72 голосов
Злостный ПРОВОКАТОР!
А какая корреляция выносливости с мышечной массой?
А она должна быть?
Растить мышцу потому, что именно ее производительность является ограничителем работоспособности почему-то кажется естественным. И наращивание ее, как основу нужной работоспособности в системе, для организма будет приоритетной задачей!Почему вы считаете что это связано?
Завсегдатай
Или вообще не растить, а настраивать механизм чередования ДЕ (а такой есть), и получить бОльшую силовую выносливость при тех же мышцах.Растить мышцу потому
Злостный ПРОВОКАТОР!
Зачем мне рекомендовать?И сколько же ему порекомендуешь делать повторений, подходов и отдых?
Я своих новичков вывожу на параметры нужные для тех тренировок которые я даю.
Поэтому в среднем делают 6-8 упражнений по 2-3 подхода по 15-20 повторений, отдых произвольный до восстановления сердечнососудистой системы. В среднем на сроках около 2-х месяцев большинство приходит в необходимый баланс физических возможностей необходимый для тренировок в будущем.
Злостный ПРОВОКАТОР!
Это невозможно в озвученых условиях... Минимум, в самом плохом раскладе около 4 недель есть.Или вообще не растить
Для этого нет условий.а настраивать механизм чередования ДЕ (а такой есть), и получить бОльшую силовую выносливость при тех же мышцах.
Для этого нужно время. Это не делается ни за одну, ни за две тренировки, ни за три... не менее месяца, если не изменять нагрузку.А ещë растить митохондрии, чтобы быстрее утилизировать молочку.
Для этого нужно еще больше времени... где-то от полугода...Ну, и вопросы координации, разумеется. Синхронность импульсов, не включать антагонисты без надобности.
IgG к SARS-CoV-2
И что здесь удивительного? Уже после аэробного порога гликогена горит больше чем жиров, хотя на пороге еще было 50% на 50%. И вот допустим у меня это пульс 128. От пульса 128 и до пульса 137(ПАНО) горят больше угли, причем чем выше пульс тем больше горят угли и меньше жир, но закисления нет, горят аэробно. После ПАНО только начинается гликолиз и неконтролируемое организмом закисление нарастает.
IgG к SARS-CoV-2
Аксакал
Я своих новичков вывожу на параметры нужные для тех тренировок которые я даю. Поэтому в среднем делают 6-8 упражнений по 2-3 подхода по 15-20 повторений, отдых произвольный до восстановления сердечнососудистой системы. В среднем на сроках около 2-х месяцев большинство приходит в необходимый баланс физических возможностей необходимый для тренировок в будущем.
Т.е. пришел к тебе новичок с рукой 25 см и двумя месяцами стажа - сколько он будет делать подходов и повторов с произвольным отдыхом? 2-3 подхода по 15-20?
IgG к SARS-CoV-2
Ну высказывается иногда мнение (Линдовер, осцид...), что, например, чувствомышечная работа с небольшими весами хороша, когда уже мышцы более-менее выросли, а новичку с очень маленькими мышцами особо смысла нет. Здесь тоже напрашивается, что, может, новичку с парой месяцев стажа и руками 25 см не очень эффективно делать упражнения 3 по 15 с отдыхом 40 секунд?
Злостный ПРОВОКАТОР!
Если два месяца стажа у меня, то 2*15 в базе и 3*15 в изоляции.Т.е. пришел к тебе новичок с рукой 25 см и двумя месяцами стажа - сколько он будет делать подходов и повторов с произвольным отдыхом? 2-3 подхода по 15-20?
Ежели где-то там стаж, то да. 2-3*15-20... Мне же надо знать его возможности, чтобы знать на что он способен в плане тренировок.
Физкультурник-любитель
При 160 было 100*24. И то, и другое - на соревнованиях.
Притом, что я на 1 пм готовился, а на многоповторку вообще нет
160 это ближе к реальности, 150 явно маловато при таком количестве повторений.
Сообщение изменено: Алексей Батькович (20 июля 2025 - 11:27)
Злостный ПРОВОКАТОР!
Я бы никогда начинающему не давал режим больше 8-10 повторений, тем более в базе.
А чем принципиально отличается 8-10 от 15-ти в базе?
