33511 ответов в этой теме

[Disco]

Игорек

Пилять, Диско как уж выкручивается.
Скользкий тип. biggrin.gif

Хитрец! threaten.gif

Михалы4

"Химической" травматики - не бывает...

Ага... а травматика волокон после блокировки мостиков вызвана разве не "химическими" причинами!?
Растяжение под перегрузкой - это нечто "ИНОЕ"... .

[Disco]

PRIEST.72
Дяденька Андрей ... они нас с Вами обижают . Наезжают на "Великую Идею"... .

[Игорек!]

Дяденька Андрей ... они нас с Вами обижают . Наезжают на "Великую Идею"... .

Щаз придет Прист и будет материца.

Нада съепывать...

[Михалы4]

Дяденька Андрей... они нас с Вами обижают. Наезжают на "Великую Идею"...

Не сцать!...

Щас дядя Андрей зачтёт те мощные результаты исследований, на которые я давал ссылку, и ответит-таки на вопрос:
1. Почему после первого подъема веса 100ПМ микротравмы волокнам НЕ наносятся.
2. Почему, начиная (примерно) с 85-го повторения идёт активная травматика, хотя мы даже ещё не дошли до отказа. Иными словами, КАК работают неотказные негативы, в частности в тренинге объёмщиков.

Ладно, пока Чапай... то есть Прист.72 думает, загадаю-ка я ещё одну загадку, решение которой в свою очередь поможет нам ещё более существенно оптимизировать и без того такую неслабую вещь, как негативы:

Дано: есть два атлета. Один делает подход до отказа из 6-ти повторений, завершая подход 6-ю оверлоадными негативами, выполняемыми за точкой отказа.
Второй - сразу делает подход из 6-ти оверлоадных негативов.

Вопрос: в каком из двух представленных режимов работы наносится бóльшая травматика, и укажите момент времени, соответствующий по вашему мнению максимальному количеству микротравм.

[Михалы4]

Пипец, читаю исследования по негативам...

Сумасшедшие ученые заставляют людей делать 400 (четыреста!!!) субмаксимальных негативов в одном подходе!

Звери какие

Тут ТРИ негатива на пресс вчера сделал - сегодня довольно сильно болит, чувствую в нем каждое волокнце - от верха до самого низа. А если сделать 400 (!!!)...

Я даже представить себе такого не могу...

Это потом, наверное, надо в больницу на реабилитацию ложиться... Месяцев на шесть...

З.Ы. Тьфу, блин.
Не дочитал до конца... Это 400 повторений с весом 15ПМ. А субмаксимальные там лишь сокращения по амплитуде...

--------------------------
Я потратил 20 лет на то, чтобы понять, что два подхода - лучше, чем четыре. И ещё двадцать на то, что один - лучше, чем два. © Артур Джоунс

Сообщение изменено: Михалы4 (29 июня 2008 - 01:12)

[Михалы4]

Фото для вдохновения. Из серии "ВИТ против гламура":

[Disco]

Михалы4

Щас дядя Андрей зачтёт те мощные результаты исследований, на которые я давал ссылку, и ответит-таки на вопрос:
1. Почему после первого подъема веса 100ПМ микротравмы волокнам НЕ наносятся.
2. Почему, начиная (примерно) с 85-го повторения идёт активная травматика, хотя мы даже ещё не дошли до отказа. Иными словами, КАК работают неотказные негативы, в частности в тренинге объёмщиков.

