111 ответов в этой теме

[Святомир]

dip74

Quote

База, 3 раза в неделю, разная интенсивность.

Возражений нет и быть не может - всё правильно! Просто, на мой взгляд, незачем варьировать интенсивность, если пока ещё можно прогрессировать линейно - ведь стаж тренировок у maxoon всего 10 месяцев.
В программе, что я составил,- в каждый из 2-х дней нагружаются плечи, ноги, низ спины. Поэтому тренироваться оптимально каждый 3-й, а не 2-й день. Кстати я предлагал раскидать упражнения на 3 дня, если будет желание, но, пока веса невелики,- можно справиться и за 2 дня без риска перетренироваться.
Когда оставляешь только "базу" - возможно заниматься и 3 раза в неделю (даже без смены интенсивности) на первых порах. Но с ростом весов ситуация меняется. Один мой знакомый силовик уже несколько лет тренируется раз в 4 дня, меняя интенсивность. Пытался чаще - не было прогресса; всё индивидуально.

Fitnessist

Quote

Блин, чесное слово, уже читать невозможно про все эти смены "программ", мышечные боли после тренировок и сверхкоменсации...

Согласен! Нужно срочно написать брошюру: "Как добиться реализации мышечного потенциала за 9 с половиной минут в месяц в течение 40 лет".
Или: "Компенсирование декомпенсации суперкомпесацией путём закрепления эффекта мазохистского синдрома в недельном циклировании приседаний на 222 повтора".
Или: "Научное обоснование периодизации пониженной интенсивности перед необходимостью повысить оную в рамках подготовки к соревнованиям".


hpferry
Если приседания "прут" по схеме 5*5 - зачем что-то менять?
Делать ли становую: ага-ага.
Сама программа - брррррр, лучше почитай в разделе "Тренинг".

[Сын Олонхо]

dip74

Quote

А человек вообще, существо универсальное.

Да, и все похожи как один. Что Макси Бокс, что Николай Валуев... и как это я сразу не заметил...

Quote

Думаю, что первые пару лет тренинга, такое понятие как интуитивный подход к восстановлению, это не более чем модное течение. Те веса с которыми работает новичек и та интенсивность которую он способен развить, не предпологает более одного дня между тренеровками.

По поводу начального периода трен6инга - согласен, но вот период - два года - вы слишком уж растянули. Два-три месяца, максимум полгода для мышечной адаптации и привыкания к тренингу - и новичок уже будет способен развить достаточно высокую (для его мышечной массы и силовых показателей) интенсивность. Вопрос, кстати, - а как вы измеряете интенсивность?

Quote

Можно тренероваться раз в неделю, свято веря что все 7 дней прошли на фоне бурного гипервосстановления и аЦкого роста мышечной ткани.

А можно заниматься шестидневным сплитом с упором на изолирующие упражнения и удивляться, почему бицепс не растет.

Quote

мышечная боль, как правило результат расстренерованности мышц по причине слишком длительных перерывов между тренеровочными сессиями.

А я думал, что мышечная боль - это результат микроразрывов в мышцах.

Quote

И сколько длится такой период? Он, как правило, настолько непродолжителен, что странно его рассматривать всерьёз.

А вот этот период, напротив, может длиться два-три года, а то и больше.

Quote

Разная интенсивность, это "тяжело" "легко". Или "тяжело" "легко" "средне". В течении недельного цикла. Смена программы тут вовсе не причём.

Опять же - эти "легко-тяжело" - относится к тем же упражнения/мышечным группам или как? Или, может, тяжелая тренировка - это присед+становая, а легкая - это какие нибудь сгибания-разгибания-выгибания? или легкая - это те же прсиед+становая, но с меньшими весами?

[dr. stalingrad]

Quote

а как вы измеряете интенсивность?

А как ВЫ?

Quote

мышечная боль - это результат микроразрывов в мышцах

Трудно спорить. Но вот - хорошо ето или плохо? нафига нам ети микротравмы? И, кстати, какой процесс является источником микротравм?

Quote

Quote

Цитата 
ключевой момент не количество раз в неделю, а через день. Нужен один полный день отдыха. 

