64419 ответов в этой теме

[Dlor]

sergei-777,

У Гончарова свое определение, сформулированное под его систему ведения атлета.

Основным функциональным качеством, развиваемым в тренировочной практике билдинга, является силовая выносливость. Силовую выносливость можно определить как способность атлета к длительному, обычно в течении полутора-двух часов, выполнению мышечной работы высокой мощности,(работы, выполняемой на 8-10 повторений).

Как понимаю, это даже не про МГ, а про качество организма в целом - плотненько работать полтора-два часа в разных движениях в вилке 8-10 повторений. И вытягивать такую работу.

Авторское виденье. Может не согласовываться с другими. Все-таки не научная монография, а обобщение и концептуализация практики. Имеет право. Вот у него так. А ВИГ - дядька упертый. 

Сообщение изменено: Dlor (26 июля 2024 - 09:48)

[sergei-777]

У Гончарова свое определение, сформулированное по его систему ведения атлета.

А надо привести к общему знаменателю. Это полезно для дискуссий, в которых может зародиться истина.
А то каждый со своим самоваром норовит в Тулу приехать. Тулякам сие не по нраву.)

[sergei-777]

sergei-777,
У Гончарова свое определение, сформулированное под его систему ведения атлета.

Как понимаю, это даже не про МГ, а про качество организма в целом - плотненько работать полтора-два часа в разных движениях в вилке 8-10 повторений. И вытягивать такую работу.
Авторское виденье. Может не согласовываться с другими. Все-таки не научная монография, а обобщение и концептуализация практики. Имеет право. Вот у него так. А ВИГ - дядька упертый. 

Да? Только если не ошибаюсь данный критерий в разное время именовался то СВ, то ОВ. Может опечатка конечно, а может размытие, непонимание

[sergei-777]

Вот ещё кинем в копилку примеров для будущего определения:
- "Высокие результаты в подходах на максимальное число повторений за 30-60 секунд. В данном тесте работа осуществляется в режиме непрерывного мышечного сокращения, при этом темп составляет 30-40 повторений в минуту (т.е. режим силовой выносливости), при этом основным источником энергии являются запасы гликогена в мышцах."

[IDKFA]

Термин примерно понятный. Недельный тоннаж и выжить.
Но с аксиомой, положенной в основу этой теории, что якобы освоенный недельный тоннаж определяет мышечное развитие, я категорически не согласен.
Она просто неоднократно фальсифицировпна практикой, в том числе и в ТА, и в ББ.

[Dlor]

Да? Только если не ошибаюсь данный критерий в разное время именовался то СВ, то ОВ

Не, общая выносливость - это там другое.

Общая выносливость – это способность атлета к выполнению тренировочной работы (в режиме силовой выносливости) с оптимальной частотой занятий в недельном цикле – от шести и выше, в зависимости от уровня тренированности и вида тренинга.

Типа, когда не только одну треню такую будешь вытягивать, а несколько. На начальном этапе - 4, дальше - 6 и более. И не помирать.

В ОТ прогрессия по объему строится. Причем вектор этот задан не на микроцикл, не на мезоцикл, а шире - на годы. Интенсивность вторична.

Вот такая там логика тренинга.

 

А надо привести к общему знаменателю. Это полезно для дискуссий, в которых может зародиться истина.

ИМХО, в жанре обобщения и концептуализации практики - не выйдет.

[IDKFA]

Вот ещё кинем в копилку примеров для будущего определения:
- "Высокие результаты в подходах на максимальное число повторений за 30-60 секунд. В данном тесте работа осуществляется в режиме непрерывного мышечного сокращения, при этом темп составляет 30-40 повторений в минуту (т.е. режим силовой выносливости), при этом основным источником энергии являются запасы гликогена в мышцах."

Вот это, как бы его ни называть, имеет больше оснований коррелировать с гипертрофией

[sergei-777]

плотненько работать полтора-два часа в разных движениях в вилке 8-10 повторений. И вытягивать такую работу.

Авторское виденье.

