Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60401 ответов в этой теме

#59881
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 23 032 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

Не, появилась она и оформилась еще в 80е, когда многослоя не было. Просто набрала популряность на волне этих диких результатов в многослое на рубеже веков. И так же канула в лету когда многослой умер ) Понятно, почему она там зашла. Когда майка увеличивает результат в 2 раза - тренировки без нее в жиме особо ничего не дают, а в ней 5х5 не сделаешь - и голова взорвется, и майка, и тупо не опустишь 80% вес ) А Вестсайд обходил эти ограничения.
Хотя сопряженный метод - это не резинки и грифы, а одновременное развитие всех качеств в противовес классической периодизации.

Мне кажется, Вестсайд это все-таки развитие работы в экипе прежде всего разнообразными техническими приемами, а не разных физ качеств. Луи хотел придумать как можно достаточно часто тренироваться на гипервесах. Потому что тренировки без гипервесов в многослое бесполезны в принципе, очевидно. И, да, в майке тот же повторный метод не применишь. Хотя и у Симмонса, кажется, после того как ты сделал все резинки, цепи, грифы и т д и уже нифига не идет, ты должен пойти и сделать 5*5 условные)
Еще надо принимать во внимание, что в идеологии Вестсайда не было принято оставаться в весовой категории, насколько я знаю, они только абсолютный вес ценили, исполняемый при лояльном судействе и своеобразном исполнении с точки зрения нашего пауэрлифтинга. То есть по идее спортсмен должен постоянно и собственный вес увеличивать на "литре тренболона" (с), а не "согнать в 83 и выполнить норматив".

#59882
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 444 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Круто, конечно, а подходов сколько было на 1..6 повторений?

Подходов 5-6.

Но не очень понимаю, какое отношение это имеет к тому посту? Был комментарий про отсутствие у Симмонса метода повторных усилий, но если почитать материал внимательнее, то видно, что он был.

К тому, что моногоповторная подсобка, которую некоторые потеряли при работе по Симмонсу, не является обязательной.

Это же не спор про 5, 6 или 10 повторений. Они все укладываются в метод повторных усилий - выполнение подхода из нескольких повторений до утомления.

Не совсем.
Я никогда не работал до утомления. Как правило, с двукратным запасом по повторам.
А вот максимальное усилие прикладыаал в каждом повторе и с любым весом.
Так что даже на 6 повторов в моëм исполнении было ближе к мму

#59883
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 23 032 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N


К тому, что моногоповторная подсобка, которую некоторые потеряли при работе по Симмонсу, не является обязательной.


Вроде как подсобка у него как раз таки обязательная и крайне важная, вплоть до самых сорев. А вот то что в соревновательном (или, вернее, его замене) движении нет работы на повторения уже, мне кажется, не дает считать, что в Вестайсде есть повторный метод. По сути там метод макс усилий и динамический для вариаций соревновательного используются и куча всякой хитрой подсобки на спецобородувании. Но, вообще, сложно рассуждать, не имея опыта в экипе.

#59884
Алексей Батькович

Алексей Батькович

    Физкультурник-любитель

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 590 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Винница

Кстати, есть такая тема, что очень многие добившиеся результатов атлеты, утвержают, что в начале пути, в первые несколько лет очень сильно перепахивали. То есть должны были впасть в кому катаболизма и перетрена. Но накачались/стали сильными и т д еще до того как стали тренироваться "с умом" (хоть и с издержками в виде травм нередко, да). Но тренированность у них росла. "Вот и думайте, ребята" (с).


Есть такая тема, что дедушки любят припиздеть. "Вот и думайте, ребята"



#59885
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 444 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Вроде как подсобка у него как раз таки обязательная и крайне важная, вплоть до самых сорев.

Симмонс да, про это пишет.
В экипе, наверное, подсобка важнее. Тут не скажу, нет такого опыта

#59886
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 400 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

Я никогда не работал до утомления. Как правило, с двукратным запасом по повторам. А вот максимальное усилие прикладыаал в каждом повторе и с любым весом. Так что даже на 6 повторов в моëм исполнении было ближе к мму

 

Отсутствие отказа не равно отсутствию утомления. Работа же выполняется. Грубо говоря, при 5-6х1-6 и усилие удается прикладывать на свежую НС, и кумулятивно натяговый стимул набирается за много подходов. Если ещё и максимальное усилие прикладывать, то высокопорогове ДЕ зацепит точно.

Если развести это под специализированные методы, то метод максимальных усилий не даст собрать нужный объем или это будет долго и травмоопасно. Зато подходы до утомления в бОльшем количестве повторений позволят это компенсировать.

