60401 ответов в этой теме

[Kaчок]

Имелось в виду профицит в 500 килокалов. Чтобы сильно не жиреть.

Если ты худеешь, потому, как тебе не хватает, то любое количество которое ты смог употребить свыше способствует росту ММ и не успевает поспособствовать жирению. 

[sergei-777]

Если ты худеешь, потому, как тебе не хватает, то любое количество которое ты смог употребить свыше способствует росту ММ и не успевает поспособствовать жирению. 

Нужно исследование, а иначе мы не поведёмся. Даёшь исследовательские пруфы...)

[Grillmaster]

то любое количество которое ты смог употребить свыше способствует росту ММ и не успевает поспособствовать жирению.

Как это - любое? Я могу и 2000к сверх употребить. Это ведь тоже любое.

[Kaчок]

Я могу и 2000к сверх употребить.

И-и? При чем здесь ты и сейчас? 

100 лет назад не было такой возможности. Пища была другой, как и ее доступность... и подвижность была несравнимо выше. 

Вот сможешь 125 лет назад жить и легко употреблять 2к калорий сверх нормы, вот и докажешь, что это не так. 

[Grillmaster]

И-и? При чем здесь ты и сейчас?
100 лет назад не было такой возможности. Пища была другой, как и ее доступность... и подвижность была несравнимо выше.
Вот сможешь 125 лет назад жить и легко употреблять 2к калорий сверх нормы, вот и докажешь, что это не так.

Так вот же

При профиците калорий мышечная масса набирается легче, однако, при значительном профиците — значительная доля непотраченной энергии запасается в виде жира. Поэтому эксперты рекомендуют: эффективнее всего придерживаться небольшого профицита — в пределах 500 ккал в день.

Т.е. если бы еды не хватало, то они бы не росли. Значит хватало.
А чтобы не расти в основном за счёт жира, то надо употреблять 500 килокалов сверх того, что тебе требуется. Как они в то время находили ту тонкую грань без весов и килокалов? Вот в чём вопрос.

Сообщение изменено: Grillmaster (07 июня 2025 - 09:45)

[Grillmaster]

Вот ему же хватало еды. И он как то же умудрялся не выходить за 500 килокалов профицита

[Kaчок]

Как они в то время находили ту тонкую грань без весов и килокалов? Вот в чём вопрос.

Эта тонкая грань называется явная генетическая предрасположенность!  Мезоморф обыкновенный. 

[Kaчок]

Вот ему же хватало еды.

 
 

[Grillmaster]

И на баб, кстати, тоже хватало

[Grillmaster]

Эта тонкая грань называется явная генетическая предрасположенность! Мезоморф обыкновенный.

Так и сейчас полно мезоморфов. Я например А толку?

[Grillmaster]

И вообще - тем, кому не хватало еды, было не до занятий бодибилдингом.

[Kaчок]

Так и сейчас полно мезоморфов.

Генетический уникум мезоморф это не просто мезоморф. 

Я например А толку?

Ты не мезоморф точно. Мезоморф имеет больше мяса и минимум жира. Легко жир сбрасывает и набирает мясо.

[AnatolyR]

Стюарт Филипс

Muscle Growth: Men vs Women, Young vs Old — Who Builds More?

The truth: When it comes to relative muscle growth (% gain from baseline), men and women—and younger and older adults—gain muscle at similar rates when training the same way.

A recent Bayesian meta-analysis of 29 studies found no significant sex difference in relative hypertrophy—both men and women increased muscle size by ~10% on average with resistance training (RT)
.

‍ A separate meta-analysis in older adults confirmed the same: men gained more absolute muscle, but relative increases were similar in muscle size and performance
.

So what drives muscle growth? The mechanical load from training. And if protein needs are met (≥1.6 g/kg/day), timing or pre-exercise intake doesn't matter much for hypertrophy gains
.

✨ In short: Muscle doesn’t care about your sex or age—it responds to load. The fluff around the edge isn't worth your time.

Citations:

Refalo et al., 2025. PeerJ. DOI: 10.7717/peerj.19042
Hawley et al., 2023. Ageing Research Reviews. DOI: 10.1016/j.arr.2023.102023
Roberts et al., 2020. J Strength Cond Res. PMID: 32049773

[Kaчок]

Muscle doesn’t care about your sex or age—it responds to load. The fluff around the edge isn't worth your time.

Абсолютно согласен. Практика неоднократно это потвердила и подтверждает!

[oscid]

Стюарт Филипс

Muscle Growth: Men vs Women, Young vs Old — Who Builds More?