Авторское не равно верное. Поясню...
В процессе всей тренировки присутствуют паузы отдыха, в которых главенствующим механизмом ресинтеза АТФ становится окислительный механизм.
Где кислород-транспортная система пашет на полную. В этих условиях особую важность приобретают восстановительные процессы, протекающие в организме после выполнения упражнения.
Это всё не к силовой выносливости, а к самой что ни на есть общей.
Туда же и его определение недельной частоты - это тоже к общей.
А силовая только в одном непрерывном подходе в бескислородных условиях и точка.

[sergei-777]

Вот это, как бы его ни называть, имеет больше оснований коррелировать с гипертрофией

Вот и стоило бы Гончарову это обозвать СВ.
Будет в этом режиме расти тренировочный вес медленно, но верно сам или посредством силовых циклов - будет адепт кабанеть мышцами.
А развитие ОВ даст этому адепту производить больше таких подходов в тренировку, в неделю, в месяц.

[sergei-777]

А ВИГ - дядька упертый

Мы тоже калачи тёртые...

[Dlor]

Мы тоже калачи тёртые...

Да я все понимаю. Просто, по сути, что эти определения изменят в практике ОТ?

ВИГ, насколько мне известно, ставил задачу разработать долгосрочную систему тренировок. За основу был взят классический объемный тренинг того времени (Тэнно и подобные). Условие - безопасный (ИМХО, относительно - очень много механической работы, ну да ладно), что реализовано через приоритет полнамплитудных движений и ограничение роста-форсирования интенсивности через заданный объем работы (3-4 упра в 4-5 подходах в 8-10 повторениях на МГ). Есть определенные предпочтения связок упражнений и сплитов. Задан алгоритм движения на годы с примерными ориентирами. Есть периодизация.

Да, порог входа высокий - 4-6 тренировок в неделю по 1,5-2 часа. Не каждый осилит, да и просто захочет так тренироваться. Для фанатов. Но таково авторское виденье.

Можно ли сделать по-другому? Естественно, примеров полно. Но в виде расписанной системы на годы, или, хотя бы, месяцы - видел единицы примеров.

Это пример того, что получилось у человека. Можно повторять, критиковать, отталкиваться, пересматривать и модифицировать - уже в этом, считаю, ценность.

Как и любого систематизированного и обобщенного опыта деятельности. Считаю, так к этому нужно относиться и воспринимать. А не как к строгой научной монографии со строгими определениями.

Сообщение изменено: Dlor (27 июля 2024 - 12:06)

[sergei-777]

Просто, по сути, что эти определения изменят в практике ОТ?

В практике ЛТ ничего (никто и не собирается), а вот ОТ оно разное бывает, думается мне и не стоит критерием правильности ОТ выставлять авторское мнение автора ЛТ.
Тем более некоторые им придуманные постулаты явно ошибочны на мой субъективный взгляд (то же определение СВ).

[G1ob]

Можно ли сделать по-другому? Естественно, примеров полно. Но в виде расписанной системы на годы, или, хотя бы, месяцы - видел единицы примеров.

Это пример того, что получилось у человека. Можно повторять, критиковать, отталкиваться, пересматривать и модифицировать - уже в этом, считаю, ценность.

Как и любого систематизированного и обобщенного опыта деятельности. Считаю, так к этому нужно относиться и воспринимать. А не как к строгой научной монографии со строгими определениями.

 

Вот так потихоньку-полегоньку сообщество ЖоФы подбирается к всеобщему пониманию, что произведения Гончарова художественная литература для слабых и неуверенных в себе подростков )))

Анатолий Маркуша "А я сам" – аналог подобной литературы, но из другой сферы.

[Dlor]

умается мне и не стоит критерием правильности ОТ выставлять авторское мнение автора ЛТ.

А какое правильное? Одна и та же задача или близкие - множество вариантов решений. Плюс куча дополнительных неконтролируемых или не зависящих от воли тренирущегося факторов, влияющих на результат.

[sergei-777]

множество вариантов решений

Может и множество, но оптимальных сильно меньше.
Подсчет общего тоннажа без оглядки на группы упражнений - не оптимально.
В качестве идеи фикс выходы на под 200 тонн тоннажа в неделю - тоже не оптимум.