Можно расти без высокоповторной подсобки, если работать на весах 70-80%+ объемно и с запасом. Получится ли без нее обойтись, если фигачить как в вестсайде - лесенкой на максимального подхода на 1-3 повтора?


Сообщение изменено: Dlor (12 августа 2025 - 06:37)


#59887
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 23 032 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N


Есть такая тема, что дедушки любят припиздеть. "Вот и думайте, ребята"


Всю лит-ру написали великие Дедушки. Так что нет каких методик, выходит. Как бог на душу положит, так и хреначишь..

#59888
MrCherdak

MrCherdak

    Пердун с пропитым ебалом

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 663 сообщений
  • Имя: Мафусаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воинской славы

Всю лит-ру написали великие Дедушки. Так что нет каких методик, выходит. Как бог на душу положит, так и хреначишь..

можно вспомнить Рахметова из "что делать". Он жрал красное мясо и ебашил на самых тяжёлых работах, чтобы накачаться и накачался.
А потом наверняка всем продавал методики

Сообщение изменено: MrCherdak (12 августа 2025 - 06:38)


#59889
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 444 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Всю лит-ру написали великие Дедушки. Так что нет каких методик, выходит. Как бог на душу положит, так и хреначишь..

Ну зачем так пессимистично.
Есть полезное понятие "фальсифицирующий эксперимент".
Некий великий дедушка утверждает, что "Х" в тренировках - самое прям наиважнейшее, что без "Х" не накачаешься вообще.
Находишь энное к-во спортсменов высокого уровня, которые "Х" не делали вообще никак, но тем не менее добились.
Вывод: писанину великого дедушки - в топку.

Вот с этим нехитрым правилом и почитать толком нечего ))

Сообщение изменено: IDKFA (12 августа 2025 - 06:40)


#59890
Михаил 111

Михаил 111

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 358 сообщений
  • Имя: Михаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
IDKFA,
Из всего написаного мене не ясно только зачем вы здесь если вам это не интересно для вас очень много веток про стероиды.

#59891
Михаил 111

Михаил 111

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 358 сообщений
  • Имя: Михаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Опять интересная беседа срывается очень жаль.

#59892
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 23 032 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

Ну зачем так пессимистично.
Есть полезное понятие "фальсифицирующий эксперимент".
Некий великий дедушка утверждает, что "Х" в тренировках - самое прям наиважнейшее, что без "Х" не накачаешься вообще.
Находишь энное к-во спортсменов высокого уровня, которые "Х" не делали вообще никак, но тем не менее добились.
Вывод: писанину великого дедушки - в топку.

Вот с этим нехитрым правилом и почитать толком нечего ))

Я вот смотрел интервью с Сивоконем, которого Шейко тренировал. Вот он не любил объемы в тяге и чтобы обмануть Бориса Ивановича, сидевшего в тренерской каморке за стенкой, приподнимал штангу с одной стороны и грохал о помост в раскладке, соответсвующей плану))
Про дневники советских ТАшников, на основе которых учоные анализировали, тоже всякое говорят..
Что тут остается сказать, кроме как "вот и думайте"?

#59893
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 444 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

зачем вы здесь если вам это не интересно

Как это не интересно? Это же научная ветка.
Кстати, помимо фальсиыицирующего эксперимента в научном методе (это же научная ветка) много других интересных принципов. Например, принцип прагматичности. Не в бытовом смысле этого слова.
Т.е. если из теории не следует ничего практически полезного (не важно, в прикладном плане или в плане дальнейшего развития теории) - то это не научная теория.
Вот у вас как с прикладным планом? За несколько лет удалось накачаться хоть сколько нибудь? Помнится, планы озвучивались грандиозные

Про дневники советских ТАшников, на основе которых учоные анализировали, тоже всякое говорят..

Увы, есть такое. Поэтому приходится перепроверять на себе.

#59894
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 655 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Из всего написанного мене мне не ясно только, зачем вы здесь, если вам это не интересно. Для вас очень много веток про стероиды.

 

                                                                                                          /2



#59895
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 271 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Семипалатинск


Всю лит-ру написали великие Дедушки. Так что нет каких методик, выходит. Как бог на душу положит, так и хреначишь..


Водилы и прапорщики не верят в науку.

#59896
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 655 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Водилы и прапорщики не верят в науку.

А соляру шлангом с бака сливать? Это на основе научных знаний...)



#59897
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 271 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Семипалатинск

А соляру шлангом с бака сливать? Это на основе научных знаний...)

Хотите сказать, что еслиб не учОные, то прапора до этого не додумались-бы?
Древние обезьяны, вон, допетрили, как огонь добывать безо всякой науки.

#59898
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 528 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Древние обезьяны, вон, допетрили, как огонь добывать безо всякой науки.