The truth: When it comes to relative muscle growth (% gain from baseline), men and women—and younger and older adults—gain muscle at similar rates when training the same way.

A recent Bayesian meta-analysis of 29 studies found no significant sex difference in relative hypertrophy—both men and women increased muscle size by ~10% on average with resistance training (RT)
.

‍ A separate meta-analysis in older adults confirmed the same: men gained more absolute muscle, but relative increases were similar in muscle size and performance
.

So what drives muscle growth? The mechanical load from training. And if protein needs are met (≥1.6 g/kg/day), timing or pre-exercise intake doesn't matter much for hypertrophy gains
.

✨ In short: Muscle doesn’t care about your sex or age—it responds to load. The fluff around the edge isn't worth your time.

Citations:

Refalo et al., 2025. PeerJ. DOI: 10.7717/peerj.19042
Hawley et al., 2023. Ageing Research Reviews. DOI: 10.1016/j.arr.2023.102023
Roberts et al., 2020. J Strength Cond Res. PMID: 32049773

Нет никаких секретных методег. Берёшь гантель и сокращаешь мышцу. Если бицепс 30 станет 37. Был 36 станет 43.

[aid]

Соответственно, тренировка мышцы приводит к росту силы не только вследствие увеличения массы мышцы, но и вследствие рекомбинации ее миофибрилл (более упорядоченного их расположения)

 

Поделитесь ссылкой, пожалуйста.

[deisik]

Поделитесь ссылкой, пожалуйста.

Вот англоязычная очень подробная статья про организацию саркомеров (сократительных единиц мышцы)

Optimal muscle force is proportional to the number of muscle fibers that are recruited by stimulation, the number of parallel arranged sarcomeres within the muscle fiber, the amount of overlap of actin and myosin, as well as the stimulation frequency

Если коротко, когда человек растет, то чтобы обеспечить удлинение мышцы при росте костей, саркомеры его мышц организованы последовательно (зеленый график). Когда же мышца тренируется, саркомеры начинают располагаться параллельно друг другу (желтый график), что приводит к увеличению сократительной способности мышцы без увеличения ее массы

 

Сообщение изменено: deisik (15 июля 2025 - 11:40)

[aid]

Ну вообще каждая миофибрила состоит из последовательно соединенных саркомеров - это как звенья цепочки. А уже миофибрилы соединены параллельно. Увеличение числа параллельно соединенных миофибрилл - это и есть миофибриллярная гипертрофия, ведущая к росту мышечной массы. Почему вы решили, что это без увеличения мышечной массы?

Сообщение изменено: aid (15 июля 2025 - 11:35)

[aid]

Посмотрел - там поясняется даже: (i.e., fiber cross-sectional area (fCSA also ‘fiber diameter’)),

[deisik]

Посмотрел - там поясняется даже: (i.e., fiber cross-sectional area (fCSA also ‘fiber diameter’)),

Вот расшифровка к графику

Increasing the number of sarcomeres in series results in increased active slack (dots) and optimum length (squares), as well as an increase in the length range of active force exertion. Increasing the number of parallel sarcomeres results in a higher optimal muscle force, without increasing the active slack and optimum muscle length or the length range of active force exertion

Здесь не идет речь об увеличении общего числа саркомеров, а только об увеличении связанных параллельно между собой ("сцепленных")

Сообщение изменено: deisik (15 июля 2025 - 11:56)

[deisik]

Ну вообще каждая миофибрила состоит из последовательно соединенных саркомеров - это как звенья цепочки. А уже миофибрилы соединены параллельно. Увеличение числа параллельно соединенных миофибрилл - это и есть миофибриллярная гипертрофия, ведущая к росту мышечной массы. Почему вы решили, что это без увеличения мышечной массы?

Увеличение числа сцепленных миофибрилл, работающих при нагрузке как одно целое, не означает увеличение толщины (массы) мышцы
 

При этом сокращается рабочий диапазон мышцы, но зато увеличивается ее сила в оставшемся

Сообщение изменено: deisik (16 июля 2025 - 12:02)

[aid]

Увеличение числа сцепленных миофибрилл, работающих при нагрузке как одно целое, не означает увеличение толщины (массы) мышцы
 

Почему? Вы ранее написали: 

вследствие рекомбинации ее миофибрилл (более упорядоченного их расположения)

А в качестве подтверждения привели тот факт, что чем больше площадь волокна (т.е. мышечная масса), тем сильнее мышца.