куча дополнительных неконтролируемых или не зависящих от воли тренирущегося факторов

Их выносим за скобки.

А какое правильное?

Пожалуй моё...)) по поводу определения СВ, по поводу определения, где в его тренинге невооружённым глазом видно уши ОВ.

[Михалы4]

Пожалуй моё...)) по поводу определения СВ, по поводу определения, где в его тренинге невооружённым глазом видно уши ОВ.

 

Сергей, вы видимо, отходили ) но большинство людей на форуме давно уже разобралось с тем, КТО такой этот Гончаров, и ПОЧЕМУ он называет общеустоявшимися терминами свою самовыдуманную хрень, и ПОЧЕМУ он с гонором и пафосом считает других дебилами, а себя - гением.

 

Рыбников

 

Вот это видео посмотрите. Где человек называет умножением возведение в степень. Делает это НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ, и на полном же серьёзе считает всех математиков мира дебилами, а себя - гением.

 

И вы поймите, что РАЗГОВОРА С ТАКИМ НЕ БУДЕТ.

 

Это абсолютно бесполезно, пытаться о чём-то договориться или поговорить с таким "мозгом". 

Просто проходите мимо.

Ну или, по крайней мере, улыбайтесь )

Это же не медицина, где от идиотизма одного может зависеть жизнь другого.

 

Бодибилдинг - это по счастью лишь хобби свободного времяпрепровождения.

Сообщение изменено: Михалы4 (27 июля 2024 - 01:45)

[Dlor]

Пожалуй моё...)) по поводу определения СВ, по поводу определения, где в его тренинге невооружённым глазом видно уши ОВ.

Вот и получаем, что у каждого его решение правильное. И гоняем этот спор по кругу. А выхлоп?

Подсчет общего тоннажа без оглядки на группы упражнений - не оптимально.

Так ведь в ЛТ упражнения, последовательность, количество повторов и подходов стандартизировано. Так что тоннаж может расти только за счет прироста весов. Этакая обобщенная метрика прогресса силовых, не имеющая смысла в отрыве от указанных ранее параметров. И общий тоннаж за неделю как приближенная метрика переносимой нагрузки, внутри которой маневры можно совершать. Не идеальная, но а какие другие?

Америкосы-научники для этого используют количество тяжелых подходов на МГ, за тренировку, за неделю. Функция инструмента примерно аналогична.

В качестве идеи фикс выходы на под 200 тонн тоннажа в неделю - тоже не оптимум.

Так ведь 200 тонн - это по программам ЛТ, с упражнениями ЛТ и соответствующим режимом работы. В отрыве от всего этого - смыла не имеют. Инструмент мониторинга продвижения внутри предложенной жестко структурированной системы.

 

Еще раз. Я не утверждаю, что ЛТ - идеальная система тренировок. Но если вникнуть - логика там есть, и интересная. Если вырвать элемент из контекста - естественно он будет бессмысленным. Предложен долгосрочный план, инструменты мониторинга, способы решения разных тренировочных задач (периодизация с объемным, объемно-силовым, прорабатывающим блоками, специализации и т. п.). Но тренироваться по ней смогут только истинные фанаты этого дела. И в хорошем, и в плохом смысле этого слова.

 

ВИГ же не раз предлагал всем желающим расписать свои варианты на долгосрок, предложить свои инструменты управления. Что-то не видел, чтобы такое проворачивали и обкатывали массово. У ОлегаК есть что-то подобное. У Качка видел, если не ошибаюсь, в твоем же сборнике цитат с форума (новичок, базовая программа, специализации). Даже безотносительно оценки предложенного, а просто как вариант. 

[sergei-777]

Ну или, по крайней мере, улыбайтесь )

Вот этот совет мне по нраву!))

[sergei-777]

ВИГ же не раз предлагал всем желающим расписать свои варианты на долгосрок

А также порой предлагает порой:
Дайте себе труд, освойте азы методики. Увы, моей авторской, коль другой нет. Нескромно, с моей стороны, но по сути.

Потом вот думаешь, в кого пресловутый Артём вырос... так в своего духовного наставника.
Только ВИГ хитрый, а хэвифанку сия опция пока недоступна.