Травмирование травмированию рознь ... .
1 - Насильственное направленное размыкание мостика тогда, когда клетка ПОЛНА энергии для того, чтобы этот мост удержать и блокирование мостика при ИСТОЩЕНИИ запасов активных фосфатов - это разные процессы. Биопсия в свое время показывала травмирование и у бегунов-марафонцев после чисто АЭРОБНОЙ работы в следствие химической блокады сократительной части ... но что-то марафонцы не такие, как штангисты, которые постоянно получают микротравмы на "свежачка" в своих иннерционных баллистических движениях.
(понятнее - на мой взгляд есть БОЛЬШАЯ разница в природе микротравм, а, также, в сопутствующих им условиях и состояниях, в которых находится клетка + нужно понять в каких именно волокнах будут наноситься эти травмы после Негативного Перегруза и после 100%ПМ-подхода ... .)
2 - никогда вес в 100ПМ не будет ТАКИМ же стимулом для гипофизарно-гипоталамной системы , как вес в 130% от 1ПМ. Невозможно ТОЛЬКО стимулировать систему ... она ВСЕГДА параллельно тормозится. Как только процесс выходит за пределы клетки - он попадает под процессы торможения, которые всячески препятствуют каким-либо СТРУКТУРНО-ЗНАЧИМЫМ изменениям, сдвигая организм в область ХИМИЧЕСКИХ изменений в гомеостазе, так как их ПРОЩЕ и быстрее устранить (очистили буферы и снова готовы к работе). Если бы по структурным сдвигам работа с 1ПМ была бы равна 100ПМ, то организм был бы вынужден так же наращивать структуры после аэробики, как и после чисто силовой работы, однако такого не происходит. Организм не обманешь.
3 - стимуляция сухожильного аппарата - негативы вне конкуренции.
4 - травмирование идет например и в подходе с весом в 80%ПМ после 6-ого повтора ... даже не обязательно дохоить до отказа в 8 или 9 повторов... . Вопрос в том КОГДА и ПРИ КАКИХ условиях клетка начинает травмироваться... .

А к вопросу РОСТА - будет масса расти и от НЕотказного МНОГОподходного тренинга - с этим НИКТО НЕ СПОРИТ. Вопрос по сути стоит только в одном - будет ли перегрузка в негативах ПРЯМЫМ стимулом для сократительных структур клетки. Вот и все. Опосредованная стимуляция есть и ее никто не отменит.

Дано: есть два атлета. Один делает подход до отказа из 6-ти повторений, завершая подход 6-ю оверлоадными негативами, выполняемыми за точкой отказа.
Второй - сразу делает подход из 6-ти оверлоадных негативов.

Вопрос: в каком из двух представленных режимов работы наносится бульшая травматика, и укажите момент времени, соответствующий по вашему мнению максимальному количеству микротравм.

С КАКИМ ВЕСОМ ИДЕТ РАБОТА?

Сообщение изменено: Disco (29 июня 2008 - 08:46)

[roma2]

*

Сообщение изменено: roma2 (01 октября 2009 - 11:49)

[roma2]

*

Сообщение изменено: roma2 (01 октября 2009 - 11:50)

[STATHAM.72]

Щас дядя Андрей зачтёт те мощные результаты исследований, на которые я давал ссылку, и ответит-таки на вопрос:
1. Почему после первого подъема веса 100ПМ микротравмы волокнам НЕ наносятся.

Вес,с которым возможно выполнить аж 100 сокращений-является слишком мал и работа будет выполнена только 1 типом ДЕ,а это около 40-60% о кол-во ДЕ в МГ в целом(если ессесно не ускорять позитивный отрезок волевым «взрывом»).Опускать же вес будет все тот же 1 тип-пул,но еще меньшим кол-вом красных ДЕ.А спустя 1,5 минуты(30-40 повторов)аэробные способности ресинтеза станут настолько велики,что работу можно продолжать и до 98 и 198 повторов…Кол-во ригорных состояний мостиков будет неуклонно сокращаться,запасы с лихвой АТФ-будут расти,крепость Zлиний и прочности "эластики"красных давно адаптирована даже на работу с большими отягощениями и скорость гидролиза АТФазы вдвое медленнее,чем в типах 2,что ваще страхует от всего,что связанно с микротравмами в типе 1 и что ваще не входит в потенциал волокон.
2.

Почему, начиная (примерно) с 85-го повторения идёт активная травматика, хотя мы даже ещё не дошли до отказа. Иными словами, КАК работают неотказные негативы, в частности в тренинге объёмщиков.

