60401 ответов в этой теме

[renepjd]

Интересно что последние исследования не показывают связи результатов от частоты при условии равного объёма. Проверяли частоту 1-3 раза в неделю

там возможно из-за небольшого недельного объема
Например если бы делали 20 подходов за один день в неделю или за три дня то наверняка три дня было бы лучше а больше подходов вроде как тоже лучше

[Валерочка]

Интересно что последние исследования не показывают связи результатов от частоты при условии равного объёма. Проверяли частоту 1-3 раза в неделю

Интересно что последние исследования не показывают связи результатов от частоты при условии равного объёма. Проверяли частоту 1-3 раза в неделю

А почему объем должен быть равный? И что за исследования?

[AnatolyR]

А почему объем должен быть равный?

Чтобы сравнивать апельсины с апельсинами а не с огурцами

[Валерочка]

Чтобы сравнивать апельсины с апельсинами а не с огурцами

А зачем сравнивать апельсины с апельсинами? Я про бодибилдинг, конечно, ничего не знаю, и, да, сложно судить о натуральных бодибилдерах ввиду их практически полного отсутствия. Но если брать любительский тренинг без фармы с железом вообще, то каких-то результатов (в том числе в росте мм) гораздо больших добиваются пауэрлифтеры и даже тяжелоатлеты именно благодаря тому что тренируют целевые движения часто и растут в функциональных качествах, имея и какой-то рост мышц заодно. Даже турникмены те же, кто имеет результаты, тренируются часто, задротят движения то есть.
У фитнесистов (а фитнес до сих пор позиционируется как некий лайтовый бодибилдинг) с 3-4*10 раз в неделю нет роста силы и они остаются мешками навсегда, :и слабыми и маленькими.
Я не говорю, что пл и та это бодибилдинг для натуралов, конечно, это не так, но роста функционала на сплите не добиться, а без него и мышцов не будет. С какого-то достаттчно высокого уровня силы, возможно, сплит и будет как-то работать у натуралов, да.

Сообщение изменено: Валерочка (07 августа 2025 - 04:48)

[AnatolyR]

бла-бла-бла

лирика

конкретные цифры есть?

[Олег К]

AnatolyR, есть. И их выкладывали не раз. Даже при равном объёме преимущество у 2-3 разового тренинга МГ в неделю перед одноразовым.

[Валерочка]

бла-бла-бла
лирика
конкретные цифры есть?

Нет. Есть личное исследование путем личного наблюдения за судьбами тренирующихся..
У штангистов копыта отрастают от частых приседаний (при чем не в гипертрофийном режиме). У лифтеров тоже. Да, возможно, некрасивые, несбалансированные, но есть рост силы и говномассы (в некоторых случаях и не говно) , по крайней мере, а на вейдеровском фитнес сплите ни один слабый человек не стал сильным, соответственно, не сможет стать и подкачанным.

Сообщение изменено: Валерочка (07 августа 2025 - 04:58)

[renepjd]

AnatolyR, есть. И их выкладывали не раз. Даже при равном объёме преимущество у 2-3 разового тренинга МГ в неделю перед одноразовым.

могу даже найти одно где 5 раз в неделю было лучше чем один
При 15 подходов в неделю на мг
Хотя это конечно всего лишь одно исследование но разница там ощутимая

[AnatolyR]

могу даже найти одно где 5 раз в неделю было лучше чем один

При желании можно найти что угодно.
Отдельные исследования при незначительной выборке не могут обеспечить полной картины.
Мета анализ делает это лучше, но опять таки ничего абсолютного нет

[AnatolyR]

У штангистов копыта отрастают от частых приседаний (при чем не в гипертрофийном режиме). У лифтеров тоже

И че ?
У Платца были хорошие ноги и тренировал он их не часто, и что делать с этой информацией?

[Валерочка]

И че ?
У Платца были хорошие ноги и тренировал он их не часто, и что делать с этой информацией?

Платц был натуралом с 1пм в приседе 72 кг? Я никак не оспариваю, что профбилдеры тренируются по сплиту. Дают огромную нагрузку, долго отдыхают и растут. С экзогенными гормонами.
Натурал новичок никогда не натренируется по сплиту. Этих историй миллиард. Занимаюсь четыре года, помогите прообить жим 90

Сообщение изменено: Валерочка (07 августа 2025 - 05:46)

[AnatolyR]

при равном объёме преимущество у 2-3 разового тренинга МГ в неделю перед одноразовым.

Ранние исследования да, последние нет

[AnatolyR]

Платц был натуралом

Нет конечно, когда вы в последний раз видели штангиста соревновательного уровня без поддержки?

[Семён]

И че ?
У Платца были хорошие ноги и тренировал он их не часто, и что делать с этой информацией?

дважды в неделю он тренировал ноги, это более чем

[Валерочка]

Нет конечно, когда вы в последний раз видели штангиста соревновательного уровня без поддержки?