а зачем и почему нужен полный день отдыха?

Тут поддержу Дипа. День отдыха желателен как буфер - мало ли что произойдет в жизни. И как гарантия, что новичок не напланирует черти чего..

ИМХО проще бы было, если бы спорщики прямо говорили "я, мол, последователь того-то". Тогда ясно, куда посылать..

[Святомир]

Господа атлеты! Спорить и отстаивать свою точку зрения - дело неблагодарное для пользы реальной практики. Предлагаю следущее: выкладываем программы тренировок, рассчитанные на год для атлета начального уровня подготовки (1-2 года стажа). Не конкретный разовый комплекс упражнений, не ссылку на книгу авторитета. Обосновываем, обрисовываем реально-возможные результаты и говорим: я так тренировался, достиг вот такого результата, вот в чём состояли мои ошибки, вот чего добились люди, использующие эту схему и вот что я рекомендую.....
Опытом поделиться несложно, было бы желание.
Очень спорный вопрос - частота тренировок, объём работы и интенсивность. По всему форуму "колбасят" эти темы, но конкретные рекомендации весьма размыты, видимо, в ожидании очередного Ментцера или ещё кого... Я свою точку зрения излагал неоднократно в различных темах; есть несогласные и хорошо, что есть!
Очень сомневаюсь, что кто-то откликнется, но всё же.........................

[maxoon]

Arihant Sirius Dinn
Привет. Хотел спросить. Можно ли заменить приседы на жимы ногами или нежелательно?
После приседов реально чувствую себя уставшим...очень тяжело как-то...или так должно быть?

[Alex25]

maxoon
эта тема обсасывалась около 1000000 раз
но к консенсусу так и не пришли

скажу больше
я , например, тоже не пришел к нему, внутреннему
особенно а следующий день после приседа интересна интеллектуальная работа

[Святомир]

maxoon
Приседания лучше оставить, как есть. Если чересчур "напрягают" - отдохни лишних 5-10 минут перед остальными упражнениями. Ноги быстро адаптируются к нагрузкам. Тяжело? - должно быть тяжело!!! Если ты тренируешься каждый 3-й день, но плечи, ноги или низ спины не успевают восстановиться, чтобы прогресировать в весах - добавь ещё 1 день на востановление. Перед тренировкой мышцы не должны быть "убитыми", должен присутствовать психологический настрой на "о-го-го" и "не-искуственно-вызванное" желание тренироваться. Если в течение ближайших 3-х циклов ситуация не изменится - напиши мне (я думаю, что справишься). Возможно будет временно заменить приседы на жим ногами (но только в рамках этой программы) или раскидать упражнения на 3 дня, как я и предлагал.
Удачи!!!

[maxoon]

Понял, ок!
Спсибо.

[Святомир]

Alex25

Quote

особенно а следующий день после приседа интересна интеллектуальная работа

Уважаю тебя всё больше! Пришлю ещё "плюсик" через пару недель.

Наше "обсасывание" данной темы, надеюсь,- юбилейное!!! Я то сам знаю, что делать (или думаю, что знаю) , но интересно послушать умных людей из тех, что не хранят целомудрено свои методики. Где начинающим атлетам найти нужную информацию, как не здесь? Здорово рассуждать о том, что всё давно известно и, мол,- разберётесь... Рулим к горизонту, О"К?

[Сын Олонхо]

dr. stalingrad

Quote

А как ВЫ?

а мы ее не измеряем, мы ее на глаз определяем

Quote

Но вот - хорошо ето или плохо? нафига нам ети микротравмы? И, кстати, какой процесс является источником микротравм?

Ответы на все эти вопросы я не знаю, поскольку не силен в физиологии. Но вот процесс ротса как следствие микротравм всегда представлял себе некоей аналогией процессу зарастания шрамов. Например, если вы порежете палец, то в месте пореза не просто сростутся старые ткани, но добавятся еще и новые, и образуют шрам. Получается, что палец вроде как стал больше. Наверное, похожие процессы происходят и в мышцах - микротравмы "залечиваются" не только за счет сратсания уже существующих таней, но и за счет строительства новых. Но это лишь мое смутное представление
Arihant Sirius Dinn

Quote

Господа атлеты! Спорить и отстаивать свою точку зрения - дело неблагодарное для пользы реальной практики.

