72 голосов
Новичок
Валерочка писал 12 Авг 2025 - 05:06:
Влезу со своим сверхценным мнением. Наверное, в этом оптимальном "научном" интервале между тренировками что-то есть. Но тренинг это не только "синтез белка", ..
применительно к гипертрофии практика показывает в общем, что тяжелая треня - отдых неделю, легкая - через день. Для здорового, молодого организма конечно эти протоколы.
Сообщение изменено: Wal72 (12 августа 2025 - 08:11)
Старожил
Wal72 писал 12 Авг 2025 - 05:10:
применительно к гипертрофии практика показывает в общем, что тяжелая треня - отдых неделю, легкая - через день. Для здорового, молодого организма конечно эти протоколы.
Новичок
Валерочка писал 12 Авг 2025 - 05:20:
.. Любитель не способен настолько полноценно прокачать мг (я про изоляцию) из-за нехватки тренированности...
в каком плане? я вот старперлюбитель, в воскресенье в пяти подходах качал объемно икры, они у меня до сих пор крепатурят. На прошлой неделе тоже самое было с бицепсом, только там были молотки пять подходов, и супинированный подьем гантелей на бицепс сидя. все без отказа.
Старожил
Wal72 писал 12 Авг 2025 - 05:38:
Почему вы считаете, что отказ именно нужной системы, той, которая именно в "синтез белка" упирается? В мышцах же их много. И тренинг это даже не только мышцы, в конце концов.в каком плане? я вот старперлюбитель, в воскресенье в пяти подходах качал объемно икры, они у меня до сих пор крепатурят. На прошлой неделе тоже самое было с бицепсом, только там были молотки пять подходов, и супинированный подьем гантелей на бицепс сидя. все без отказа.
Невыступающий неспортсмен
Валерочка:
Это к диалогу выше про окна и прочее.
Там просто кто-то слышал звон, да не понял, где он.)))
Индуцированный тренировкой синтез белка действительно затухает в течение 48 часов (в этой теме полно инфы с конкретными измерениями). Дальше наступает условное плато, когда анаболические и катаболические процессы примерно уравновешены. Этот срок длиннее, чем 48 часов. Потому и можно тренировать МГ реже, чем 1 раз в каждые 48 часов и расти при этом. Теперь про "окно возможностей"... Тут речь шла немного о другом. Если ты убил мышцу в хлам, так, что у тебя катаболизм в ней длится 2-3е суток, то всплеска белкового синтеза после этого времени уже не будет. Т.к. отпущенное на него время ушло. Речь идёт о натуральном тренинге. На химии анаболический фон и без тренировки высокий, потому можно особо не париться на тему частоты тренинга. Пруфы опять же есть в этой ветке. Давно всё обсудили и пришли к консенсусу. Но время от времени в ветке появляются новые качкопитеки и диванные теоретики, и опять всё идёт по кругу. История учит, что она ничему не учит.
Новичок
Валерочка писал 12 Авг 2025 - 05:44:
Почему вы считаете, что отказ именно нужной системы, той, которая именно в "синтез белка" упирается? ...
Я считаю, что если молодой человек, пришедший в зал, будет задавать мехстимул целевой мг на тренировке, достаточно для восстановления мг отдыхать, полноценно питаться, то у него целевая мг будет расти. При условии, что он здоровый конечно. Я наблюдал это в обычных не специализированных залах много раз на протяжении 35 лет.
Старожил
Wal72 писал 12 Авг 2025 - 06:33:
Я считаю, что если молодой человек, пришедший в зал, будет задавать мехстимул целевой мг на тренировке, достаточно для восстановления мг отдыхать, полноценно питаться, то у него целевая мг будет расти. При условии, что он здоровый конечно. Я наблюдал это в обычных не специализированных залах много раз на протяжении 35 лет.
Новичок
Валерочка писал 12 Авг 2025 - 06:48:
.. А нарастить все это тренинг мг и упражнения раз в неделю едва ли позволит
я правильно понимаю, что новичку надо делать больше одной тяжелой тренировки в неделю на целевую мг?
Старожил
Wal72 писал 12 Авг 2025 - 07:03:
Новичок новичку рознь. Если новичок синоним мешка, то заниматься надо ОФП, имхо, и тренировки там все средние, скорее, откуда там тяжелая тренировка мг.. Как можно тяжело тренировать бедро, если человек приседает 50 кг и весь по одному месту идет? Имхо, сплит это вообще не для новичков, хотя вообще бодибилдинг это сплит, конечно.я правильно понимаю, что новичку надо делать больше одной тяжелой тренировки в неделю на целевую мг?