Я, кажется, все описал. Речь о любителях. Полно видел лифтеров уровня кмс и немного штангистов (просто потому что меньше их видел). Это, конечно, тоже соревноваиельный уровень. Хотя и МС в ТА берут на коротких и минимальных курсах, а не на билдерской вечке

[AnatolyR]

дважды в неделю он тренировал ноги

Тут он говорит дважды в месяц
https://youtube.com/shorts/H89Wywbszuk

[Семён]

Тут он говорит дважды в месяц
https://youtube.com/shorts/H89Wywbszuk

тут он имеет ввиду раз в 2 недели тяжёлая тренировка. Он их чередовал с лёгкими

[renepjd]

Агата забыл фамилию каждый день тренирует пжт и всех рвёт

[renepjd]

Ещё же болгарские штангисты были которые каждый день тренировались и тоже вроде всех рвали

[renepjd]

Пацан с одного telegram-канала сейчас тренирует подтягивание каждый день уже пару недель
Сегодня проверил максимум плюс два повтора

[AnatolyR]

renepjd,
Я не понимаю, тебе кто-то мешает тренироватся каждый день?

[Heavyfunk]

Натурал новичок никогда не натренируется по сплиту. Этих историй миллиард. Занимаюсь четыре года, помогите прообить жим 90

 

Устаревшая информация, видно, что ты не следишь за современными исследованиями и тебе не место в ветке "Думай". Сейчас жмут 60, 70 кг, отдыхая по 4-5 минут между подходами).

[OldBoy]

Чуваки приседали пять дней подряд с 80% от пм (кг 140-145) по пять подходов с rir 0-1 К концу движухи результат даже улучшился (хотя тут люди в перетрен попадают от меньших объемов и частоты) Ну и потом разгрузка 14 дней по две фб трени в неделю На 7 день разгрузки +4,8% к силе, на 14-й +5,2% То что я всегда и говорю, что загрузка-разгрузка норм тема

Такие программы в долгосрочной перспективе дадут тот же выхлоп (или меньше) чем стандартные, потому что сливать все будешь после прекращения ударного режима.

 

Но если брать любительский тренинг без фармы с железом вообще, то каких-то результатов (в том числе в росте мм) гораздо больших добиваются пауэрлифтеры и даже тяжелоатлеты именно благодаря тому что тренируют целевые движения часто и растут в функциональных качествах, имея и какой-то рост мышц заодно. Даже турникмены те же, кто имеет результаты, тренируются часто, задротят движения то есть. У фитнесистов (а фитнес до сих пор позиционируется как некий лайтовый бодибилдинг) с 3-4*10 раз в неделю нет роста силы и они остаются мешками навсегда, :и слабыми и маленькими.

Дело не в самом 3х10, а в том что у лифтеров-любителей есть акцент на рост силовых, а "фитнесисты" особо не следят за этим, часто меняют упражнения и т.д. Вот и гоняют одни и те же веса годами. Если задастся целью увеличить 10ПМ и хорошо организовать тренинг, то можно так же прекрасно прогрессировать.

Сообщение изменено: OldBoy (07 августа 2025 - 06:22)

[renepjd]

renepjd,
Я не понимаю, тебе кто-то мешает тренироватся каждый день?

нет
А к чему этот вопрос?

[sergei-777]

могу даже найти

Кто бы сомневался...)

Агата забыл фамилию

Кристи?)

каждый день уже пару недель

Ебейшей длительности выборка...)) 

[Валерочка]

Дело не в самом 3х10, а в том что у лифтеров-любителей есть акцент на рост силовых, а "фитнесисты" особо не следят за этим, часто меняют упражнения и т.д. Вот и гоняют одни и те же веса годами. Если задастся целью увеличить 10ПМ и хорошо организовать тренинг, то можно так же прекрасно прогрессировать.

Не согласен категорически. Тренинг это не одна лишь биохимия мышц и всякие научные процессы в исследованиях. Хотя, в любом случае, считаю, что 1 раз в неделю грузить мг это редко для натурала, даже для стажного и сильного.
Без частоты наработки движений неспортивный новичок никогда не научиться делать упражнения, никогда не "разбудит" мозги, скажем так, просто потому что нет стимула к этому. Пожать 40 и присесть 50 раз в неделю это не стимул и это недостаточно педагогически, психически, еще хз как, но просто недостаточно и это то что происходит повсеместно.
И это, кстати, происходит не только в тренинге "на мышцы". Массовый кроссфит офигенный пример. Там делают редко потому что круг упражнений большой и результатов нет ни в одном упражнении в результате. Кроссфит заходит только людям со спортивной базой и не работает на полных новичках вообще

Сообщение изменено: Валерочка (07 августа 2025 - 06:38)

[sergei-777]

У штангистов копыта отрастают от частых приседаний (при чем не в гипертрофийном режиме).

В штангисты идут в подростковом возрасте в период активного естественного роста... отрастать копытам это тоже дюже помогает. 

[sergei-777]

Без частоты наработки движений неспортивный новичок

А именно новичка обязательно сажать на сплит раз в неделю?)

Попозже эту схематику применить что-то помешает?

[Валерочка]

А именно новичка обязательно сажать на сплит раз в неделю?)
Попозже эту схематику применить что-то помешает?

Лично я вообще не знаю зачем натуралу классический сплит, но, наверное, попозже можно. Но, уверен, что результаты будут хуже. В целом вся эта срань с тремя тренировками в неделю дабы не впасть в перетрен это все дерьмо собачье

Сообщение изменено: Валерочка (07 августа 2025 - 06:40)

[Валерочка]

В штангисты идут в подростковом возрасте в период активного естественного роста... отрастать копытам это тоже дюже помогает. 

Да это понятно. Ну, пусть лифтеры будут. Это спорт некондиции, там полно людей без базы в другом виде, которые пришли в тридцать, сорок и даже старше. И средних любительских результатов добились. В том числе нарастили какие-никакие мышцы.