[Kaчок]

А если у обоих разовый максимум одинаков (пусть будет 110 кг), но один смог сделать 4х10 с 70 кг и минутным отдыхом между подходами без отказов, а второй в последнем подходе 10 повтор выжал в отказ. Кто обладает лучшей силовой выносливостью?

У обоих плохо.

А обладает лучшей атлет который делает 4*20*70, но он не участвовал в этом бессмысленом сравнении.

Короче, вот этот показатель 4*10*70 развития СВ - херня без доп. критериев.

Этот показатель херня и с доп критериями. Увы.

Просто, по сути, что эти определения изменят в практике ОТ?

Для начала добавят понимания адептам того, что они делают. Потому, что печально видеть, как они ни в зуб новгой в своих же тренировках. Они тупо не понимают, что делают и что происходит, но описательным способом делают себе измышления и тренировочный процесс.

А не как к строгой научной монографии со строгими определениями.

Так это он и его последователи так несут ее в окружающий мир.

Сообщение изменено: Kaчок (27 июля 2024 - 07:08)

[Kaчок]

Этакая обобщенная метрика прогресса силовых, не имеющая смысла в отрыве от указанных ранее параметров.

Как и средняя температура по больнице не скажет, о здоровье конкретного человека и чего ему надо делать, ничего.

[Wal72]

... освоенный недельный тоннаж определяет мышечное развитие, ....

это же один из параметров тренинга и пожалуй один из ключевых. Ессно в отрыве он один не сработает на гипертрофию...

Сообщение изменено: Wal72 (27 июля 2024 - 10:56)

[Kaчок]

один из ключевых.

он один не сработает

Если ключевой, то работает всегда,

Если не сработает, то никак не ключевой, а просто фоновый, которым спокойно можно пренебречь ибо НЕ влияет.

[Wal72]

Если ключевой, то работает всегда,...

как он сработает например, если чел не жрет нормально? Или не спит ночами?

[Kaчок]

как он сработает

Стандартно сработает... Появится бешеный аппетит и вырубит на сон.

[Wal72]

Стандартно сработает... Появится бешеный аппетит и вырубит на сон.

а если не появляется и не вырубает или если он жрет вместо мяса мармелад? )

[Kaчок]

а если не появляется и не вырубает

Значит это не ключевой параметр тренинга...

[George2487]

Что-то абстрактное... а какие паузы между подходами, а манера выполнения (с локаутами там или с паузами вверху, какой 1ПМ у жмущего)?

 

Продублирую предисторию. "Приведите пример работы в режиме СВ". Пример:  Жим лёжа 4х10х70 кг. 

 

Вопрос: Причем здесь паузы между подходами? Причем здесь "манера исполнения"? Какие такие "локауты"? Зачем к этому примеру пузы или не паузы? И уж тем более - причем здесь 1 ПМ? 

И о каком "жмущем" идёт речь? ))))

 

 СВ в ОТ это способность к работе в диапазоне от 6 до 12 повторений. Именно этот диапазон я выбрал как целевой для развития СВ. Всё, что в этом диапазоне, это работа в режиме СВ, по данной методике. Можно выразить так, если точнее: Х подходов х (6-12 повторений) х Х кг.

 

С 1ПМ реально развеселили. 

Сообщение изменено: George2487 (27 июля 2024 - 01:45)

[Михалы4]

С 1ПМ реально развеселили.

 

Да вы и сами кого хочешь развеселите.

Ещё раз: в аббревиатуре "СВ" буква С означает СИЛОВОЙ.

 

Если 70 кг использует человек с жимом 300 – то этот режим работы для него НЕ силовой. Это не СВ, а просто некая В.

Поэтому корректной запись будет только с указанием % от 1ПМ. (А не с килограммами!) Если эти ваши "70 кг" дают силовой процент (попадают в силовой диапазон от 1ПМ - 70% и выше) – то это СВ, если процент не силовой – то никакого СВ нет.

Сообщение изменено: Михалы4 (27 июля 2024 - 02:09)

[AnatolyR]

Х подходов х (6-12 повторений) х Х кг.

Как оценивается улучшение данного качества?