Особенно у начинающих...
Может именно в это время и нужно поработать над правильной техникой и способностью выводить(справлятся) с продуктами распада?Потому что начинающие обычно не могут держать правильную технику длительное время, к тому же высокоповторный тренинг труден ввиду наполнения мышц продуктами распада
Сообщение изменено: Kaчок (20 июля 2025 - 11:38)
crusader of philosophy
почему?
Поменьше вес получше за техникой можно следить и нагрузка меньше с непривычки
потому что если за техникой надо следить, то ее бы не помешало улучшить. а улучшается техника не тогда, когда легко ее соблюдать, а когда она еще не испортилась, но соблюдение уже достаточно проблематично.
поэтому для полного новичка 4*8 быстрее чем 2*15 улучшат технику на столько, чтобы ее соблюдение стало нормой при любом усилии. просто потому, хотя бы, что в первом случае за упр занимающийся будет вынужден четыре раза потерпеть сложности с соблюдением техники, а во втором случае- два.
и нагрузке нет смысла быть меньше, у нетренированного новичка она будет ровно такая, какая ему по силам, чтобы выполнить весь объем работы, но прикладывая усилия для техничного выполнения.
все имхо, конечно.
Сообщение изменено: sandwolf77 (20 июля 2025 - 12:31)
Завсегдатай
Физкультурник-любитель
Техника - не абсолютное понятие.
Еë отрабатыаают в том диапазоне весов/повторов/усилий, в котором она нужна.
Не получится технику, отточенную в многоповторке, применить в малоповторке.
Технику желательно отрабатывать в неотказных подходах.
При количестве подходов больше обычного.
Что-то типа 6-8-10 подходов по 3 повтора с 5-6ПМ для одноповторного жима.
Вес достаточно большой, техника "приближенная", большой объем движения а усталось умеренная.
Сообщение изменено: Алексей Батькович (20 июля 2025 - 01:06)
Злостный ПРОВОКАТОР!
Технику желательно отрабатывать в неотказных подходах.
Про отказные вообще разговора не шло....
При количестве подходов больше обычного.
Зачем? Ведь если технику надо отрабатывать значит она ухудшается в рамках количества обычного. Может ее сразу надо ставить нормально?
Что-то типа 6-8-10 подходов по 3 повтора с 5-6ПМ для одноповторного жима.
10 подходов по 3 повторения это 30 повторений.
А 2 подхода по 15 повторений это тоже 30 повторений. Только вес будет несравнимо меньше, Вероятность травмы минимальной, а все косяки движения, контроля, работоспособности мозга, координации, усталости будут не критичными даже если вылезут и позволят в реальном времени проводить коррекцию техники.
Вес достаточно большой, техника "приближенная", большой объем движения а усталось умеренная.
Косяки техники прекрасно вылазят на маленьких весах. Зачем большой вес?
Сообщение изменено: Kaчок (20 июля 2025 - 01:38)
Физкультурник-любитель
10 подходов по 3 повторения это 30 повторений.
А 2 подхода по 15 повторений это тоже 30 повторений. Только вес будет несравнимо меньше, Вероятность травмы минимальной, а все косяки движения, контроля, работоспособности мозга, координации, усталости будут не критичными даже если вылезут и позволят в реальном времени проводить коррекцию техники.
Саша, ну зачем всё это?
Зачем палец равнять сам знаешь с чем?
Если есть желание просто с кем-то поспорить - найди и поспорь, мне это не интересно.
Сообщение изменено: Алексей Батькович (20 июля 2025 - 01:38)
Злостный ПРОВОКАТОР!
В первом случае сложностей меньше и проявляются они слабее и обучение на фоне ухудшения работоспособности мышц, ухудшения енергообеспечения и повышения усталости практически не происходит.поэтому для полного новичка 4*8 быстрее чем 2*15 улучшат технику на столько, чтобы ее соблюдение стало нормой при любом усилии. просто потому, хотя бы, что в первом случае за упр занимающийся будет вынужден четыре раза потерпеть сложности с соблюдением техники, а во втором случае- два.
Именно поэтому 2*15 несравнимо лучше нарабатывают технику... естественно если ее контролируют и поправляют, а не происходит самообучение и самонаправление.