Все эти утверждения-«от балды»!Никакого отказа на 100-быть не может!Это веса в районе 20%ПМ!Это-ахинея или решение «самостоятельно» прекратить сет,назвав «отказом»!Читайте ответ №1…Неотказные же негативы(вложенные в позитивный сет)работают в случаях:
А-прогрессивное увеличение веса для позитива(соответственно и для негатива)
В-замедление (в базовых упражнениях особенно)скорости опускания и смещения нагрузки в+ от до этого ускоренно опускающего веса
С-частое применение отбива(«на встречку»),как привычного метод-приема(несущего в себе микротравматику)
Д-слишком большой обьем КОШ,несущий в себе закисление клеток и тем самым все более снижая кол-во сцепок миозина(падение скорости АТФазы),перекладывая давление на эластичный компонент клетки от того же веса.
Е-Применение свободных отягощений(смена нагрузок по-амплитуде) и многократная резкая смена(за сет) векторов движения...

Загадаю-ка я ещё одну загадку, решение которой в свою очередь поможет нам ещё более существенно оптимизировать и без того такую неслабую вещь, как негативы:

Дано: есть два атлета. Один делает подход до отказа из 6-ти повторений, завершая подход 6-ю оверлоадными негативами, выполняемыми за точкой отказа.
Второй - сразу делает подход из 6-ти оверлоадных негативов.

Вопрос: в каком из двух представленных режимов работы наносится бóльшая травматика, и укажите момент времени, соответствующий по вашему мнению максимальному количеству микротравм.

Ответ: Вопрос поставлен некорректно…Снова берется МГ в целом!Это-диллетанство.Биопсия берется отдельным волокном…Во втором случае с атлетом-травмы будут разложены поровну на «всех»!Назовем степень травм,как D-6(destruction)…В первом случае-накопление травм будет пирамидальным.От большего кол-ва от СПДЕ(D-12) к меньшему по ВПДЕ от доп.негативов(D-6).Момент времени будет отсчитываться с первого негатива. Вес в 85%ПМ-вниз будет бить уже по СПДЕ,страхующих отключившихся вниз 30-35% «товарищей» от подьема…И то-именно бить,но и возможно-не травмировать,если клетка"видела" уже данную степень отягощения или скорость негатива(как фактора сравнения)-осталось прежней или ускоренной по каким либо причинам...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (29 июня 2008 - 11:17)

[dr. stalingrad]

Это - из личного опыта.

На уровне нервной системы ни хрена не разлаживается, а вот энергетика мышцы, при переходе с частого на относительно редкий тренинг - падает с повышенного до "обычного" уровня.

Решается вопрос выполнением за 24 часа до выступления лёгкой тренировки-разминки, подкачивающей в мышцу децл креатина.

Личный опыт не хляет, ибо ето не просто личный, а личный чувственный опыт. Ведь измерений не было? А "енергетика" оценивалась по принципу перло-неперло? Или у вас есть внутренний приборчик, оценивающий концентрацию креатина в клетках?

Вопрос: как "легкая тренировка" подкачивает в мышцу "децл креатина"? Откуда она его берет и как качает?

Цитата(dr. stalingrad @ 27.6.2008, 12:12)
Етот самый tension на мышцу будет одинаковый и на первом повторе, и на последнем, если медленно делать.

Хрен-та с два.

Дружище, учите физику. Внешнее напряжение задается весом штанги. При квазиизокинетическом режиме напряжение в мышце будет равно ее весу, при ускоренном подьеме - несколько больше. Я, вестимо, понимаю, что вы имели в виду не совсем ето, но писать надо аккуратней.

В момент отказа - рекрутирован максимум доступных человеку мышечных волокон.

ТА ЖЕ САМАЯ КАРТИНА и в подходе на 8ПМ до отказа, и в подходе на 1ПМ.

Максимум волокон в момент отказа рекрутирован отнюдь не всегда. Конкретно в момент отказа рекрутирован волокон ровно столько, чтобы подьять вес на штанге в квазиизокинетическом резиме, и ни волокном больше. Т.е. если ето вес 8ПМ - будет волоко на 8ПМ, а если ето 1ПМ - то волокон на 1ПМ. Если бы было не так, и на отказной повтор с 8ПМ (скажем, 80 кило) рекрутировалось бы волокон, как на 1ПМ (100 кило), то етот отказной повтор шел бы ускоренно.

Другое дело, что засчет дополнительного рекрутирования вы в сумме 8 повторов задействуете больше волокон, чем было бы задействовано в одиночном повторе с весом 8ПМ. Но вопрос не ясен, задействуете вы даже в сумме столько волокон, сколько было бы в сингле 1ПМ, причем неясен етот вопрос в обе стороны: больше или меньше. И, скорей всего, задействуете вы их в других режимах, на других частотах....