Отнюдь. Я, например, завел спор не столько для отстаивания собственной точки зрения, сколько для более детального изучения противоположной - мне это может в жизни пригодиться . Но пока мой тренинг приносит мне успех - я останусь при своем мнении.
Добавлено
Вот, кстати, нашел немного про рост (из статьи "21 ошибка "АнтиМакРоберта")

Quote

После тренировки, мышечная группа, получившая нагрузку, начинает период восстановления. Примерно через три дня группа мышц освобождается от продуктов распада. Затем начинается восстановление энергетики мышц. Этот процесс может колебаться от 1 до 4 дней, в зависимости от массы мышечной ткани, характера нагрузки, состояния здоровья и возраста. Обычно к концу первой недели мышечная ткань полностью восстанавливается. Всё это время организм старался немного увеличивать объём мышечной ткани. Но только по окончании второго периода, начинается стадия бурного роста или иначе всеми любимая гипертрофия. Пик увеличения мышечной ткани наблюдается примерно на 12-15 день после тренировки. После чего следует четвёртая стадия – снижение темпов роста. На 19-23 день после первоначальной нагрузки темпы роста становятся минимальными. Пятый период длится около недели и является стабилизацией процессов роста. Далее следует период ухудшения полученного результата за счёт последней тренировки. И примерно через 6 недель после тренировки, если Вы больше не тренировались, начинается седьмой и последний период – атрофия мышечной ткани. 

[dr. stalingrad]

А что за статья про ашипки АнтиМакРоберта? Кинь ссылку плс.
В цитате я вижу (1) ошибочный подход, (2) странные цифры.
К (1). Мышца получает тренировочную нагрузку не как целое, а как часть двигательных единиц. А именно лишь те из них, которые лежат вблизи порога возбуждения. Поетому можно дать нагрузку на те дв.ед., которые остались вне воздействия первой тренировки, пока "первые" еще не восстановились. Собсно, на етом основана тренировка в "нормальных" видах спорта. Проблема лишь в том, что если общая (неспецифическая) нагрузка была велика - от нее надо отдохнуть - но для етого надо (а) исплоьзовать посильные нагрузки, (б) не злоупотреблять отказом и вообще подстегиванием ЦНС.
К (2). Откуда вообще ети данные о восстановлении? Очень странно выглядят...Зимкин, Зациорский, Воробьев, Бомпа дают другие данные (ето только те, кто сразу приходят в голову). Уже за неделю заметен спад, а за 3 недели - уже нужен период вводных нагрузок в тренировке, ето не книжные данные, а собственный опыт.

По поводу микротравм. Наукой ета теория не признается, увы. Да и к примеру, упомянутая рубцовая ткань - плохая аналогия, рубец - не мышца, а несокращающаяся ткань, в нек. смысле "мертвая". Зачем она тебе? Микротравмы приводят к "гибели" волокна, и организм только озабочен выводом етих отходов. С етим связаны проблемы с негативными подходами - когда ети микротравмы максимально происходят..

[maxoon]

Arihant Sirius Dinn
Привет. Хотел спросить, гиперэкстензии со штангой на плечах - это стоя наклоны вперед с прямой спиной или под углом к полу, в специальном тренажере - опускания к полу?
А почему ты считаешь, что не стоит делать упражнения на живот каждую тренировку? Они отнимают много сил и энергии, а для набора массы это критично?

[Святомир]

maxoon
Представь, что лежишь бёдрами на "козле" лицом вниз, а ноги просунул между брусами шведской лестницы. Вот енто самое и есть гиперэкстензии. На тренажёре или ещё как - неважно. В последнее время выпускают модификации тренажёров, в которых уже изначально стоишь под 40-45". Это, на мой взгляд не есть хорошо. Лучше, когда лежишь почти параллельно полу - меня так учили тяжелоатлеты. Впрочем, за неимением другого,- делай с тем, что есть.

