64620 ответов в этой теме

[DimaSem]

Являются ли отказные повторы самыми травмирующими?
Что если не доходить до отказа несколько повторов но набирать эффективные повторения количеством подходов?
Будет ли восстановление быстрее и будет ли рост?

[aid]

КМК, отказ -  это прежде всего для нервной системы перегрузка.

[DimaSem]

КМК, отказ -  это прежде всего для нервной системы перегрузка.

ну на уровне актин-миозина надо спросить у михалыча)

[AnatolyR]

Так откуда данные о 2-3 неделях для предотвращения застоя, или плато?
У лайла 2 недели делается не для этого

[Семён]

Будет рост конечно, но только на новичковом уровне
На продвинутом без отказных повторений роста не будет, ну или самый незначительный

[rihad]

Если постулировать, что стимул роста микротравмы и чем их больше, тем больше рост, то один. Но сейчас же так не считают и все работы про РБЕ вроде рассматривают его как положительный эффект, а не отрицательный.

То есть от тренировок без микротравм ни малейших постболей не было бы? Вряд ли это можно проверить, точнее вряд ли можно гарантировать их отсутствие. Склоняюсь к тому, что те же защитные механизмы, которые снижают постболи от повторных тренировок, также и снижают тренировочное воздействие на мышцы. Собственно потому постболей и меньше, что эффекта оказано меньше.

[oscid]

То есть от тренировок без микротравм ни малейших постболей не было бы? Вряд ли это можно проверить, точнее вряд ли можно гарантировать их отсутствие. Склоняюсь к тому, что те же защитные механизмы, которые снижают постболи от повторных тренировок, также и снижают тренировочное воздействие на мышцы. Собственно потому постболей и меньше, что эффекта оказано меньше.

Но ведь нет корреляции между постболями и ростом

[rihad]

Но ведь нет корреляции между постболями и ростом

Малейшие всегда есть. И есть антитезис: если не качаться, то постболей нет и роста нет.

[Семён]

если не качаться, то постболей нет и роста нет

гениально

[Kaчок]

Являются ли отказные повторы самыми травмирующими?

Не являются...

Что если не доходить до отказа несколько повторов но набирать эффективные повторения количеством подходов?

Это НЕэффективный метод набора эффективных повторений.

Будет ли восстановление быстрее и будет ли рост?

Восстановление будет медленнее, а рост слабее немного.

отказ - это прежде всего для нервной системы перегрузка.

С какого чуда? Разве только если в разрезе силовой работы до 5 повторений.

[aid]

 

Малейшие всегда есть. И есть антитезис: если не качаться, то постболей нет и роста нет.

Так осцид про корреляцию

[aid]

отказ - это прежде всего для нервной системы перегрузка. С какого чуда? Разве только если в разрезе силовой работы до 5 повторений.

 

Если бороться с весом на 8-м повторе (или даже на 15), то НС не перегружается?

[aid]

Что если не доходить до отказа несколько повторов но набирать эффективные повторения количеством подходов? Это НЕэффективный метод набора эффективных повторений.

 

Почему тогда не делаешь только отказные подходы?

[rihad]

 

Так осцид про корреляцию

Постболи - следствие тяжёлой работы. Она может привести к росту, если нет плато. Если А сестра Б, и В сестра Б, значит А сестра В. И наоборот. А если качаться, отсутствие постболей (хоть мягких) представить трудно. Значит, если качаться, роста без постболей не бывает.

[aid]

Постболи - следствие тяжёлой работы. Она может привести к росту, если нет плато. Если А сестра Б, и В сестра Б, значит А сестра В. И наоборот. А если качаться, отсутствие постболей (хоть мягких) представить трудно. Значит, если качаться, роста без постболей не бывает.

Корреляция - это если сильнее боль, сильнее рост.

[rihad]

Корреляция - это если сильнее боль, сильнее рост.

Смайл новичков.

[DimaSem]

Почему тогда не делаешь только отказные подходы?

почему тогда не делает отдых паузу с каждым заходом в отказ.это избавит от малоэффективных из эффективных повторений. И ускорит восстановление.

[Skobyelena]

Постболи - следствие тяжёлой работы. Она может привести к росту, если нет плато. Если А сестра Б, и В сестра Б, значит А сестра В. И наоборот. А если качаться, отсутствие постболей (хоть мягких) представить трудно. Значит, если качаться, роста без постболей не бывает.

не обязательно

[aid]

Смайл новичков.

Но такой корреляции нет, о чем написал тебе осцид. 

[rihad]

Но такой корреляции нет, о чем написал тебе осцид. 

Если сделать больше сетов, чем делаешь обычно, постболей будет больше. Времени на восстановление тоже может потребоваться больше. И роста как правило будет больше (по исследованиям).

[aid]

Если посмотреть статьи, то РБЕ - это эффект от ОДНОЙ тренировки. Считаешь, плато наступает после первой же тренировки?

 

если качаться, отсутствие постболей (хоть мягких) представить трудно. Значит, если качаться, роста без постболей не бывает.

 

Она может привести к росту, если нет плато

 

Ты сам себе поставил мат, доказав, что нет корреляции между ростом и постболями.

 

Ну и зачастую люди вообще не испытывают постболей в некоторых мышцах - дельтах, прессе, предплечьях... И что - у них не бывает роста?

[George2487]

Постболи - следствие тяжёлой работы. Она может привести к росту, если нет плато. Если А сестра Б, и В сестра Б, значит А сестра В. И наоборот. А если качаться, отсутствие постболей (хоть мягких) представить трудно. Значит, если качаться, роста без постболей не бывает.

