5891 ответов в этой теме

[Anubis75]

Именно талия и ростет. Скажем фото выставленые в теме и на аватарке далеки от нынешней формы. Спину и грудь я слил за эти годы, за время специализации на руки. В итоге талия и жопа выросла, руки нет.
Я помню,когда после набора массы в 90кг(стартовый вообще был 69кг и плече 33) ,при 90кг и плече 39 был жирный шопизнэс, я начал сушиться. Збросив 10кг , в руке я потерял всего 1см,т.е.при весе 80кг., рука была как сейчас,38.  Сейчас я прибавил в талии,слил грудные и силовые в жиме, накинул 5-7кг, но вот рука остается 37,5-38.

А ты белка сколько ежедневно потребляешь, и какого?

Кроме проблем с бицепсом, вообще какие-нибудь мышцы растут?

Странно же, тренируешься по-разному, профицит калорий и прирост веса есть, а роста мышечной массы нет.

 

У меня без дополнительного белка тоже почти не было прироста. К тому же люди часто ошибаются в дозировке. Не учитывают всякие нюансы типа того, что белок из всяких там бобовых усваивается всего на 60%, или убирают желтки из яиц, а там 30% всего яичного белка. Не учитывают коэффициент перевариваемости продукта. Плюс потери белка на денатурации при термической обработке, и тд. Туда-сюда и вот уже белка вполовину меньше, чем человек рассчитывает.

[Олег К]

Походу 33---> 42- это и есть мой случай... 

[Олег К]

1.4 - эмпирически выведенный химический коэффициент.  Что примерно равняется 30% вклада саркоплазмы в площадь поперечного сечения руки. Грубо говоря у натурала фибры/сарко 50/50. У химика 33/66. 

Не знаю насчёт химической эмпирики. Но таже Самсонова указывала на такое соотношение сарко/сократиловка. как максимально возможное для сарко, 25/75 для медленных, 15/85 для быстрых. Промежуточные всего скорее где-то по середине- 20-25/80-75.

Ранее Вадим Протасенко указывал похожие цифры. 

Потому, Оксид, сократиловка- наше всё... А "подтянуть" под неё "сарко"- чисто технический вопрос.

Сообщение изменено: Олег К (22 апреля 2019 - 09:39)

[oscid]

Не знаю насчёт химической эмпирики. Но таже Самсонова указывала на такое соотношение сарко/сократиловка. как максимально возможное для сарко, 25/75 для медленных, 15/85 для быстрых. Промежуточные всего скорее где-то по середине- 20-25/80-75.

Ранее Вадим Протасенко указывал похожие цифры. 

Потому, Оксид, сократиловка- наше всё... А "подтянуть" под неё "сарко"- чисто технический вопрос.

 

Про сарко у меня - совсем отпотолковые цифры и бредовая гипотеза. Только коэффициенту можно верить.  Самсонова -  голова! С ней спорить негоже.

[oscid]

блин, сразу как-то об одном механическом процессе подумалось, когда нет женщины рядом

 

Можно еще утяжелители на руку добавить или красные жгуты, будет мужская объемка

[Pandora]

блин, сразу как-то об одном механическом процессе подумалось, когда нет женщины рядом

Юрец вроде со штангой развлекался) ну или с блинами от нее)

[sachados]

Но таже Самсонова указывала на такое соотношение сарко/сократиловка. как максимально возможное для сарко, 25/75 для медленных, 15/85 для быстрых. Промежуточные всего скорее где-то по середине- 20-25/80-75. Ранее Вадим Протасенко указывал похожие цифры. 

Кстати, вот такой вопрос: заметил, что для меня, для максимального роста рук намного лучше работала пирамида с последними подходами на 6 повторений тяжелым весом, даже с читингом если. Чем 3х10, к примеру. Это реально из-за большего количества быстрых волокон может быть, или в чём-то другом надо искать причину?

[sandwolf77]

Кстати, вот такой вопрос: заметил, что для меня, для максимального роста рук намного лучше работала пирамида с последними подходами на 6 повторений тяжелым весом, даже с читингом если. Чем 3х10, к примеру. Это реально из-за большего количества быстрых волокон может быть, или в чём-то другом надо искать причину?

например самом факте другого алгоритма нагрузки.

[sachados]

например самом факте другого алгоритма нагрузки.

Вот как раз при чередовании одного и другого, длительностью обычно в пару месяцев, при 6 повторениях рост был стабильно больше, чем при 10. 

[Ekarnyjbabaj]

32 см в 18 лет - отличные данные. Может к 30 годам оно бы без тренинга было 37. Кто знает? Допустим было бы. Тогда натуральный предел 37 * 1,28 = 47.36. Была такая рука хоть раз и будет ли больше? Нажрать наверное можно и до 50.