Quote

А почему ты считаешь, что не стоит делать упражнения на живот каждую тренировку?

Можно делать всё, что угодно, но зачем? В твоей программе: приседания и становая косвенно грузят пресс. Веса подрастут - ой, как почувствуешь! Кроме того, ты тренируешь пресс каждую вторую тренировку. Я, к примеру, когда выполняю один единственный сет подъёмов ног в висе на турнике или подъёмы корпуса с грузом - выкладываюсь так, что прогрессировать через 3-4 дня абсолютно нереально. Держаться в тонусе, не напягаясь - да хоть каждый день! Но тебе на данном этапе это зачем?- не бери в голову.

[Сын Олонхо]

dr. stalingrad
http://www.fitness-o...makroberta.html

Quote

Уже за неделю заметен спад, а за 3 недели - уже нужен период вводных нагрузок в тренировке

Спад в чем? в тренировочных весах? естественно, будет спад. Но автор-то не о весах тренировочных говорит, а о росте мышечной массы.

Quote

упомянутая рубцовая ткань - плохая аналогия, рубец - не мышца, а несокращающаяся ткань

на коже -несокращающаяся, а вот в мышцах - кто ее знает

Quote

С етим связаны проблемы с негативными подходами

Так их специально и делают для роста мышечной массы. И, видимо, действует, иначе не мучались бы этим люди. Никто ведь не делает чисто позитивные повторения (или есть такие? покажите, если есть), а вот любители негатива естьв каждом зале. И дым, скорей всего, не без огня.

[dr. stalingrad]

Quote

Так их специально и делают для роста мышечной массы.

Вот, правда, тем временем сообщалось, что негативы ничего в етом плане особого не дают. Но засоряют организм продуктами распада..

Quote

И, видимо, действует, иначе не мучались бы этим люди.

Люди мучаются, потому что верят, что им воздастся...Силовики же имеют от негативов некоторую пользу.

Quote

Никто ведь не делает чисто позитивные повторения (или есть такие? покажите, если есть), а вот любители негатива естьв каждом зале.

Речь прежде всего о негативах с весом более 1ПМ (или - м.б. - о суперзатянутой негативной фазе), когда "смазка" АТФ израсходована и миозин не может расцепиться с актином, и нити рвутся. Любители ТАКИХ негативов не есть в каждом зале..

Quote

Спад в чем? в тренировочных весах? естественно, будет спад. Но автор-то не о весах тренировочных говорит, а о росте мышечной массы.

В весах прежде всего. А затем в массе. За 3 недели спад в массе уже заметен. Спад идет не до нуля, а до некоторой величины. Выглядит ето так, как будто уходят енергоносители, а затем структура мышцы приспосабливается под новый их уровень.

Quote

И дым, скорей всего, не без огня.

Дым без огня в методике тренировки - на каждом шагу. Как правило у тех, кто много советует, мало опыта, но много ентузиазма. И гуру, в которого они верят..Вот они идеи гуру и пропагандируют..

[Сын Олонхо]

dr. stalingrad

Quote

Любители ТАКИХ негативов не есть в каждом зале..

Из всех спортзалов, где я занимался (7 или 8), только в дпвух не было людей, делающих негативы. Один из этих залов - это претендующий на мажорность фитнес-клуб, а второй - студенческий, который я посещал во время сессии и летних каникул. Так что любителей этой сомнительной методы хватает.

Quote

А затем в массе. За 3 недели спад в массе уже заметен.

Это значит, вы кушаете неправильно

Quote

Дым без огня в методике тренировки - на каждом шагу.

Ну, такой дым долго не продержится, а негативы до сих пор живы

Должен отметить, что конкретно методику негативных повторений для рсота массы я никогда не применял, и каких либо подтверждений (равно как и опровержений) ее эффективности не имею. Но тем не менее, то, что они "засоряют организм продуктами распада", звучит для меня несколько странно. Вы не могли бы мне дать ссылку на какую нибудь литературу, где это подробно, и, желательно, доходчиво описано?

