тебе делать чтоли нечего, как отвечать на все подряд опросы? тем более так лаконично? просто любопытно=))

[OMFG]

Нарушаю технику только в 2-3 последних повторах последнего подхода при подьеме на бицепс или жиме стоя ) Ну иногда могу сделать под конец несколько жимов лежа в отбив с оторванной от скамьи задницей ) А все основные рабочие подходы делаю с норм техникой. Хотя судя по видео Катлера, Ятса и Колмена - "своя" якобы херовая техника совсем не мешает набору массы профи ) Главное чтобы был достигнут твой результат, а остальное херня - если прогресс прет, техника верная ) Ну если при этом локти и колени постоянно не напоминают тебе о походе к врачу разве что )

[Perimeter]

OMFG

Согласен, профи на видео иногда так работают что охреневаешь, но это не помешало им стать профи)
А вообще на последних подходах считерить аккуратно я считаю даже полезно, но имено аккуратно и с головой

[NO2x=_]

По-моему, та техника о которой нам говорят в различных журналах (а в частности - M&F) действительно лишь для новичков. Чтобы травм не наделали (хотя надо постараться).
Ну не пойму для чего нужно делать все МЕДЛЕННО, как-будто в замедленном режиме.
Лично я считаю - чем выше скорость выполнения, тем лучше (конечно, я говорю не про сверхбыстрые повторения). Достаточно глянуть "Качая железо". Там все отлично показано.
А техника от этого не должна страдать, если она уже ПОНЯТА и делается на интуитивном уровне.

[Berserkr]

то ты так накачался со своими быстрыми повторениями

[regor]

чем выше скорость выполнения, тем лучше

я бы поглядел, как ты со 100-кг штангой приседаешь быстро... ой,поясница че-то.. или в жиме лежа-резко выпрямил руки...ой,что-то в локтях щелкнуло....

Достаточно глянуть "Качая железо". Там все отлично показано.

дык там они разминаются весом, с которым ты будешь на пределе жать...может...
будешь тупо копировать технику профи.....травму словишь(не дай бог),будет время подумать почему так вышло..... У всех разная длина костей,ширина плеч,и т.п.+своя техника,наработанная за долгие годы под себя

[ole]

А я везде, где возможно сильно читтерю, и приседаю только скоростно, что бы избежать травм и не грузить цнс.

Сообщение изменено: ole (24 марта 2011 - 08:17)

[tdk]

ole
ты то хитро читингуешь

[megaMASS100]

насчет скорости....много читал про скорость в жиме лежа...в позитивной фазе все ясно чем быстрее -тем лучше, а вот в негативной...мнения разделяются так, ТА - скорость это очень круто если не делаешь в отбив т.е. не нарушаешь в технике,т.к. ясное дело что за короткий период времение можно развить большую мощность, а в бодибилдинге - ясное дело опускаем в 2 раза медленее чем поднимаем! НО.... ведь очевидно что в натуралку не спрорессируешь без значительного роста весов, а это уже ближе к ТА....поэтому большие веса на силу делаю достаточно быстро..., а средние и небольшие - уже можно чисто по билдерски медленно опускать... имхо если веса уже околопредельные 90%ПМ скорость полюбому и так замедляется...

[petademon]

В принципе я уже определился но хочется узнать ваше мнение.

нужно совмещать чистое исполнение и читтинг.

крутые качки на своих крутых видеокассетах - всех обманывают и специально коверкают упражнения, чтобы скрыть правильную технику и никому не дать лишнего шанса приблизиться по показателям к ним самим.

на самом деле все так и есть. еще никому по двд профи не удалось раскачаться, используя только то что показано на тех видео.

мне как раз масса ног и даром не нужна !

почему?

[mikeler07]

еще никому по двд профи не удалось раскачаться, используя только то что показано на тех видео.