 

   Коллега,  плато  , это нулевая динамика в росте ФК, продолжающаяся длительное время. Это не равно нулевой динамике мышечного роста. Втсречается только и исключительно на продвинутом уровне. У кого-то на уровне МС, у кого-то на уровне МСМК.

 

  В практическом, не теоретическом, а практическом ББ существует масса приёмов стимуляции гипертрофии на одном и том же уровне нагрузки. Лимитирующей нагрузки, то есть общей нагрузки. Практическм не  менее навскидку процентов 50-60 времени всей спортивной карьеры атлеты работают на стабильном нагрузочном уровне. А когда эти возможности, возможности тренинга, знания,      фармакол....    финансовые возможности стимуляции мышечного "роста" исчерпаны, отаётся стандартная трилемма: фигачить до упора невзирая; длить постепенно угасающий уровень спортивного мастерства; закончить карьеру. 

 

  То есть. Плато недоступно для любителей по определению. Относится к развитию ФК. К гипертрофии может относится предельно опосредованно, опять же как препятствие к нагрузочному прогрессу, а не как непосредственной невозможности мышечного роста. На практике достигнув плато, на высоком нагрузочном уровне, спортсмены годами растут. 

 

 Декондишен для любителя - это стандарт. Бросил, вынужденный перерыв, заболел, женился, ребёнки, тёща, дача.... Сопровождается растренированностью, ничем более. 

[rihad]

не обязательно

Ну я о сестрах и по матери и по отцу, там такое невозможно вроде.

[rihad]

 Ты сам себе поставил мат, доказав, что нет корреляции между ростом и постболями.

Постболи в ответ на тренировку. Постболи же не значат, что мышцы растут и разрывают кожу, вызывая боль. Но тренировки это то, что вызывает рост. Можно сказать постболи вызывают рост. Иногда бывает, что тренировки не вызывают рост, если человек в плато. Можно ли сказать, что нет связи у тренировок с ростом? Можно. Но не нужно.
 

Ну и зачастую люди вообще не испытывают постболей в некоторых мышцах - дельтах, прессе, предплечьях... И что - у них не бывает роста?

Если указанные мышцы растут в ответ на тренировки, какие-то едва заметные ощущения наверняка бывают.

[Семён]

Ты сам себе поставил мат, доказав, что нет корреляции между ростом и постболями.

 

Ну и зачастую люди вообще не испытывают постболей в некоторых мышцах - дельтах, прессе, предплечьях... И что - у них не бывает роста?

конечно нет корреляции. Что вы тут детский сад развели ) возьмём регулярный тренинг, не всякие там паузы и пропуски.
Новичковый и средний уровень : тяжёлая тренировка - волокна повреждены - заживление - пост боли - рост
Продвинутый : тяжёлая тренировка- волокна повреждены- заживление - рост - пост болей нет..

[rihad]

Это не равно нулевой динамике мышечного роста. Втсречается только и исключительно на продвинутом уровне.

А как тогда называется когда тренируешься, а веса или повторы не растут? Если не прибавляешь в собственном весе при этом.

[aid]

Можно сказать постболи вызывают рост

 

Ну после такого даже не могу продолжать дискуссию.

Сообщение изменено: aid (03 сентября 2024 - 09:10)

[rihad]

Ну после такого даже не могу продолжать дискуссию.

Ну это как шутка, но учитывая, что тренинг вызывает и постболи и рост.

[aid]

Ну это как шутка, но учитывая, что тренинг вызывает и постболи и рост.

Тогда вопрос - зачем тренируешься не по сплиту с нагрузкой на мышцу раз в неделю. Ведь по-твоему есть корреляция между ростом и постболями. А при более редких тренировках боль будет больше.

Ну и покажи статьи, где RBE = плато. Кто такое пишет - Хелмс, Накколс, Макдональд, Израитель, Шонфилд, Борж? Еще кто-то?

Сообщение изменено: aid (03 сентября 2024 - 09:23)

[George2487]

А как тогда называется когда тренируешься, а веса или повторы не растут? Если не прибавляешь в собственном весе при этом.

 

  Примитивная неуспешная практика. Давайте я коротко набросаю этапы тренинга:

 

1. стартовый уровень. Вовлечение основных МГ в работу. Например в ОТ - Вводный.

 

2. наращиваниие работы на уровне МГ, увеличение количества тренировок. Например НОТ, в ОТ. Первый ограничитель в дилетанском тренинге.

 

3. выявление остающих МГ. Специализации в их отношении, выход в баланс.

 

4. наращивание общего уровня нагрузки по объёму. За счет всех параметров кроме интенсивности.

 

5. сброс объёма, наращивание интенсивности тренинга.

 

3 стадия частично, 4 и 5 стадии - сугубо с применением фармы. 

 

 Вы прикиньте, на каком вы уровне. И конечно, надо понять, что плато, как стопинг по росту ФК не тождественно стопингу в мышечном росте. На форуме есть примеры - чето люди поднимают, для любителя даже более менее существенное, но растут весьма скромно. А в сети есть масса примеров, когда на фарме на скромной нагрузке более менее выглядят. То есть метаболизм - штука сложная, этакая сборная солянка. Тренинг - только формирует запрос. Но сам по себе на том или ином этапе не является достаточным. Всовывать плато в гипертрофию, да еще через декондицию, да еще на начальном уровне тренированности  -  ... Пчелы,  мед, звезда и  тыква.... )))))  

Сообщение изменено: George2487 (03 сентября 2024 - 09:34)