И совсем другая картина будет, если на штанге не 8ПМ, а 15ПМ (именно так было в моем посте). Тут отказной повтор совсем непохож на сингл. Потому как 2б волокна не рекрутированы вначале подхода с 15ПМ - и по вашей идее должны быть дорекрутированы впоследствие. Проблемка в том, что ето дорекрутирование пойдет в условиях закисления. А в условиях закисления вы просто не сможете рекрутировать ети самые 2б. Да и отказ уже рекрутированных клеток пойдет задолго до исчерпания резервов фосфатов, ресурсов НС и отказа кальциевого насоса.
Тут уж я могу сослаться на опыт - в том, как падает сила при долгосрочном переходе на режим 15ПМ до отказа. Ето при том, что результат 15 растет.

[Михалы4]

Насильственное направленное размыкание мостика тогда, когда клетка ПОЛНА энергии для того, чтобы этот мост удержать и блокирование мостика при ИСТОЩЕНИИ запасов активных фосфатов - это разные процессы.

А я утверждаю, что ВСЁ ЭТО - один и тот же процесс. Потому что никакого "насильственного направленного размыкания мостика тогда, когда клетка ПОЛНА энергии для того, чтобы этот мост удержать" - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Именно об этом я и говорил, когда утверждал, что опускание веса - для мышцы такой же естесственный процесс, как и его поднимание.

Негативное опускание веса в 130% ПМ, ВЫПОЛНЯЕМОЕ НА "СВЕЖАЧКА", НЕ НАНОСИТ вообще никаких микротравм.

Биопсия в свое время показывала травмирование и у бегунов-марафонцев после чисто АЭРОБНОЙ работы в следствие химической блокады сократительной части.

То-то и оно.

Ещё одна монетка В МОЮ копилку.

Спасибо!

Но что-то марафонцы не такие, как штангисты, которые постоянно получают микротравмы на "свежачка" в своих иннерционных баллистических движениях.

Муахаха!

Спасибо, посмеялся.

А то, что марафонцы "в отказ" практически не работают - в значение не принимается? На ноги велосипедистов посмотри (скоростной гит), на конькобежцев. Там - НОГИ.

Сколько у них повторений в подходе? То-то и оно...

А марафонцы... ха-ха-ха... ну да, конечно...

На мой взгляд есть БОЛЬШАЯ разница в природе микротравм...

Туфта, никакой разницы нет вообще, так как природа их всегда одна.

...а также в сопутствующих им условиях и состояниях, в которых находится клетка...

Да, вот эти УСЛОВИЯ неплохо было бы и рассмотреть. Поближе.

...нужно также понять в каких именно волокнах будут наноситься эти травмы после Негативного Перегруза и после 100%ПМ-подхода...

Если подход выполняется до отказа - в одних и тех же. В обоих случаях в работе участвуют все типы волокон.

Другое дело, что в случае работы на 100 повторений процент травматики будет распределяться в пользу медленных - это да. Но и быстрые будут также травмированы - это тоже факт.

Невозможно ТОЛЬКО стимулировать систему ... она ВСЕГДА параллельно тормозится. Как только процесс выходит за пределы клетки - он попадает под процессы торможения, которые всячески препятствуют каким-либо СТРУКТУРНО-ЗНАЧИМЫМ изменениям, сдвигая организм в область ХИМИЧЕСКИХ изменений в гомеостазе, так как их ПРОЩЕ и быстрее устранить

А никто и не утверждал, на секундочку, что работа с весом 100ПМ эффективнее.

Работать надо с тяжёлым весом, это ясно как день. Но мы-то рассматриваем вопрос принципиальный, так что лишний раз мутить воду - не надо.

Травмирование идет например и в подходе с весом в 80%ПМ после 6-ого повтора ... даже не обязательно дохоить до отказа в 8 или 9 повторов... . Вопрос в том КОГДА и ПРИ КАКИХ условиях клетка начинает травмироваться...

Да-да-да...