[dip74]

Сын Олонхо

Quote

Из всех спортзалов, где я занимался (7 или 8), только в дпвух не было людей, делающих негативы. Один из этих залов - это претендующий на мажорность фитнес-клуб, а второй - студенческий, который я посещал во время сессии и летних каникул.

Quote

Должен отметить, что конкретно методику негативных повторений для рсота массы я никогда не применял, и каких либо подтверждений (равно как и опровержений) ее эффективности не имею.

Это за 3 месяца стажа??? А просто качаться не пробовал?

[Гомеопат]

похоже все о теме топикстартера призабыли а есть над чем призадуматься и певую очередь - зачем при 2 м росте заниматься железом, когда в наличие явный дефицит веса?!
его просто можно наесть - 10 кг это максимум 10 недель

Если серьезно, то 100 кг даже мышечного веса никоем образом не сделает даже что то подобно похожее на атлета сего баскетболиста - при его росте будет смотреться минимум 125-130 кг, а это уже запредельный уровень, если он не болен акромегалией, и не собирается основательно пользоваться препаратами стероидного ряда.
2) все ему рекомендуют приседания истановую........ это возможно если соотношения длины его бедер ктуловижу будет заметно меньше 1, а при таком раскладе он действительно Гигант должен быть изначально и при весе 85 кг надо срочно госпитализировать.
Если же длина бедер будет ровна или больше длины туловища, то приседать полноценно он не сможет и не надо это доказывать путем травмирования!!! Максимум что ему будет доступно - полуприседы, но это уже совсем другая песня и с возникающими нагрузками на коленный сустав( уверен что он и так не здоров после 10 лет прыжков под кольцом) каждый полуприсед будет провокацией на травму.

Вывод: надо координально поменять технику приседа, подогнавили даже видиозменив ее под свой рост или .................просто забыть про качалку, потому как при таком положение( рост вес, длина конечностей, возможно хрогнические травмы опорнодвигательного аппарата - вот только ту не надо мне говорить что баскетбол малотравматичный вид спорта ) велика вероятность получить больше негатива чем позитива, иначе говоря - шкурка выделки не стоит

Единственный вариант решения проблемы - умный и хорошо образованныйи с творческим мышением и очень сильно заинтересованный тренер, который будет рядом как минимум первые полгода, т.е топикстартер или выкладывается материально и морально на 100%( на реальные 100%) ии ...... просто вообще забудет про эту идею, не потратив на нее ни единой копейки

Сообщение изменено: Гомеопат (25 января 2007 - 02:38)

[OldBoy]

Quote

Ну, такой дым долго не продержится, а негативы до сих пор живы

Во всех качалках полно людей, не делающих базу, но упорно долбающих руки и грудь... нет дыма без огня?

[maxoon]

Про возможные проблемы с коленным суставом в будущем согласен.
Со всем остальным нет.

[Святомир]

Гомеопат
Очень заинтересовала меня описанная точка зрения.
Ты ведь и сам ростом о-го-го, стаж есть, а значит можешь посоветовать нечто дельное.
У меня была практика работы с очень высокими ребятами небольшого веса. Набрать 20кг массы может даже очень слабо-генетический-одарённый человек любого роста; средне-одарённый - 30-35 и более без участия "химии". Это лишь вопрос времени и опыта. Кости тоже укрепляются и тяжелеют со временем. А "наесть" десяток килограммов можно и в процессе тренинга.
Полноценные приседания вполне доступны любому и без травм,- дело лишь в технике, хотя, конечно, сложно корректировать технику без непосредственного контакта. Может помочь видео.

Quote

надо координально поменять технику приседа, подогнавили даже видиозменив ее под свой рост

Можешь посоветовать что-то конкретное? Буду рад узнать и опробовать с одним тренируемым товарищем.

Quote

умный и хорошо образованный и с творческим мышением и очень сильно заинтересованный тренер

Это уже пол-дела! Непосредственное участие понимающего человека в тренировочном процессе сложно переоценить. Надеюсь maxoon найдёт такого.