Невыступающий неспортсмен
Wal72 писал 12 Авг 2025 - 08:00:
пусть будет чел который отзанимался по фулбади в трен зале полгода...
У новичка межмышечная и внутримышечная координация такова (свойство ЦНС), что он просто поначалу даже не может и близко развить усилие, на которое способны его мышцы.
Старожил
Wal72 писал 12 Авг 2025 - 08:00:
Это абстракция. Заниматься по-разному можно и исходные данные разные. Логичнее на кондиции ориентироваться и смотреть на исполнение движений. Сейчас критикуют всякие рекомендации Любера типа 15 подтягиваний и 25 на брусьях (или как там было), но по факту оно работало, может, и не оптимально и не совсем научно, но работало.пусть будет чел который отзанимался по фулбади в трен зале полгода...
Сообщение изменено: Валерочка (12 августа 2025 - 11:08)
Новичок
IDKFA:
Тренируются дважды в день - растут. Тренируются раз в десять дней - тоже растут!
А в чем противотечение? Все правильно. Тренировка дает рост. Только часто больше дает, реже меньше
crusader of philosophy
Wal72:
тогда это уже как минимум не новичок, а продвинутый начинающий. если не ебланил, конечно.пусть будет чел который отзанимался по фулбади в трен зале полгода...
crusader of philosophy
Wal72:
с такого момента было предпочтительно делать акцент на мг с периодичностью раз в неделю плюс-минус пару дней. ну и более легкие между ними. имхо.пусть будет чел который отзанимался по фулбади в трен зале полгода...
Новичок
sandwolf77 писал 12 Авг 2025 - 08:28:
с такого момента было предпочтительно делать акцент на мг с периодичностью раз в неделю плюс-минус пару дней. ну и более легкие между ними. имхо.
на нашем форуме Юрик-11 занимается по протоколу 1 тяжелая треня на мг раз в две недели, между ними одна средняя\легкая. И я уже думаю не избыточно ли греть зал по целевой мг чаще, выглядит он прилично и силовые неплохие для натурала...
Физкультурник-любитель
Валерочка писал 12 Авг 2025 - 08:07:
Это абстракция. Заниматься по-разному можно и исходные данные разные. Логичнее на кондиции ориентироваться и смотреть на исполнение движений. Сейчас критикуют всякие рекомендации Любера типа 15 подтягиваний и 25 на брусьях (или как там было), но по факту оно работало, может, и не оптимально и не совсем научно, но работало.
У кого работало, где работало? Факты в студию.
Дед Любер с его рассказами "как в молодости крепче стояло" такой себе "факт".
Интересующийся
Валерочка писал 12 Авг 2025 - 08:07:
Это абстракция. Заниматься по-разному можно и исходные данные разные. Логичнее на кондиции ориентироваться и смотреть на исполнение движений. Сейчас критикуют всякие рекомендации Любера типа 15 подтягиваний и 25 на брусьях (или как там было), но по факту оно работало, может, и не оптимально и не совсем научно, но работало.
А сейчас все очень "научные", но не могут ничего..
там совсем другие цели были. бб + единоборства, чтобы готовить пехоту для криминальных разборок.
Недавнее интервью с ним смотрел.
- За что сидел?
-Да не за что! Первый раз ствол в машине нашли, про который я уже забыл и месяца 3 с ним катался...
Чистый агнец.
Завсегдатай
Wal72 писал 12 Авг 2025 - 08:40:
на нашем форуме Юрик-11 занимается по протоколу 1 тяжелая треня на мг раз в две недели, между ними одна средняя\легкая. И я уже думаю не избыточно ли греть зал по целевой мг чаще, выглядит он прилично и силовые неплохие для натурала...
где вы его видели ?
Завсегдатай
Wal72 писал 12 Авг 2025 - 09:03:
на аватаре
этой аватаре лет 10 и был он в таком состоянии 2 дня, когда гонял вес примерно 15 кг . Есть же фото и видео, обычный 25%
Сообщение изменено: Fortnite (12 августа 2025 - 12:07)
Завсегдатай
poltora:
А в чем противотечение? Все правильно. Тренировка дает рост. Только часто больше дает, реже меньше
Новичок
Fortnite писал 12 Авг 2025 - 09:07:
этой аватаре лет 10 и был он в таком состоянии 2 дня, когда гонял вес примерно 15 кг . Есть же фото и видео, обычный 25%
я это понимаю. Но мышцы то присутствуют после сушки. Приличные плечи, допустим. ну и плюс сами рабочие веса.