Было бы смешно думать,что у них другая,секретная техника


Все занимаютя в открытую,в залах во время тренировок профи много простых посетителей,смотри,учись,секретов ни от кого нет,по крайней мере в технике выполнения упражнений

Сообщение изменено: mikeler07 (06 июля 2011 - 11:04)

[Железякин]

вот так и рождаются мифы ))). про секретные техники, волшебные таблетки, про подвальные рекорды в разы больше мировых и прочее и прочее и прочее....

с техникой как с погодой ( синоптики не ошибаются с погодой , они ошибаются с местом ее наличия на данный момент ))).

поэтому техника это наиболее подходящий способ выполнения для конкретной !!! задачи.


можно бицепс качать, а можно ставить рекорды в сгибании рук со штагой. ( выглядет похоже, но смысл разный).
так же и в жиме и толчке.
да то же, читинг - всего лишь изменение техники для достижения промежуточного результата в виде 1-3 закидываний веса. ведь у читинга тоже СВОЯ техника. и тоже правильная)))).

поэтому цель=технике.

а можно простых путей не искать и придумывать что то свое ))).

[Lexxx]

mikeler07, то, что Вы написали в теме Юрия верно лишь отчасти. Потому что весь смысл изолирующего упражнения в том, чтобы дать направленную нагрузку в рамках строго определённого упражнения. В этом смысле небольшая помощь страхующего будет гораздо полезнее, чем нарушение техники упражнения.

[mikeler07]

Lexxx
согласен от и до.И не призываю читинговать всё время в изолирующих упражнениях.Однако,именно читингуя в изолирующем движении ты вольно или невольно превращаешь его в базовое,со всеми вытекающими отсюда последствиями.Предлагаю общение на "ты"

Сообщение изменено: mikeler07 (08 июля 2011 - 02:59)

[Lexxx]

Предлагаю общение на "ты"

Принято.

Однако,именно читингуя в изолирующем движении ты вольно или невольно превращаешь его в базовое,со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Не совсем так. Если считать "базовым" любое упражнение с привлечением к работе более одного сустава (многосуставное упражнение), то да. Тот же наклон спины в подъёме на бицепс уже делает его таким. Но, есть тут несколько ключевых моментов.

Первый. Не во всех односуставных упражнениях читинг обозначает нарушение правила "одного сустава". Например, в разведениях гантелей в наклоне для задних дельт можно делать упражнение с незначительным весом и подчёркнуто технично и медленно и... ничего не получить взамен. А можно взять гантели потяжелее и "с замахами" (то есть читингуя) динамично оттарабанить нужное количество повторений. И в первом и во втором случае работал только плечевой сустав ("шар в корзине"), однако "грязный" вариант на поверку оказывается более эффективным.

Второй. Если проанализировать тренировочные видео ведущих спортсменов, то пожалуй, только считанные единицы делают подъём на бицепс технично. Много раз встречал в профильной литературе спорное утверждение, что в "ручных" упражнениях "базовыми" (не смотря на очевидную "односуставность") являются как раз подъём штанги на бицепс и французский жим штанги лёжа. Хотя сторонники "макробертовских" программ не согласились бы. по их версии это подтягивания узким обратным хватом и жим узким хватом штанги лёжа.

Третий. Всё-таки считаю, что определять "базовое" движение или "изолирующее" только по критерию работы суставов не совсем правильно. Хотя удобно.

[Юрий Спасокукоцкий]

В принципе я уже определился но хочется узнать ваше мнение.
Вот смотрите возьмёшь какой нибудь журнал или книгу по билдингу что там сказанно о технике выполнения упражнения -
1-Полная амплитуда
2-Подъём медленно опускание в два раза медленнее
3-не читинговать
И всё такое.
Тоже самое пишут звёзды(хотя мы знаем что это не всегда они пишут), а возьмите видео тех же звёзд начиная с "Качая железо"
Что то редковато я видел там подобную технику.
Ясно что сила даже в билдинге имеет значение но можно ли реально увеличить силу такими методами.
Представьте например тренировку рывка или толчка в Т.А в подобном медленном стиле.
Ведь чистая техника отключает все остальные соработающие мышцы упражнение становится более изолирующим, соответственно этому и результат.
Да ... если кто нибудь читал что нибудь подобное дайте ссылочку пожалуйста.