Добавлено
Колени можно отлично укрепить именно полноамплитудными приседаниями. Я не раз убеждался в этом сам и на опыте тренируемых ребят. Опять же - техника рулит. Отработать ширину постановки ног, расположение грифа, плавность движения, пауза внизу и никаких каблуков! Никаких поясов, бинтов и прочего! Вот полу-приседы со штангой или использование машины Смитта с большим весом могут угробить даже колени здорового человека, если использовать их бездумно.

[OldBoy]

Quote

Колени можно отлично укрепить именно полноамплитудными приседаниями. Я не раз убеждался в этом сам и на опыте тренируемых ребят. Опять же - техника рулит. Отработать ширину постановки ног, расположение грифа, плавность движения, пауза внизу и никаких каблуков! Никаких поясов, бинтов и прочего! Вот полу-приседы со штангой или использование машины Смитта с большим весом могут угробить даже колени здорового человека, если использовать их бездумно.

Если чел реально высокий, то ему будет очень тяжело приседать глубоко без складывания пополам в нижней точке, из-за относительно длинных бедер. Выход - приседать по-лифтерски с широкой постановкой ног или, если результат в приседе - не самоцель, жать ногами.

Сообщение изменено: OldBoy (25 января 2007 - 03:32)

[Святомир]

OldBoy
Тех-ни-ка. Я как раз об этом.
Жим ногами - тоже вариант, я именно его и советовал выполнять, если что-то не будет устраивать.

[dr. stalingrad]

Присед с широкой постановкой ног (60 см - ето норма) и весом на пятках (назовите его лифтерским или каким угодно). Желательно, чтобы технику показали, но при упорстве можно и самому освоить. М.б. для начала на лавку..
Добавлено
Сын Олонхо

Про продукты распада сразу в голову приходит Бомпа, но я и дальше поищу.

Насчет того, как я кушаю - кто его знает - мне нравится, вкусно..

Учитывая нагрузки и расход енергии, я бы должен массу набирать - засчет жира..Я подчеркиваю - уходят запасы енергии из мышцы и к третьей неделе мышца начинает терять специфическую тренированность - что нужен новый вводный цикл в тренировки.

Добавлено
да, и еще. Извини, ссылка на фитнес-онлайн не убедила. Почитал - неграмотная у него аргументация, хотя Фалеева местами справедливо гоняет..

[maxoon]

dr. stalingrad
Я вроде как раз так стараюсь. Встаю широко и вес пытаюсь перенести на пятки, спину стараюсь не гнуть у коленям.
Arihant Sirius Dinn
Как обещал выкладываю фотки. НЕ судите строго ибо новичек и рост

Миниатюры

• 

[maxoon]

спина

Миниатюры

• 

[maxoon]

немного сбоку

Миниатюры

• 

[maxoon]

И еще. Позировать не умею да и не чем
Как есть.

Миниатюры

• 

[Святомир]

maxoon, привет!
Пахать, пахать, пахать! Тренировки и время сделают своё дело.
Скажи, пожалуйста, ты просто неровно стоишь на 2-й фотографии или есть искривление позвоночника? Фотографируйся после каждой программы - потом будет что вспомнить.

[dr. stalingrad]

Цацулин в одной из своих кассет дает такие правила выполнения приседа (проблема тут в том, что у него специфическая терминология, понятная для тех кто с ним давно знаком):

(1) Штанга лежит на прочной опоре - на задних дельтах
(2) Присед начинается с того, что вы активно, мышцами-флексорами бедра, утягиваете себя назад. Как будто делаете обратное приседание с ручкой блочного устройства за головой.
(3) "Создавайте пространство" в тазобедренном суставе. Надо понимать так: зад оттягивается прочь от бедренной кости.
(4) Вытягивайте спину и поднимайте хвост..Должно быть нисходящее усилие вдоль спины по дуге (конец дуги идет немного вверх-назад). Живот упирается в пояс.
(5) Колени все время встороны.
(6) Вставание идет по обратной "дуговой" траектории.

И к етому он рекомендует такое упражнение (без веса). Лицом к стенке, почти вплотную (он делает вплотную) - носками почти касаясь стены. Делаеш присед по етим правилам. Морда-грудь скользят по стене..