ВОТ НА ЭТОТ ВОПРОС я и пытаюсь уже три месяца от вас с Пристом.72 получить ответ. Именно об этих хитропопых "условиях" и хотелось бы поговорить.

А к вопросу РОСТА - будет масса расти и от НЕотказного МНОГОподходного тренинга - с этим НИКТО НЕ СПОРИТ.

Спорит - не спорит. Не об этом речь.

Речь идёт о механизме, то есть "как ОНО работает".

Вот с этим разобраться - было бы неплохо.

Никакого отказа на 100-быть не может! Это веса в районе 20%ПМ! Это - ахинея или решение «самостоятельно» прекратить сет, назвав «отказом»!

Пф-ф-ф-ф-ф...

Больше вопросов не имею.

И "дилетантство" пишется с одной "л" - так, к сведению

[Disco]

Михалы4

А я утверждаю, что ВСЁ ЭТО - один и тот же процесс. Потому что никакого "насильственного направленного размыкания мостика тогда, когда клетка ПОЛНА энергии для того, чтобы этот мост удержать" - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

ОК.
Нет - так нет.

Негативное опускание веса в 130% ПМ, ВЫПОЛНЯЕМОЕ НА "СВЕЖАЧКА", НЕ НАНОСИТ вообще никаких микротравм.

Ну не наносит - значит не наносит, чего спорить-то ... с биопсией.

То-то и оно.
Ещё одна монетка В МОЮ копилку.
Спасибо!

Да не за что ... Задайтесь вопросом ЧТО травмируется и ГДЕ. Химические параметры я смотрю Вам совсем не важны ... Дока выше почитайте - он подоходчивей объяснил.

Муахаха! lol.gif
Спасибо, посмеялся.
А то, что марафонцы "в отказ" практически не работают - в значение не принимается? На ноги велосипедистов посмотри (скоростной гит), на конькобежцев. Там - НОГИ.
Сколько у них повторений в подходе? То-то и оно...
А марафонцы... ха-ха-ха... ну да, конечно...

Это Вы мне как КОНЬКОБЕЖЦУ ГОВОРИТЕ!!? Заметьте, ноги - именно в СПРИНТЕ! время работы ДО 35-40 секунд (трек - 200 метров, коньки - 500 метров...) , а вот далее - шоссейники, конькобежцы в беге на 5-10 км ... ножки у них, конечно, есть, но со спринтерскими - не сравнить, да и запустите СПРИНТЕРА на марафон ... не те волокна, НЕ ТА ХИМИЯ ... . Есть там отказ ... есть. Да причем такой, что НЕВОЗМОЖНО двигать конечностью после работы! Только какие ВОЛОКНА ГРЕБУТ И какие МЕХАНИЗМЫ БЛОКИРУЮТ РАБОТУ

Туфта, никакой разницы нет вообще, так как природа их всегда одна.

Да, вот эти УСЛОВИЯ неплохо было бы и рассмотреть. Поближе.

Рассмотрите - кто же мешает! Чем отличны условия ... ХИМИЕЙ внутри клетки.

А никто и не утверждал, на секундочку, что работа с весом 100ПМ эффективнее.
Работать надо с тяжёлым весом, это ясно как день. Но мы-то рассматриваем вопрос принципиальный, так что лишний раз мутить воду - не надо.

На кой тогда все эти разговоры?

Спорит - не спорит. Не об этом речь.
Речь идёт о механизме, то есть "как ОНО работает".
Вот с этим разобраться - было бы неплохо.

ОНО работает - это главное.

Сообщение изменено: Disco (30 июня 2008 - 11:57)

[Josef82]

Кажись запорол я цикл по Доггу после 5 недель по самым субъективным причинам:

вчера решили отдохнуть, пошли на пляжж с друзяьями, взяли пивцо там, все такое, вообщем злоупотребили конкретно .

Поиграл в футбол от души, задрых на песке под солнцем- вчера вроде ниче, а сегодня началось...сгорел ваще нах, колено опухло и болит ужасно, а спина еле разгибаецца (жена рассказывает что в футбол рубились как звери, прыгали-падали, но вдули разгромно каким-то студентам ).
Вот че значит дочку впервые на целый день бабушкам-дедушкам отдали, сами оторвались как могли!