Это конечно звучит все окуенно, если взять во внимание вероятность того,что мышцы рук у меня вообще не росли,а набирался жир в соответствии с набором общей массы тела.
18 лет 31см
19 лет - Год отжиманий узким хватом и к началу старта перед залом в 21 год 33см ,почти при том же весе,70кг.
Хотя совсем мышца руки не вырости не могла, ибо по любому эффект новичка сработал бы.
Интересен еще момент, все эти теоретические расчеты касаемо роста мышцы,возможны ли на сухую, т.е качая только руки или же эта теория работает только с общим набором массы?

[AnatolyR]

при 6 повторениях рост был стабильно больше, чем при 10

Какой был объем в КПШ в обоих режимах?

[Ekarnyjbabaj]

Ekarnyjbabaj, ты руки то накачал? или тему можно переименовывать в "12 лет..."?

Нужно

[Pandora]

Нужно

так я уже подсуетилась)

[sandwolf77]

Вот как раз при чередовании одного и другого, длительностью обычно в пару месяцев, при 6 повторениях рост был стабильно больше, чем при 10. 

если при  чередовании ,то это не от 6, а от 6 и 10 по очереди. И какая разница, на каком этапе больше наблюдался скачок, если они по отдельности все равно не работали.  Потому что, если бы 6 раз работало само по себе, то чередовать не нужно было бы. 

 

в данной ситуации оценивать что на 6 условных прирастает больше чем на 10-(при условии что все равно нужно делать и то и другое) -это как считать время тренировки,вычтев из нее часовую разминку. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (23 апреля 2019 - 11:16)

[sachados]

Какой был объем в КПШ в обоих режимах?

КПШ получается одинаково, общий объём выходит, допустим, 1320 против 1200 в пользу пирамиды, в таких пропорциях.

[sachados]

в данной ситуации оценивать что на 6 условных прирастает больше чем на 10-(при условии что все равно нужно делать и то и другое) -это как считать время тренировки,вычтев из нее часовую разминку.

Значит, можно сказать, что даже на таких длительных блоках, длиной в 8 недель, можно рассматривать малоповторный, как реализацию в том случае?

[Gjkmpjdfntkm]

при 6 повторениях рост был стабильно больше, чем при 10. 

Аналогично. Многоповтор не о чем вообще

[sandwolf77]

Значит, можно сказать, что даже на таких длительных блоках, длиной в 8 недель, можно рассматривать малоповторный, как реализацию в том случае?

"реализация" на каком-то этапе подразумевает, что на втором, дополняющем этапе должна была происходить "аккумуляция", то есть накопления утомления со снижением результата. Если такого периода не было, это не разделение на "аккумуляцию" и "реализация". в период "аккумуляции " роста нет, она все реализуется в "реализацию".

у тебя же просто рост более выражен при переходе от 10повторной адаптации к 6 повторной. Просто неравномерность, не имеющая значения. 

[sachados]

Потому что, если бы 6 раз работало само по себе, то чередовать не нужно было бы.   

Вот в связи с вашими ответами, первоначальный вопрос трансформировался в такой: при работе на, в первую очередь массу, а затем уже силу, нужно ли смотреть, каких волокон у тебя больше, пресловутым тестом на уту ерунду, или опытным путём, как у меня получилось, и от этого отталкиваться, какую программу выбирать, с более длинными многоповторными блоками, или наоборот, ту, где один многоповтор и два малоповторных.

[Gjkmpjdfntkm]

"реализация" на каком-то этапе подразумевает, что на втором, дополняющем этапе должна была происходить "аккумуляция",

Вопрос в повторности блоков, я вот думаю первый пробовать 6-8, второй 3. Обе повторных вилки имеют хорошие показатели по статистике. В отличии от больше 9 повторов, показатели которых равны нулю. Как НС отнесется к этому вопрос. Возможно разгружаться чаше придется

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (23 апреля 2019 - 12:02)

[sachados]

В отличии от больше 9 повторов, показатели которых равны нулю.

Вот и мне кажется, что меньшее количество повторений просто на мне лучше работает. На начальных этапах всё росло при любых нагрузках, а потом на малоповторах раза в полтора быстрее. да и в принципе, нет ли смысла использовать вот эту ерунду с определением, блоки с каким повторным рядом должны доминировать для каждого не новичка именно на массу?

Сообщение изменено: sachados (23 апреля 2019 - 12:11)

[sandwolf77]

Вот в связи с вашими ответами, первоначальный вопрос трансформировался в такой: при работе на, в первую очередь массу, а затем уже силу, нужно ли смотреть, каких волокон у тебя больше, пресловутым тестом на уту ерунду, или опытным путём, как у меня получилось, и от этого отталкиваться, какую программу выбирать, с более длинными многоповторными блоками, или наоборот, ту, где один многоповтор и два малоповторных.