выделяют три стадии процесса двигательного обучения: когнитивную, ассоциативную и автономную. Во время когнитивной стадии самой сложной задачей обучающегося является понимание того, что нужно сделать. А самая сложная задача тренера - передать это знание. Во время этой стадии, как правило, наблюдается значительный прирост в результате; как бы то ни было, но количественный прирост результатов становится все меньше и меньше как функция от количества попыток.
Ассоциативная стадия начинается, когда обучающийся выбирает стратегию движений и действительно выполняет задачу. И на основе обратной связи начинает менять способ достижения цели. Эта стадия представляет значительный интерес для исследователей, так как обратная связь играет критическую роль в изменении двигательных шаблонов. На ассоциативной стадии внимание направлено на повышение эффективности и улучшение временных показателей выполняемых движений.
Автономная стадия наступает после интенсивных тренировок и характеризуется автоматическим выполнением движений, при котором требуется меньше сознательных усилий при выполнении и не задействуется краткосрочная память. Как только навык переходит в автоматическую стадию, его сложно изменить
Завсегдатай
правильная техника у тебя в голове, в реальности правильной техники не существует. Мышцы растут от всего, так как всего лишь нужно поднять и опустить. Если человек получил травму, пусть играет на фортепиано, качалка не для негоПотому что начинающие обычно не могут держать правильную технику длительное время
Старожил
Хули вы спорите? Сначала пусть каждый определится, о технике какого движения он речь ведёт, а потом уже дискуссия. А то, знаете ли, один может думать о технике жима в тренажёре, а другой о технике рывка/толчка штанги... попробуй рывок поотрабатывать по 15 повторов в одном подходе...)) а с другой стороны нафиг жим ногами или подъём на бицепс делать 10 сетов по 3 повтора в каждом.
Здесь контекст бодибилдинга? Отсель и плясать надобно...
Старожил
Че-то сомневаюсь, шо кто-то из билдеров отрабатывал технику качковского жима внутри амплитуды (и любых других билдерских упражнений) на 3 повторениях. Это такой же маразм как отрабатывать технику лифтерского жима с мостом и остановкой на 10+Технику желательно отрабатывать в неотказных подходах.
При количестве подходов больше обычного.
Что-то типа 6-8-10 подходов по 3 повтора с 5-6ПМ для одноповторного жима.
Вес достаточно большой, техника "приближенная", большой объем движения а усталось умеренная.
Старожил
Че-то сомневаюсь, шо кто-то из билдеров отрабатывал технику качковского жима внутри амплитуды (и любых других билдерских упражнений) на 3 повторениях. Это такой же маразм как отрабатывать технику лифтерского жима с мостом и остановкой на 10+
Об том и речь! А то адепты а-ля лифтинга свою правоту доказывают, адепты чисто кача свою.
И только тяжелоатлеты с гиревиками снисходительно над всем этим посмеиваются...)) ну и я немного.)))
Аксакал
Мне кажется, Анатолий имел в виду в основном присед или жим, ведь речь шла о базовых упражнениях. Не чистый ПЛ, но и не жим ногами или бицепс-машину.
Сообщение изменено: aid (20 июля 2025 - 08:08)
Старожил
У тяжелоатлетов, гиревиков, пауэрлифтеров, бодибилдеров и всех прочих такие же свои предрассудки, которые на самом не деле не предрассудки, а плод опыта деятельности в определенном направлении. Если тренируешь жим, которым собираешься пампить грудак, непонятно зачем нужно учиться его делать так, будто собрался жать на раз на соревнованиях, равно как и наоборот. Все билдеры не умеют жать с точки зрения лифтеров, с точки зрения билдеров лифтеры тоже делают странную херню, а не жим "на грудак". По-своему правы и те и те.Об том и речь! А то адепты а-ля лифтинга свою правоту доказывают, адепты чисто кача свою.
И только тяжелоатлеты с гиревиками снисходительно над всем этим посмеиваются...)) ну и я немного.)))
Завсегдатай
Из перечисленных никто не прав.Все билдеры не умеют жать с точки зрения лифтеров, с точки зрения билдеров лифтеры тоже делают странную херню, а не жим "на грудак". По-своему правы и те и те.
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