Продолжать тренировочный цикл возможностей нету, прийдетцца неделю отдыхать наверное, а оч жаль, еще был порох продолжать. Но в любом случае впечатление от системы Доггкраппа сугубо позитивные! На днях подведу итоги-по силовым где сколько прибавил, да и замерюсь как тока перестанет все обгорелое тело печь!

Миниатюры

• 

[roma2]

*

Сообщение изменено: roma2 (01 октября 2009 - 11:50)

[Михалы4]

Вопрос: как "легкая тренировка" подкачивает в мышцу "децл креатина"? Откуда она его берет и как качает?

Креатин выжигается во время выполнения упражнения. Не полностью, естесственно, но для нас это значения не имеет.

После отдыха организм восстанавливает и сверхвосстанавливает исходный уровень запасов креатина в мышце.

Берет она его из крови, т.к. креатин синтезируется печенью из аминокислот.

Я, вестимо, понимаю, что вы имели в виду не совсем ето, но писать надо аккуратней.

А я тоже понял, что Вы имели ввиду вашу казуистику на уровне физики, которая нафиг тут никому не упёрлась, поэтому и написал по возможности кратко

Максимум волокон в момент отказа рекрутирован отнюдь не всегда. Конкретно в момент отказа рекрутировано волокон ровно столько, чтобы поднять вес на штанге в квазиизокинетическом резиме, и ни волокном больше. Т.е. если ето вес 8ПМ - будет волоко на 8ПМ, а если ето 1ПМ - то волокон на 1ПМ. Если бы было не так, и на отказной повтор с 8ПМ (скажем, 80 кило) рекрутировалось бы волокон, как на 1ПМ (100 кило), то етот отказной повтор шел бы ускоренно.

>>dr. stalingrad: ...Конкретно в момент отказа рекрутировано волокон ровно столько, чтобы поднять вес на штанге в квазиизокинетическом резиме, и ни волокном больше...
В момент отказа рекрутировано ВСЁ! Всё, что только способен рекрутировать человек!

И старые, и больные, и хромые - ТЯНУТ ВСЕ! - ибо это - вопрос ВЫЖИВАНИЯ.

Вашу квазиизокинетическую казуистику я понял, и проблема в ней такая, что, рассуждая о степени рекрутирования, Вы не учитываете СТЕПЕНЬ УСИЛИЙ, прилагаемых атлетом в последнем повторении.

А она, эта степень усилий, всегда ОДИНАКОВА. То есть - максимальная. Максимально возможная для человеческого организма.

Независимо от веса используемого отягощения.

И совсем другая картина будет, если на штанге вес на 15ПМ. Тут отказной повтор совсем непохож на сингл. Потому как 2б волокна не рекрутированы вначале подхода с 15ПМ - и по вашей идее должны быть дорекрутированы впоследствие. Проблемка в том, что это дорекрутирование пойдет в условиях закисления. А в условиях закисления вы просто не сможете рекрутировать ети самые 2б.

>>dr. stalingrad: ...Проблемка в том, что это дорекрутирование пойдет в условиях закисления. А в условиях закисления вы просто не сможете рекрутировать ети самые 2б...
"УСЛОВИЯ ЗАКИСЛЕНИЯ" никак не распространяются на соседние, не рекрутированные доселе волокна.

Хоть как ты закисли-перекисли соседнее волокно, но ближайшее к нему, до сих пор не включавшееся в работу - будет свежим, как огурчик.

И по сигналу "СВЫШЕ" подключится в работу как миленькое!

Тут уж я могу сослаться на опыт - в том, как падает сила при долгосрочном переходе на режим 15ПМ до отказа. Ето при том, что результат 15 растет.

Смешно читать такое.

То есть жал 100кг х 15повт. Потом жмёшь 120кг х 15повт. - а СИНГЛ падает?!...

Доктор, не надо меня ЛЕЧИТЬ!

[STATHAM.72]

Михалы4

Пф-ф-ф-ф-ф...

Больше вопросов не имею.

И "дилетантство" пишется с одной "л" - так, к сведению

Слава те яйца,что больше не имеете никаких вопросов!!!Если все знаешь,то и не спрашивай и не спорь со всеми от "лица загадочного умника"!А приеППки с орфографией на форуме-считаются дурным тоном-люди пишут быстро,а не раскрашивают как детишки,букаФФки в "разноцветики"!Счастлива всем!...