 

Если я правильно вас понял, вы считаете, что саркомеры под действием тренировки могут перетсраиваться из последовательного соединения в параллельное. Это надо доказать.

Сообщение изменено: aid (16 июля 2025 - 09:31)

[deisik]

Хотя это оправданно лишь в контексте потенциала либо теоретических абсолютных возможностей. 

Поскольку надуть мышцу водой (как вариант, синтолом) проще, чем увеличить ее массу за счет сократительных волокон, сделав ее таким образом сильнее, это даже в контексте теоретических возможностей будет весьма спорным утверждением

 

Иначе говоря, какая бы сильная мышца не была, мы всегда можем добавить ей объема за счет воды

Почему? Вы ранее написали: 

А в качестве подтверждения привели тот факт, что чем больше площадь волокна (т.е. мышечная масса), тем сильнее мышца.

Не площадь (сечение) волокна в целом, а совокупное сечение миофибрилл в волокне

 

Однако в мышечном волокне не только миофибриллы, но и плазма ("вода"), а их плотности примерно равны. Поэтому рост силы мышцы без увеличения ее массы возможен за счет более плотной упаковки мышечного волокна миофибриллами – мышца становится жестче и сильнее при той же массе и том же объеме

Сообщение изменено: deisik (16 июля 2025 - 09:40)

[aid]

Вот расшифровка к графику

Здесь не идет речь об увеличении общего числа саркомеров, а только об увеличении связанных параллельно между собой ("сцепленных")

Естественно - потому что они каждый фактор рассматривают отдельно. При увеличении числа параллельно связанных  саркомеров сила растет. Но откуда вы решили, что это последовательные саркомеры перестроились в параллельные? По сути в мышце то же самое, что добавление последовательных звеньев в цепь не увеличивает  ее прочность. а вот использование двух одинаковых цепей параллельно - увеличивает общую прочность. Как в эспандере, в котором резинки добавляют. Но почему вы решили, что саркомеры из последовательного соединения перестраиваются в параллельное без общего изменения количества?

Сообщение изменено: aid (16 июля 2025 - 09:53)

[Wal72]

...при той же массе и том же объеме

если упакуешь фибриллы мг в тот же объем более плотно - масса этой мг увеличится....

[aid]

Не площадь (сечение) волокна в целом, а совокупное сечение миофибрилл в волокне   Однако в мышечном волокне не только миофибриллы, но и плазма ("вода"), а их плотности примерно равны. Поэтому рост силы мышцы без увеличения ее массы возможен за счет более плотной упаковки мышечного волокна миофибриллами – мышца становится жестче и сильнее при той же массе и том же объеме

 

Т.е. теперь выходит, что саркоплазмы становится меньше, а миофибрил больше? За счет этого мышца становится сильней? Так где подтверждения такого явления?

Ну и в статье идет речь именно про площадь поперечного сечения волокна, а не отдельно миофибрил. Вряд ли кто-то это наблюдал, тем более, в 1954 году

[aid]

если упакуешь фибриллы мг в тот же объем более плотно - масса этой мг увеличится....

Получается, саркоплазмы меньше становится. Но вряд ли существуют подтверждения научные.

[deisik]

Если я правильно вас понял, вы считаете, что саркомеры под действием тренировки могут перетсраиваться из последовательного соединения в параллельное. Это надо доказать.

Вообще-то да

 

Если нагрузка не строго параллельна направлению саркомеров (миофибрилл), то они под действием тренировки перестраиваются и изменяют "ориентацию" для лучшего сокращения под нагрузкой, которое максимально, когда вектор нагрузки и вектор сокращения волокон в мышце совпадают (даже формула для расчета силы мышцы при угле отличном от нуля есть)

[deisik]

если упакуешь фибриллы мг в тот же объем более плотно - масса этой мг увеличится....

Имеется в виду соотношение массы плазмы и массы миофибрилл в волокне. Если мы изменяем это соотношение в пользу миофибрилл, у нас сила растет, а масса остается прежней
 

Сообщение изменено: deisik (16 июля 2025 - 09:55)

[deisik]

Получается, саркоплазмы меньше становится. Но вряд ли существуют подтверждения научные.

Вообще-то это типа common knowledge

What is the difference between myofibrillar and sarcoplasmic hypertrophy?

 

Myofibrillar hypertrophy is characterized by an increase in the number and size of myofibrils within muscle fibers, leading to increased strength. Sarcoplasmic hypertrophy involves an increase in the volume of fluid and energy stores within the muscle cells, enhancing muscle size