во первых, ув.сачадос(или сашадос?) насчет работы отдельно на массу или силу, это не ко мне вопрос. Мышцы-источник силы. И если в каком-то периоде ты набираешь быстрее силу,то и мышцы значит ты в этом периоде будешь быстрее набирать -при соблюдении одинаковых условий выполнения. Иначе непонятно, из чего сила  и мышцы у тебя по отдельности набираются -святой дух чтоли то силу прибавляет без мышц,то мышц наполняет как газом.

Во-вторых. Если исходить, что прирост связан с переходом к другой повторности(а не пребывания в ней), то даже если у тебя более выраженный прирост от перехода от 10 к 6, то какой бонус тебе даст "непереход" от 6 к опять 6?  Чтобы опять удачно перейти на 6 повторов, тебе нужно вернуться обратно к 10, даже если ты при этом не чувсствуешь бонусов. Но но надо. Как сходить на работу,прежде чем потратить деньги. Поэтому, если у тебя нет соревновательного режима, в котором тебе нужно заточится, то и чередуй блок одного повтора, блок другого. Разве что для одного бери минимальноую цифру - 2-3 недели -чтобы только адаптироваться, но не сидеть долго на нем. А другой до максимума - до 4 недель,чтобы выжать из него все. Так вижу.

 

 

Вопрос в повторности блоков, я вот думаю первый пробовать 6-8, второй 3. Обе повторных вилки имеют хорошие показатели по статистике. В отличии от больше 9 повторов, показатели которых равны нулю. Как НС отнесется к этому вопрос. Возможно разгружаться чаше придется

Леш, твои рассуждения правильны, с учетом специфики лифтера. Нужна полярность и нужна близость к соревновательному. Вполне можно чередовать 1-3 повторный блок и 6-8, почему нет?

А вот если ты в русском жиме затачивался, все было совсем не так одназначно,верно?

Сообщение изменено: sandwolf77 (23 апреля 2019 - 12:15)

[Виктор С]

Вопрос в повторности блоков, 

Конечно.

А далее - кто что заказывал.

 я вот думаю первый пробовать 6-8, второй 3. Обе повторных вилки имеют хорошие показатели по статистике. 

Ты лифтер и возможно, что эти вилы для тебя логичны.

Но мне они не нужны, а нужнее то, что тебе, как ты считаешь, не нужно:

 В отличии от больше 9 повторов, показатели которых равны нулю. ....

Возлагаю надежды именно на среднеповтор как возможное условие прогресса с актуальных 55х36 без отдыхов до 55х40-45.

И ждать недолго до субботы или воскресенья.))

[sachados]

Разве что для одного бери минимальноую цифру - 2-3 недели -чтобы только адаптироваться, но не сидеть долго на нем. А другой до максимума - до 4 недель,чтобы выжать из него все.

Спасибо. Вот именно об этом и спрашивал. 

[Gjkmpjdfntkm]

Леш, твои рассуждения правильны, с учетом специфики лифтера

Я чисто с точки зрения оптимальной скорости роста. Если один из двух периодов не эффективен, наверное лучше использовать 2 эффективных периода?

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (23 апреля 2019 - 12:57)

[sandwolf77]

Я чисто с точки зрения оптимальной скорости роста. Если один из двух периодов не эффективен, наверное лучше использовать 2 эффективных периода?

не уходи в обобщения, они вредны чаще всего. Если интервалы 1-3 и 6-8 достаточно контрастных, и тебе кажутся более подходящими,то используй их. И все.
Когда у моих подопечных при переходе к 8-15 повторам адаптация обычно идёт, рабочие внутри блока прибавляются. Но все люди разные,вдруг у тебя и впрямь нет прироста рабочих в этом режиме,я же свечку не держал. Так раблтай тогда в том диапазоне,,который тебе нравится. Не стоит это ломания головы, кмк.

Сообщение изменено: sandwolf77 (23 апреля 2019 - 01:34)

[merQ]

Кто мняет название темы каждый 5 минут? То за 9 лет автор не накачал руки, то за 12...

[Олег К]

так я уже подсуетилась)

А зачем?

Теперь каждый год будем переименовывать старые темы форума, по возвращению каждого подснежника на форум? 

Если Ёкурю нужен дневник- пусть создаст его в соответствующей части форума. А эта тема давно общая и совсем не его.

[sandwolf77]

....

Сообщение изменено: sandwolf77 (23 апреля 2019 - 01:31)