[Disco]

Михалы4

И старые, и больные, и хромые - ТЯНУТ ВСЕ! - ибо это - вопрос ВЫЖИВАНИЯ.

Не-а ... . Не вопрос это ВЫЖИВАНИЯ ... . Так система не работает.

Торможение, Михалы4, торможение ... . Система может СКОЛЬ УГОДНО стимулироваться нервами, но если она УЖЕ заторможена гуморально - фиг там чего произойдет в смысле сокращения. Активное подключение возможно только тогда, когда химические блокираторы еще не развернулись, а процесс протекает непосредственно в клетке, т.е. в КОРОТКИЕ промежутки времени после начала работы. Чем длиннее сет - тем больше волокон быстрого типа отключаются от работы, т.к. НЕ ИХ ЭТО - тянуть аэробику.

[dr. stalingrad]

Креатин выжигается во время выполнения упражнения. Не полностью, естесственно, но для нас это значения не имеет.

После отдыха организм восстанавливает и сверхвосстанавливает исходный уровень запасов креатина в мышце.

Глупость нр 1.

Креатин выжигается? В процессе какой ето биохимической реакции?

Ето вы, батенька, белиберду написали. Креатин создается в процессе мышечной работы: отделением фосфатной группы от молекулы креатин-фосфата.

В момент отказа рекрутировано ВСЁ! Всё, что только способен рекрутировать человек!

Глупость нр 2.

Допустим, на предельном сингле (равном, по допущению, 100 кило) активизировано Х ДЕ, создающих 100 КГС тяги. И ето все, что способен рекрутировать человек (определение сингла), и что, по вашему, он рекрутирует в последнем отказном повторе. Т.е. по вашему, в последнем отказном повторе активировано еквивалентное количество (других) ДЕ, создающих все те же 100 КГС тяги. Пусть отказ происходит на 8 повторе с весом 8ПМ (равным, по допущению, 80 кило). Чтобы двигать 80 кило равномерно (как и происходит движение в последнем повторе - вес еле ползет с постоянной скоростью), достаточно 80 КГС. Т.о. "лишняя" сила должна пойти на разгон (с недеццким ускорением) штанги...что не наблюдается (и что противоречит самому понятию отказ).

На самом деле, будет рекрутировано не все - и не все, что способен (волевым образом) рекрутировать человек, а только то, что он способен рекрутировать в етот момент времени. А ето очень важно, ибо вносит время как управляющих фактор.

"УСЛОВИЯ ЗАКИСЛЕНИЯ" никак не распространяются на соседние, не рекрутированные доселе волокна.

Глупость нр 3 и полная ерунда. Закисление быстро распространяется по всей мышце (начиная с елементарной диффузии через клеточные мембраны - такая диффузия идет очень быстро - ибо диффундируют протоны) и даже всему организму - кровотоком.
Целый ряд биохимических механизмов завязан на распространение закисления. Ето используют в "лактатном" тренинге для жиросжигания.

Смешно читать такое.

То есть жал 100кг х 15повт. Потом жмёшь 120кг х 15повт. - а СИНГЛ падает?!...

Представь себе, золотце мое, именно так ето и происходит. _А сингл падает_. Наблюдал на своем тренинге двукратно. Конкретно падал не сингл, а 5ПМ.
И причина очевидна - на 15 повторах тренируется выносливость, причем в ущерб силе (елементарно - падает активность АТФазы при затачивании организма на буферизацию кислоты).

если смешно, смейся, конечно. Но не мешало бы не из пальца высасывать свои построения, а немножко на опыт опираться.

А то все глупость какая-то выходит...

[Butt-Head]

Представь себе, золотце мое, именно так ето и происходит. _А сингл падает_. Наблюдал на своем тренинге двукратно. Конкретно падал не сингл, а 5ПМ.

конечно падает. и сингл. Михалыч, если не залезать в зону высокой интенсивности, а работать объемно, без выхода на пик, то этого самого пика и не будет. правильнее сказать - он будет значительно ниже, чем мог бы быть. поэтому и делают фазы объемки, выхода на пик, проходки(как определение 1ПМ). большинство прог для ПЛ, как пример.