Рекомендую почитать статью Скипа ла Кура, я тоже рекомендую взрывную, грязную технику для опытных. Рост силовых показателей это главное.

[Lexxx]

Рекомендую

взрывную, грязную технику

Несочитаемые термины. Или грязно или технично. Без прочих вариантов.

[Железякин]

Lexxx

хотелось бы понято Ваше определение базового упражнения... а то в терминах запутаемся. ( понятийный аппарат однако ))).

и разбив на лагеря базовых упражнений мне тоже не понятен. а отжимания , французкий и жим узким хватом нельзя вкл. в одну группу ? ))).

да и взрывная и техничная, не тоже самое что взрывная и грязная )))). ( ну это так улыбнуло по ходу )

[Lexxx]

а отжимания , французкий и жим узким хватом нельзя вкл. в одну группу ?

Из какого высказывания это следует? Можно как угодно классифицировать упражнения. Я не претендую на истину в последней инстанции.

а и взрывная и техничная, не тоже самое что взрывная и грязная

По идее любое взрывное движение надо делать как раз технично. По крайней мере, в меру возможностей.

хотелось бы понято Ваше определение базового упражнения... а то в терминах запутаемся.

В данном конкретном случае я указал лишь на размытость формулировок, когда мы говорим слово "базовое упражнение". Критерий "базовости" для меня в юные годы был достаточно прост - привлечение в работу помимо целевой мышцы, мышц-ассистентов, тренинг не отдельной мышцы, а мышечных групп. Сейчас я бы не был столь категоричен. А вообще хороший вопрос! Жаль, что я не могу ответить на него однозначно.

[Железякин]

Lexxx

по идее конечно надо бы все делать технично, даже читинговать))). не могу спорить. иначе травма - наш лучший друг ))). но тут мы просто меняем одну технику ( чистую условно) на другую ( условно грязную). и часть нагрузки просто переводим на др. МГ . хорошо это или плохо другой вопрос, как говорил это от задач зависит.

например в моем понимании базовым будет любое где в активной работе вовледечены от 50 % всех! МГ. ( может немного коряво звучит, некогда ща красиво править ))). смысл думаю и так понятен.
хотя я думаю есть "спецы" могущие превратить в базовое ( по определению) даже сгибание кистей с гантелью )))),

[Lexxx]

но тут мы просто меняем одну технику

"Тут" это где? И какие полезные задачи преследует увод нагрузки из целевой мышцы в ассистирующие? (Вон у Юрия в теме локти "спасибо!" ему говорят. Видимо от голода с лимонами уже с собственными суставами разговаривает! )

например в моем понимании базовым будет любое где в активной работе вовледечены от 50 % всех! МГ

Это уже экстремизм, потому что по этой формуле жим штанги лёжа в строгой технике вроде как уже и не "базовое" упражнение.

[Железякин]

это еще с чего й то не базовое ? при лифтерно стиле еще как базовой и ноги и груд и плечи и спина.и руки...... да и в обычном тоже ( без ног может только)


"тут" - это где угодно))). это некая условная величина , вместо нее подставляется " упр. по выбору"

[Lexxx]

Железякин вот именно, что в лифтерском стиле. В чисто "культуристическом" ноги не участвуют практически (раньше в подвальных качалках их даже на скамью ставили). А хорошо развитые нижние конечности это 50% всей мышечной массы.

[Железякин]

Lexxx
а в "нехорошо развитых" ? или базвое для одни , не базовое для других ?

может тут поправочку вставить " про 50 % от верхней или нижней половины " )))). но на суть это сильно не влияет, это так " повод потрепаться " )).

[Lexxx]

но на суть это сильно не влияет, это так " повод потрепаться "

Больше конструктива!

[Железякин]

да

[mikeler07]

Не совсем так.

Согласен со всеми замечаниями Во многом всего лишь трактовка терминов

Сообщение изменено: mikeler07 (08 июля 2011 - 07:09)