Новичок
IDKFA:
Противоречие с необходимостью ловли "окна возможностей"
Пик по энергетике через день в этот день можно удачно тренирнутся. Легко, задорно, с прибавками.
А можно отложить и будет нуднее и тяжелее. А пик по результатам совсем в другом интервале в итоге это видимо с восстановлением связано.
Вот и выходит что все интервалы разные дают и все вроде как прогрессируют, но есть нюанс
Новичок
Михаил 111:
Но разве я неправильно запомнил там по-моему сочетали метод максимальных усилий и динамических, а повторного метода я там особо не приметил возможно просто забыл.
Всегда был повторный метод. Просто статьи конца девяностых - начала нулевых (которые и были переведены в рунете на русский) чаще писались про методы максимальных и динамических усилий, так как это было тогда стильно-модно-молодежно, выбивалось из контекста. А повторный метод фигурировал в разделе вспомогательной работы, но всегда присутствовал в формате нескольких упражнений в нескольких подходах на, примерно, 8-15 повторений.
И, на мой взгляд, ошибкой многих, кто экспериментировал с вестсайдом, было выбрасывание "подсобки", а это "мясо" в системе. Максимальными и динамическими усилиями просто учишь его работать в нужном режиме. Ребята же усирались в движениях на 1-3 повторения, что кровь из глаз, потом в динамической работе гоняли с легкими весами, которые, в оригинале должны были рассчитываться от экипных максимумов. И все. Перегорали за несколько недель.
Вот здесь можете почитать более системно про вестсайд и его программы:
1. Westside Barbell Program Sample Powerlifting Template
https://exrx.net/Wei...ifting/Westside
Авторство не известно, но обобщение хорошее. Обратите внимание, что после работы в максимальных или динамических усилияих выполняется еще 4-5 упражнений на 6-10 повторений.
2. The Basic Template Breakdown
https://www.westside...GaGfR3TdcJ4tc8-
Это "живой" сайт о Вестсайде. Статья 2024 года с разбором базового плана. Но картина та же - тяжелое базовое упражнение и 5-6 вспомогательных в режиме 3-4х10-15.
3. Цикл статей Дэйва Тейта, ученика Симмонса - The Periodization Bible
https://www.elitefts...dization-bible/
Статья 2000 года, где Тейт расписывает сопряженную периодизацию, ее отличия от классической линейной. Собственно, здесь и указано, что каждый метод решает свою задачу. Максимальных усилий - учит приложению усилия, сопротивляясь давлению максимального веса, динамических - взрывной работе, резко и быстро прикладывая усилия, повторных усилий - гипертрофийная работа, направленная на развитие мышечных групп, которыми эти максимальные и динамические усилия будешь выполнять.
Так что в Вестсайде не то, чтобы не было метода повторных усилий, а, я бы сказал, его объем значительно превышал объем работы в максимальных и динамических усилиях, вместе взятых. Повторной работой строили мышцы - фундамент, работой на максимум и на скорость учили их работать.
Другое дело, что в зависимости от уровня тренирующегося и решаемой приоритетной задачи (гипертрофия, развитие скорости, научение прикладывать максимальное усилие), "доза" каждого элемента могла корректироваться. Мясной кабанчик, не умеющий бороться с предельным весом - минимальный объем повторной работы для поддержки мяса и больше работы в максимальных и динамических усилиях. Мухач-технарь, которому надо накидать мяса - максимальные усилия в той степени, чтобы поддержать навык, и много повторной работы.
Сообщение изменено: Dlor (12 августа 2025 - 12:16)
Физкультурник-любитель
aaleksdd писал 12 Авг 2025 - 08:56:
там совсем другие цели были. бб + единоборства, чтобы готовить пехоту для криминальных разборок.
Недавнее интервью с ним смотрел.
- За что сидел?
-Да не за что! Первый раз ствол в машине нашли, про который я уже забыл и месяца 3 с ним катался...
Чистый агнец.
А второй раз "один человек не хотел деньги отдавать, которые мы ему одолжили". Тоже смотрел.
0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