[Вождь]

Josef82
Срочно на сушку

[Josef82]

индеец

Josef82
Срочно на сушку

Знаю-знаю, но от пива отказацца нету сил.

[STATHAM.72]

Josef82

Знаю-знаю, но от пива отказацца нету сил.

Если ПИВО мешает качу-брось это кач нафиг!.. Жизнь не для "железа" дана!

[Josef82]

PRIEST.72

Если ПИВО мешает качу-брось это кач нафиг!.. Жизнь не для "железа" дана!

[Crezi-Lord]

Josef82

Если ПИВО мешает качу-брось это кач нафиг!..

Ни бросай не вкоем случа, а то ослабнешь. Кто тебе пиво ко рту подносить будет?

[STATHAM.72]

Crezi-Lord

Ни бросай не вкоем случа, а то ослабнешь. Кто тебе пиво ко рту подносить будет?

А он(Андрюха-Джозеф)не с пузырем же(как я)на 2,5 литрона в руке сидеть и выпивать станет,а лишь по стаканчику...Смогет,думаю!..

[Josef82]

Кто тебе пиво ко рту подносить будет?

жена точняк не будет!!!

PRIEST.72

е с пузырем же(как я)на 2,5 литрона в руке сидеть и выпивать станет

жесть!!!
Я с бутылочкой пивца 0,5л прохладной посидеть люблю (да еще чтоб в запасе парочка была). Тока вот мучаюсь тут режимами всякими (типа жиры, углеводы сокращаю)-сил нет как все запарило!!! То не ешь, это не пей! Долго не выдерживаю. Сушку ваще не переживу...

[Михалы4]

Если все знаешь, то и не спрашивай! И не спорь со всеми от "лица загадочного умника"!

Намёк понял Будем исправляться

А приеППки с орфографией на форуме-считаются дурным тоном-люди пишут быстро,а не раскрашивают как детишки,букаФФки в "разноцветики"!

А помнишь, как в фильме "Танго и Кэш" герой Курта Рассела говорит - "Я не хочу, чтобы меня убивал какой-то ублюдочный иммигрант - я хочу умереть от рук настоящего американца!"

Вот также и я.

Называешь человека дилетантом - пиши это слово правильно!

Никакого отказа на 100 повторений - быть не может! Спустя 1,5 минуты (30-40 повторов) аэробные способности ресинтеза станут настолько велики, что работу можно продолжать и до 98 и 198 повторов… Это - ахинея или решение «самостоятельно» прекратить сет, назвав «отказом»!

Андрей, есть такие соревнования - "Русский Жим", где, в частности, люди жмут лёжа 100кг на разы. Рекорд там - около 50 повторений...

Так вот, Вы придите на эти соревнования, и скажите человеку, что он жал не изо всех сил и не до отказа, а просто "вдруг" решил самостоятельно прекратить подход... и что после 40-го повтора, дескать, у него идёт такая аэробика, что при должном желании можно было бы и 198 раз пожать, да вот только ему силы воли не хватает, или того самого желания...

Ну в общем, слово "Пф-ф-ф-ф-ф...", я думаю, будет самым ласковым, что Вы услышите в ответ.

[crazy_digger]

Михалы4
И сколько по времени длился сет из 50 повторений? Может порог 1,5 минуты не был преодолен?

[Disco]

Михалы4

Андрей, есть такие соревнования - "Русский Жим", где, в частности, люди жмут лёжа 100кг на разы. Рекорд там - около 50 повторений...

Это не 100ПМ, а 50ПМ (причем для рекордсмена, для остальных это как я понял около 25-35ПМ, что явно выше чисто аэробного порога работы ) ... разница достаточно большая. Пусть для данного рекордсмена на штангу выставят 50 кг вместо 100 , и посмотрите как изменится характер работы . Отказ наступит (я в этом уверен), но условия отказа будут все дальше смещаться в сторону чисто ХИМИЧЕСКОЙ невозможности продолжать ОБЕСПЕЧИВАТЬ данную работу, а не по причине невозможности ДЕ тянуть данный вес ... . Т.е. все больше смещаться в сторону систем обеспечения на уровень организма.