Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60401 ответов в этой теме

#58651
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 711 сообщений
https://pubmed.ncbi....h.gov/39869984/

На основе анализа dexa 732 соревнующихся атлетов различных видов спорта было получено что самое низкое значение у мужчин было около 10% и у женщин 16%

#58652
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 103 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

https://pubmed.ncbi....h.gov/39869984/

На основе анализа dexa 732 соревнующихся атлетов различных видов спорта было получено что самое низкое значение у мужчин было около 10% и у женщин 16%

Любопытно, что  жирность баскетболистов 15,3, а бегунов 23,1. Наверное это не марафонцы.



#58653
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 138 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Любопытно, что  жирность баскетболистов 15,3, а бегунов 23,1. Наверное это не марафонцы.

это у женщин.



#58654
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 103 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

это у женщин.

Сравнение жирности по видам спорта было бы интересным.

Хочется же оправданий для себя.)



#58655
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 138 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Пока не выложили в свободный доступ вроде



#58656
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 711 сообщений
Есть скан.

Миниатюры

  • Screenshot_20250130_090621_Samsung Notes.jpg


#58657
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 103 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Есть скан.

Бейсболисты жирнее лифтеров.

Даже похорошело. Хотя не лифтер и не бейсболист.)



#58658
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 138 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Бейсболисты жирнее лифтеров.

Даже похорошело. Хотя не лифтер и не бейсболист.)

Что-то там только у женщин вижу штангистов.



#58659
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 711 сообщений
Австрийцы не читают эту ветку.
https://pubmed.ncbi....h.gov/39870800/

#58660
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 138 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Австрийцы не читают эту ветку.
https://pubmed.ncbi....h.gov/39870800/

Интересно. Вот эти вопросы:

Белковые добавки усиливают эффект ЛТ в отношении гипертрофии и силы. - Верно - Неверно

Время приема белка (добавки или обычное питание) влияет на степень гипертрофии, вызванной ЛТ. - Верно - Неверно

Животный белок более эффективен, чем растительный, в отношении увеличения силы и гипертрофии, вызванных РТ. - Верно - Неверно

Прием креатина усиливает эффект от РТ в отношении силы. - Верно - Неверно

Потребление углеводов резко повышает эффективность РТ. - Верно. - Неверно.

Магний предотвращает судороги. - Верно - Неверно

Регулярные силовые тренировки снижают гибкость. - Верно - Неверно

Упражнения с низкой нагрузкой и большим объемом так же эффективны в отношении гипертрофии, как и упражнения с высокой нагрузкой. - Верно - Неверно

Силовая тренировка с низкой нагрузкой и большим объемом так же эффективна, как и силовая тренировка с высокой нагрузкой, в отношении максимальной силы. - Верно - Неверно

Силовая тренировка с большим объемом, выполняемая несколько раз в неделю, более эффективна, чем силовая тренировка, выполняемая один раз в неделю, в отношении силы и гипертрофии. - Верно - Неверно

Тренировка мышц до отказа необходима для того, чтобы вызвать их гипертрофию и увеличить силу. - Верно - Неверно

РТ при полном ПЗУ превосходит РТ при частичном ПЗУ в отношении гипертрофии. - Верно - Неверно

РТ более эффективна у мужчин, чем у женщин, в отношении гипертрофии и силы. - Верно - Неверно

Тренировка со свободными весами более эффективна, чем тренировка на тренажерах, с точки зрения силы и гипертрофии мышц. - Верно - Неверно



#58661
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 792 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Вот нашел человека который регулярно бегает короткие отрезки на скорость и также бегает среднюю дистанцию и всегда бегает с пульсометром и я его давно знаю правда через интернет.

Не знаю как насчёт ВИТ, но бег ногами (даже в горку) и бег на лыжах в гору (что ещё более энергозатратно) не могут у меня разогнать пульс до максимума ни 5 ни 10, ни за 15 секунд. Об этом же писал и Селуянов. Именно поэтому он и предлагал многократные короткие повторы. Они позволяют включить в работу высокопороговые ДЕ, но при этом совсем не напрягать сердце.
Вот что об этом пишет известный специалист и тренер по бегу Джек Дэниелс с своей книге: "Пв-зона (повторы). В последней тренировочной зоне (Пв-зоне) не указываются проценты от максимальной ЧСС. При беге на такой высокой скорости в течение 2 минут и дольше вы работаете с интенсивностью, которая
практически всегда требует максимальной частоты сердечных сокращений."
Я с ним согласен. Для выхода на максимальный пульс надо бежать "во всю" не менее 2 минут.

Я также  изначально указал это же время 2 минут на основе своих личных наблюдений правда не в беге, а в подъеме гири, но это одно и тоже.


Сообщение изменено: Сергеев (31 января 2025 - 03:16)


#58662
Мастадонт

Мастадонт

    Нахал отважный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 23 868 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: НСК

Австрийцы не читают эту ветку.

Слава богу, а то гриля убили бы уже



#58663
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 973 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Не знаю как насчёт ВИТ, но бег ногами (даже в горку) и бег на лыжах в гору (что ещё более энергозатратно) не могут у меня разогнать пульс до максимума ни 5 ни 10, ни за 15 секунд.

(censored, "говорит неправду"). Пусть назовёт пульс после пробегания 100 метров.

Я с ним согласен. Для выхода на максимальный пульс надо бежать "во всю" не менее 2 минут.

Причём тут пульс во время бега? Про это не идёт речи. Речь о пульсе ПОСЛЕ нагрузки.

правда не в беге, а в подъеме гири, но это одно и тоже

Одно и то же это только в (censored, "специальном медицинском учреждении для").



#58664
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 138 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

(censored, "говорит неправду"). 

А у вас есть пульсометр?



#58665
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 405 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Семипалатинск


Слава богу, а то гриля убили бы уже


Чтото недопонял шутку. Я тут каким боком?

#58666
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 792 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

(censored, "говорит неправду"). Пусть назовёт пульс после пробегания 100 метров.

Да, не Михалы4 этот Юстас серьёзный такой легкоатлет любитель, вводить в заблуждение не будет. Я его даже пожалуй переспрашивать не буду, какой у него пульс после 100 м, хотя вот он летом бегал даже 10 м-30 м до 30 подходов. Суть не в этом, а в том что после спринта пульс растет еще всего где то 10 сек по инерции, я сам это многократно наблюдал по пульсометру, поэтому 15 сек + 10 сек всяко < 2 мин. Поэтому моё переспрашивание будет глупым. Короткие отрезки он бегает давно, это я у него и взял методу - "короткие быстрые отрезки" после основной тренировки. Только у него 6-40  подходов, а я столько не выдержу  и делал сперва 20 подходов, потом сократил до 10 подходов и получилось для моего организма самое то. Возможно в марте или в апреле уже точно буду делать, если не помру, не заболею с гирей и все тебе перемеряю лично.


Сообщение изменено: Сергеев (31 января 2025 - 05:21)


#58667
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 973 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А у вас есть пульсометр?

Нет.

вводить в заблуждение не будет

Смешно. Ищи дурака. Который верит на слово.

с гирей и все тебе перемеряю

Откуда возникла мысль, что мне интересна какая-то там (цензоред) гиря?


Сообщение изменено: Михалы4 (31 января 2025 - 06:18)


#58668
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 792 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Нет.

Смешно. Ищи дурака. Который верит на слово.

Откуда возникла мысль, что мне интересна какая-то там (цензоред) гиря?

Еще раз тебе повторяю для ........, что динамика на гире такая же как в беге.

Сейчас начал подготовку в интересах нигилиста и скептика Михалы4а. Набил прогу на таймер 10 подходов темпом 15, 16, 17,19, 20, 21,21,23,24,25. Надрочил пульсометр , который с лета валялся, хорошо батарейка не села. И сделал пока подготовительную тренировку на гире всего 8 кг. Мне нужно время чтобы набрать силу и скорость в рывке, это может занять и месяц Х,З.

На этой гире такие результаты 1й подход стемпом 15 за 15 сек разогнал пульс до 108 уд\мин, ......10й подход с темпом 25 разогнал пульс до 116 уд.\мин. Пульс плавненько от подхода к подходу увеличивался, отдых между подходами делал строго 60 сек по рекомендации Селуянова.

Да делал только здоровой левой рукой, в другой раз буду правой повторять и потом или темп прибавлю или вес гири. Но гиря  12 ровно в 2 раза тяжелей, поэтому пока возможно темпом до 30 надо дойти и потом уже вес.



#58669
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 973 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Еще раз тебе повторяю для ........, что динамика на гире такая же как в беге.

 

Бег на месте делай, с подъёмом бедра до горизонтали, каждый подъём ноги (шаг) – как имитация удара коленом в солнечное сплетение. За 1-2 минуты сделаешь 30 шагов каждой ногой – пульс будет 180+.


Сообщение изменено: Михалы4 (31 января 2025 - 06:51)


#58670
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 792 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Бег на месте делай, с подъёмом бедра до горизонтали, каждый подъём ноги (шаг) – как имитация удара коленом в солнечное сплетение. За 1-2 минуты сделаешь 30 шагов каждой ногой – пульс будет 180+.

Что я на дурака похож? Мне надо свой вид спорта двигать. Ты пойми сегодня я делал с марафонским темпом, и значит пока до разгона пульса еще далеко. Трудности начнутся когда я выйду на темп полумарафона и значит достигнул пульса 137. Но учти Михалы4, погибать молодым я подписку не давал и значит мой максимальный пульс 220-возраст = 220 - 68 = 152 удара Как только я разгонюсь до этого пульса, если раньше не сдохну по отказу мышц, так эксперимент я прекращаю. Надеюсь это будет гиря 24 кг, да и больше 15 сек я не работаю. Сериями можно. По Селуянову отдохнул 10 минут и дальше херачь 10 подходов теперь другой рукой. Но так как я после перерыва, то пока на сегодня хватит. Писать буду в своем дневнике. Тут главное понять удастся ли разогнать до 152 за 15 сек, мне самому очень интересно!


Сообщение изменено: Сергеев (31 января 2025 - 07:03)


#58671
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 973 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Да делал только здоровой левой рукой, в другой раз буду правой повторять

Тут главное понять удастся ли разогнать до 152 за 15 сек, мне самому очень интересно!

 

Вот халявщик – работает на полшишки одной рукой – и ещё про какой-то пульс заикается! Ну лежи на диване тогда. Или одним пальцем пульс разгоняй.



#58672
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 792 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Вот халявщик – работает на полшишки одной рукой – и ещё про какой-то пульс заикается! Ну лежи на диване тогда. Или одним пальцем пульс разгоняй.

Михалы4, я извиняюсь но ты не шариш! Во первых одной рукой тяжелей, чем с перехватом, тем более левой рукой. Левая рука даёт пульс на 1-2 удара выше правой, всегда блядь, проверено.. Не знаю почему, возможно сердце мешает. Во вторых мой марафонский темп всего 15 рывков в минуту и я так рвал  1час 40 мин(заметь не 4 часа). Темп 24 для меня на этой гире рекордный на самом деле рекордный на 10 минутах , и я сегодня уже его этот темп превысил до 25. Потому что 15 сек это же спринт и здесь скорость намного больше марафонской надо делать, но у меня 4 месяца перерыв был от тренировок. Пульс ПАНО у меня был 137 и на нем теоретически можно до 1 часа бежать, но я выдерживал  12 минут на пульсе порога и сильно устал.

Я же тебе сказал что буду растить темп и вес гири пока она не упадет на голову, то есть до спринтерской скорости, но не с 1 дня. Надо набрать форму. Я 4 месяца не тренировался. Это у вас в ВИТ хватает 1й тренировки в полгода.


Сообщение изменено: Сергеев (31 января 2025 - 07:31)


#58673
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 973 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Михалы4, я извиняюсь но ты не шариш! Во первых одной рукой тяжелей

 

Чушь. Двумя руками одновременно поднимай. Чем больше участвующих мышц – тем выше пульс. А у тебя полтела отдыхает. Я ж грю – ты б ещё одним пальцем поднимал и про пульс что-то там зачёсывал. С бегом ещё сравнивает свою халяву полшишечную.



#58674
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 405 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Семипалатинск
Надо просто хуйнуть 20 приседаний со штангой НАСОСОМ, БЛЯТЬ! равной весу атлета. ПРИ-СЕ-ДА-НИЙ!!!!, блять!!!! А не порнографию поверлифтерную до парраллеллли :rofl:
Во там пульсяка разгоняется будь здароФ :D

Сообщение изменено: Grillmaster (31 января 2025 - 07:46)


#58675
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 792 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Чушь. Двумя руками одновременно поднимай. Чем больше участвующих мышц – тем выше пульс. А у тебя полтела отдыхает. Я ж грю – ты б ещё одним пальцем поднимал и про пульс что-то там зачёсывал. С бегом ещё сравнивает свою халяву полшишечную.

Если двумя руками, то ты верно говоришь, но такого нет упражнения. Потом же ноги и спина работают всегда непрерывно, а рука это довесок и она слабо закисляет. Но тем не менее после перехвата пульс растет медленней, а если на легкой гири то сперва даже чуть снижается и потом растет.



#58676
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 138 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Еще раз помучал дипсик. 

Значит, после пробегания 30 метров пульс может достигнуть максимально возможного значения?

Вот его мнение:

 

Теоретически да, но на практике это маловероятно для большинства людей. Вот нюансы:

1. Почему возможно?
  • Индивидуальные особенности: У некоторых людей (особенно тренированных) кратковременная нагрузка может спровоцировать кратковременный скачок до 100% ЧССmax.

  • Стресс-реакция: Резкий выброс адреналина при спринте иногда вызывает экстремальное учащение пульса, даже если нагрузка краткая.

2. Почему маловероятно?
  • Короткая длительность спринта: 30 метров занимают 4–6 секунд. Сердечно-сосудистая система не успевает адаптироваться к запросу мышц в кислороде.

  • Лимит мышечного утомления: Ноги «закисляются» (накапливается лактат) и перестают работать раньше, чем сердце достигает максимума.

  • Типичный диапазон: Для большинства людей пик ЧСС после 30-метровки — 85–98% от максимума, а не 100%.

3. Когда шансы выше?
  • У спортсменов: Тренированные спринтеры лучше переносят кратковременные нагрузки и могут приблизиться к 100% ЧССmax.

  • При повторных спринтах: Если пробежать 30 метров несколько раз с коротким отдыхом, пульс будет нарастать от подхода к подходу.

  • В условиях стресса: Например, на соревнованиях, где эмоциональное возбуждение усиливает физиологическую реакцию.

4. Как узнать свой реальный ЧССmax?

Формула «220 – возраст» очень условна. Для точного измерения нужны:

  • Стресс-тест под контролем врача (например, бег на третбане с постепенным увеличением скорости).

  • Полевой тест: Интервальный бег до изнеможения с пульсометром (только для здоровых людей!).

5. Важно!

Попытки «догнать» ЧССmax через спринт опасны для нетренированных людей! Резкие нагрузки могут вызвать:

  • Головокружение, потерю сознания,

  • Аритмию,

  • Гипертонический криз.

Итог:
После 30 метров пульс может достичь 100% от максимума, но это редкость. Для большинства пик останется в диапазоне 90–98%. Если ваша цель — измерить ЧССmax, используйте безопасные методы под наблюдением специалиста.



#58677
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 792 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Надо просто хуйнуть 20 приседаний со штангой НАСОСОМ, БЛЯТЬ! равной весу атлета. ПРИ-СЕ-ДА-НИЙ!!!!, блять!!!! А не порнографию поверлифтерную до парраллеллли :rofl:
Во там пульсяка разгоняется будь здароФ :D

Да, везде где работают ноги пульс очень сильно разгоняется, а приседание пожалуй одно из самых тяжелых упражнений. Но важен еще и темп. Если бежать в марафонском темпе как ROM, то и пульс марафонский до 125, если бежать 5 км темпом как на 5 , то пульс будет максимальный и на 3 км тоже будет максимальный. На полумарафоне не будет максимального пульса, потому что его не бегут в красной зоне , его бегут на пограничном пульсе ПАНО(для меня это 137). Спринт бегут с максимальной интенсивностью, но вопрос лишь в том успеет ли организм разогнать пульс за 15 сек до максимального. Я не верю, поэтому взялся проверять.



#58678
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 792 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Надо просто хуйнуть 20 приседаний со штангой НАСОСОМ, БЛЯТЬ! равной весу атлета. ПРИ-СЕ-ДА-НИЙ!!!!, блять!!!! А не порнографию поверлифтерную до парраллеллли :rofl:
Во там пульсяка разгоняется будь здароФ :D

Гриль ты сильно не хорохорься, если ты возмешь гирю 24 кг и будешь ее рвать темпом 30 раз в минуту, то у тебя будет максимальный  пульс и ROM-a будет пульс 160. Точнее вы помрете по ходу подхода оба. Это вот для меня  на пике формы как раз и был спринтерский темп гиря 24 темпом 30 - 15 сек. (если точно то 14 сек , потому что на рывок уходит всего по 2 сек) 7 рывков. Михалы4а мы вообще похороним, если он попробует это сделать вместо поднятия своих коленок в беге на месте. И я реально больше не мог ни разу сделать 7 раз, хотя темпом 10-14 я делал 52 раза.


Сообщение изменено: Сергеев (31 января 2025 - 08:14)


#58679
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 138 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Гриль ты сильно не хорохорься, если ты возмешь гирю 24 кг и будешь ее рвать темпом 30 раз в минуту, то у тебя будет максимальный  пульс и ROM-a будет пульс 160. Точнее вы помрете по ходу подхода оба. Это вот для меня  на пике формы как раз и был спринтерский темп гиря 24 темпом 30 - 15 сек. (если точно то 14 сек , потому что на рывок уходит всего по 2 сек) 7 рывков. Михалы4а мы вообще похороним, если он попробует это сделать вместо поднятия своих коленок в беге на месте. И я реально больше не мог ни разу сделать 7 раз, хотя темпом 10-14 я делал 52 раза.

Когда-то в универе были соревнования в рывке 24-ки в минуту. Один человек сделал 30 раз. Я и еще двое сделали по 27.

Тогда сделали второй подход за 30 секунд. Кажется, удалось сделать 17 раз.



#58680
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 405 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Семипалатинск

Точнее вы помрете по ходу подхода оба.

Я и после первых двух повторений помру :D Потому что вообще не в курсе - с какой стороны к гире подходить надо :rofl:
А вот приседать любой дурак может :D
Сергей, ты бы ещё предложил на баяне полонез огинскогo хуйнуть на скорость :rofl:

Сообщение изменено: Grillmaster (31 января 2025 - 08:24)



8 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 8 гостей, 0 скрытых