они проводили исследования пробовали так пробовали этак и смотрели что из этого получится

#59899
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 271 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Семипалатинск


они проводили исследования пробовали так пробовали этак и смотрели что из этого получится


Хуедования. Просто случайно получилось, да и всё.

#59900
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 271 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Семипалатинск


они проводили исследования пробовали так пробовали этак и смотрели что из этого получится

Кстати. Вот ты, пока не стал учОным, рос (в бодибилдерном смысле) А теперь мечешься между исследованиями и не растёшь нихуя.

Сообщение изменено: Grillmaster (12 августа 2025 - 07:44)


#59901
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 23 032 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N
Жека - химик. Этил запрещен ВАДА

#59902
Михаил 111

Михаил 111

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 358 сообщений
  • Имя: Михаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Как это не интересно? Это же научная ветка.
Кстати, помимо фальсиыицирующего эксперимента в научном методе (это же научная ветка) много других интересных принципов. Например, принцип прагматичности. Не в бытовом смысле этого слова.
Т.е. если из теории не следует ничего практически полезного (не важно, в прикладном плане или в плане дальнейшего развития теории) - то это не научная теория.
Вот у вас как с прикладным планом? За несколько лет удалось накачаться хоть сколько нибудь? Помнится, планы озвучивались грандиозные

Знаете странно вроде бы вы довольно логично мыслите, но выводы некорректны, даже если учесть, что накачаться можно практически как угодно, что в общем-то правильно, неужели вы не понимаете, что скажем найти наиболее лёгкий вариант тоже ценно.

#59903
Михаил 111

Михаил 111

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 358 сообщений
  • Имя: Михаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
sergei-777,
Стой я сам открою.

#59904
Михаил 111

Михаил 111

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 358 сообщений
  • Имя: Михаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я вот смотрел интервью с Сивоконем, которого Шейко тренировал. Вот он не любил объемы в тяге и чтобы обмануть Бориса Ивановича, сидевшего в тренерской каморке за стенкой, приподнимал штангу с одной стороны и грохал о помост в раскладке, соответсвующей плану))
Про дневники советских ТАшников, на основе которых учоные анализировали, тоже всякое говорят..
Что тут остается сказать, кроме как "вот и думайте"?

Что сказать да не знаю кроме того что спортсмены ребята часто туповатые и линивые, безусловно не все но попадаются.

#59905
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 19 580 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

Что сказать да не знаю кроме того что спортсмены ребята часто туповатые и линивые, безусловно не все но попадаются

А ты, я смотрю, и не спортсмен, и не умный, и не трудяга. Зашёл раз в полгода блеснуть глупостью — вот и весь твой спорт.

#59906
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 084 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Знаете странно вроде бы вы довольно логично мыслите, но выводы некорректны, даже если учесть, что накачаться можно практически как угодно, что в общем-то правильно

Выводы Дмитрия вполне корректны и логичны.

А здесь запахло любовью к халяве:

 неужели вы не понимаете, что скажем найти наиболее лёгкий вариант тоже ценно.

Легко и быстро - это про плохой секс, а не про тренинг с железом.

Тестировать новые схемы можно ежемесячно (на форуме были такие попрыгунчики), но найти лучшую может не хватить жизни.

Что сказать да не знаю кроме того что спортсмены ребята часто туповатые и линивые, безусловно не все но попадаются.

Не ленивый, но туповатый, поэтому нашел своего тренера и уже не беспокоюсь о циклировании, митохондриях и прочей лабуде. Дисциплина и исполнительность в наличии. 

Как ни странно, но несколько лет пока прогрессирую в одном из видов физической активности. Хотя антропометрия уже не цель, а побочка. 

 

"Маленькие знания и большая дисциплина"(с). Я согласен с Дрейпером.



#59907
Михаил 111

Михаил 111

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 358 сообщений
  • Имя: Михаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А здесь запахло любовью к халяве


Это вы о чем?

#59908
Михаил 111

Михаил 111

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 358 сообщений
  • Имя: Михаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

но найти лучшую может не хватить жизни.


Поэтому и нужны дедушки в белых халатах ну или в тренировочных костюмах.

#59909
Михаил 111

Михаил 111

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 358 сообщений
  • Имя: Михаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Не ленивый, но туповатый, поэтому нашел своего тренера и уже не беспокоюсь о циклировании, митохондриях и прочей лабуде.


Да возможно и так.

#59910
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 444 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

найти наиболее лёгкий вариант тоже ценно.

Полностью согласен. Очень ценно.
И как ищется?
Всë же эксперимент - основа науки.
А без эксперимента побеседовать - это не про науку, это про рен-тв.


4 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых