64620 ответов в этой теме

[Kaчок]

Плато - как сигнал, что нужно что-то менять.

Это не сигнал, а состояние. Его достижение какбэ уже не очень...

[IDKFA]

Ментцер положил в фундамент своей системы логику и философию (причëм, и в том, и в другом он был, мягко говоря, не силëн).
Спортивные педагоги ссср положили в фундамент своей системы мат.статистику (и они тоже в ней были, кстати, не особо сильны).
Современные "методисты" статистику не осили тем более, и положили в основу... нумерологию. Зашибись. Циферки.
Анатомию и физиологию в основу положить никто не может. Причины две. Первая: там качественные параметры важнее количественных, а без красивых циферок нумерологам грустно. А вторая: физиологию то тоже неплохо бы знать, чтобы положить в основу.
А физиологию знают физиологи. Которым качочки неинтересны.

[AnatolyR]

физиологию то тоже неплохо бы знать

А кто по вашему исследует гипертрофию?

[aid]

Да и вряд ли у тренированных 1 сет вдруг перестает работать

 

Человек тренируется 10 лет, делает по 3 подхода и этого хватает, чтобы поддерживать его текущий уровень. Начнет ли он расти, если вместо трех подходов станет делать один?

Сообщение изменено: aid (02 сентября 2024 - 03:04)

[AnatolyR]

aid,
Можно поменять Человек на Качок, 10 лет на 20, и таки да, растет на тех же 3 подходах

[IDKFA]

А кто по вашему исследует гипертрофию?

Гипертрофия - это физиологический процесс. И исследуют еë физиологи.
При этом они не используют термины "повтор", "подход", "упражнение", "отказ", " тоннаж", "кпш" и т.д.
А используют, например, "двигательная функция", "функциональный спад", "долгосрочная адаптация", "гомеостаз".

[rihad]

Человек тренируется 10 лет, делает по 3 подхода и этого хватает, чтобы поддерживать его текущий уровень. Начнет ли он расти, если вместо трех подходов станет делать один?

По исследованиям вроде чтобы поддерживать текущее достаточно одной девятой (!) объема, который использовался для роста. Сомневаюсь что он делал 27 сетов) поэтому для поддержания ему (всем?) скорей всего было бы достаточно 1 сета при тренировках 2-3 раза в неделю.

А по поводу роста, 1 сет делается для отвыкания от 3 сетов же. Для того, чтобы поддерживать их эффективность для роста. Иначе придется увеличивать объем выше трёх сетов и тратить больше времени. Это приемлемо для фанатов кача или людям, по роду деятельности проводящим много времени в зале, например инструкторам или тренерам. (Но есть порог эффективности объема поэтому циклировать им все равно придется если хотят прогрессировать). Остальным более подходящим может быть сокращённый, и тем не менее достаточно эффективный тренинг.

[AnatolyR]

При этом они не используют термины "повтор", "подход", "упражнение", "отказ", " тоннаж", "кпш" и т.д.
А используют, например, "двигательная функция", "функциональный спад", "долгосрочная адаптация", "гомеостаз".

Я не понял, если они ислледуют влияние тренировки с отягощениями на гипертрофию какими определениями они пользуются чтобы описать этот тренинг?

[renepjd]

А используют, например, "двигательная функция", "функциональный спад", "долгосрочная адаптация", "гомеостаз".

да это какая-то фигня
Лучше взять человека 20 хотя бы 10 тренируются так другие 10 этак и посмотреть кто больше пожал и вырос
Итак сделать несколько раз на разных людях
И Не надо никаких умных слов

[AnatolyR]

Лучше взять человека 20 хотя бы 10 тренируются так другие 10 этак и посмотреть кто больше пожал и вырос
Итак сделать несколько раз на разных людях

Зачем так сложно. Можно просто спросить самого большого человека на форуме как он тренируется.

[aid]

По исследованиям вроде чтобы поддерживать текущее достаточно одной девятой (!) объема, который использовался для роста.

 

Уже не одной третьей?

 

поэтому для поддержания ему (всем?) скорей всего было бы достаточно 1 сета при тренировках 2-3 раза в неделю

 

Так ты же писал, что от 1 сета должен расти в 2 раза меньше, чем от 6, а тут вообще не растет, а только поддерживает?

[renepjd]

Зачем так сложно. Можно просто спросить самого большого человека на форуме как он тренируется.

блин, нельзя было раньше сказать?
Пойду гроссмейстера спрошу

[IDKFA]

Я не понял, если они ислледуют влияние тренировки с отягощениями на гипертрофию какими определениями они пользуются чтобы описать этот тренинг?

Кто сказал, что они "исследуют влияние тренировки с отягощениями"?
Было вопрос, кто изучает гипертрофию. При чëм здесь тренировки?

[Олег К]

Я не понял, если они ислледуют влияние тренировки с отягощениями на гипертрофию какими определениями они пользуются чтобы описать этот тренинг?

Индекс чувствамышечности, коэффициент заебабельности

[Kaчок]

Можно поменять Человек на Качок, 10 лет на 20, и таки да, растет на тех же 3 подходах

Даже на двух подходах в упражнении растет.

[IDKFA]

да это какая-то фигня

Это не фигня. Это физиология, раздел биологии. Если даже чуть чуть почитать, например, ту же "Теорию функциональных систем", не будет возникать глупых вопросов типа " Что будет, если разбить недельную нагрузку на мелкие ненапряжные тренировки"

Лучше взять человека 20 хотя бы 10 тренируются так другие 10 этак и посмотреть кто больше пожал и вырос
Итак сделать несколько раз на разных людях

Ну, в целом, это может работать. Не то, чтобы надëжно, потому что выбор из вариантов будет вслепую. Но всяко продуктивнее чтения тупых метаанализов

[rihad]

Уже не одной третьей?

1/9. Обновился Реал. https://rugbywarfare...eep-your-gains/

 

Так ты же писал, что от 1 сета должен расти в 2 раза меньше, чем от 6, а тут вообще не растет, а только поддерживает?

Ну так 1 сет тоже будет расти, ясно дело, но медленней чем от 3. А чтобы 3 продолжали оказывать эффект и не ввели тебя в тупик плато, циклируется объем с 1 сетом регулярно. И для микророста, и для отдыха от 3 тяжелых сетов, и для декондиции от повышенного объема.

[rihad]

И вообще рост ростом, а плато плато. С обоими нужно бороться и одно не отрицает другого.

[AnatolyR]

Было вопрос, кто изучает гипертрофию. При чëм здесь тренировки?

Процесс запускается внешним воздействием.
Те сокращение мышечных единиц определенным образом каким то образом вызывает реакцию в виде последующей гипертрофии
Это воздействие надо измерить, а иначе как вы будете стандартизировать результаты разных исследований
А как вы предлагаете заниматся этим вопросом?
Как Михалыч отравлять бивукаином?

[AnatolyR]

С обоими нужно бороться

С ростом тоже нужно боротся?

[aid]

Кто сказал, что они "исследуют влияние тренировки с отягощениями"?
Было вопрос, кто изучает гипертрофию. При чëм здесь тренировки?

А можно примеры их работ, где они исследуют гипертрофию, используют "двигательные функции", "функциональный спад" и т.д.?

[aid]

Ну так 1 сет тоже будет расти, ясно дело, но медленней чем от 3. А чтобы 3 продолжали оказывать эффект и не ввели тебя в тупик плато

 

Если плато, то не растет же?

[Олег К]

Какой сет?
Банальный пшнб можно сделать до отказа в чистой форме. Это один сет.
Его же можно сделать, добавляя по мере усталости читинг. Это тоже один сет.
В первом случае ты через пять минут повторишь сет в том же числе повторов.
Во втором ты можешь доработаться вплоть до отрыва бицепса.
И бесконечное количество промежуточных вариантов с силой воздействия на мышцу, отличающейся в разы.
И всë это один сет.

Сейчас кто-то очень умный обязательно напишет: "предполагается одна техника". И что, видео с этой "одной техникой" для всех испытуемых приложено к этим графикам? Кто и как эту "одну технику" оценивал? И не только внешне, но и по внутренним напряжениям? С энцифаллограммой?

А ведь я только одного нюанса коснулся.
А тренированность, причëм в разных нюансах?
Когда у одного после одного подхода на следующий день температура, а другому даже для поддержания уровня не хватит.
А у третьего устанут не мышцы, а ссс, и его потошнит, а мышцам вообще пофиг.

На яблоне растет 1000 яблок, все разной формы, размера, цвета и углом поворота к солнцу. Можем ли мы сказать, что внесение  удобрений и полив водой действуют благотворно на рост всех этих 1000 яблок?

[Олег К]

Кто сказал, что они "исследуют влияние тренировки с отягощениями"?
Было вопрос, кто изучает гипертрофию. При чëм здесь тренировки?

Гипертрофию сферическую в вакууме изучает здесь только Ктян. А ученые изучают гипертрофический отклик в ответ на силовые тренировки. Которые в свою очередь измеряются в повторах, подходах, %% от ПМ и т.д.

[aid]

Обновился Реал. https://rugbywarfare...eep-your-gains/

 

Ну так если у них приросло 6000 мкм²    на 9 подходах, то на 1 подходе за вдвое большее время почему не наросло хотя бы 3000?

[oscid]

На яблоне растет 1000 яблок, все разной формы, размера, цвета и углом поворота к солнцу. Можем ли мы сказать, что внесение  удобрений и полив водой действуют благотворно на рост всех этих 1000 яблок?

Садоводство - это селекция. А тут предлагают взять 10 каких то хер пойми яблонь от дички до белого налива и часть поливать 1 ведром, другую тремя, третью, потом выяснить что два в целом пижже. 3 еще чуточку получше, хотя часть и сдохла ))

[rihad]

Если плато, то не растет же?

Имхо тут две проблемы тесно связанные, которые вызывают впечатление, что один сет не работает. Во-первых, то что организм/мышцы привыкают к определенной работе, это вечная попытка организма сохранить гомеостаз, не меняться в ответ на стресс. Во-вторых, то что 1 тяжелый сет дает ~50% возможного гипертрофического стимула когда этот объем эффективен, т.е. когда организм не выстроил плато против него. Чтобы преодолеть первую проблему, качок продолжает повышать объем работы. Чем выше объем, тем дольше мышцы не попадут под плато. Но оно все равно наступит. И любой объем, хоть 1 сет, хоть 21, не приведут к росту. Здесь нужен механизм сброса или смены нагрузки. Это либо снижение объема временное, либо отпуск на 10-15 дней в Тольятти на юге Италии, либо смена упражнений, чтобы поработали другие пучки под новыми углами. Все это приведет к тому, что плато иссякнет без угрозы мышцам, и можно будет наращивать объем с ростом опять. От 1 сета тоже наступает плато, и сеты тоже надо либо поднимать, либо оставить 1 сет чередуя с работой не в предел, с 1-3 повторами в запасе, это тоже немного отвыкнет от большей работы. Если измерять в процентах, это 30-40% сокращения работы как никак.

[IDKFA]

На яблоне растет 1000 яблок, все разной формы, размера, цвета и углом поворота к солнцу. Можем ли мы сказать, что внесение  удобрений и полив водой действуют благотворно на рост всех этих 1000 яблок?

На яблоне растет 1000 яблок, все разной формы, размера, цвета и углом поворота к солнцу. Можем ли мы сказать, что внесение  удобрений и полив водой действуют благотворно на рост всех этих 1000 яблок?

А вот это типичный пример кривой аналогии.
Чуть подправлю: растëт 1000 разных растений (разных сортов, возраста и т.д.). Метаанализ говорит, что полив десятью литрами три раза в неделю в течение шести недель даëт в два раза больше урожая, чем полив тремя литрами. Вот так получше.

[Олег К]

А вот это типичный пример кривой аналогии. Чуть подправлю: растëт 1000 разных растений (разных сортов, возраста и т.д.). Метаанализ говорит, что полив десятью литрами три раза в неделю в течение шести недель даëт в два раза больше урожая, чем полив тремя литрами. Вот так получше.

Мы все-один биологический вид так-то. Исправь 1000 яблок на 1000 яблонь одного сорта тогда уж.

[IDKFA]

А ученые изучают гипертрофический отклик в ответ на силовые тренировки.

Фамилию хоть одного учëного (не педагога только. это только формально учëные)