58382 ответов в этой теме

[Сергеев]

Приказали долго жить... или ушли в шахматы.

Я тоже понял так, что ушли в шахматы, потому что очень тяжелая работа выше анаэробного порога и надо терпеть негативные ощущения довольно долго и непрерывно.

[Dlor]

Там страшная фраза. Что рост интенсивности привел к уменьшению числа участников. Это что с ними сделалось?

 

Анекдот

 

Spoiler

Сидят три вдовы. Одна говорит:

- Мой муж курил, курил, курил и скурился...

Вторая:

- Мой муж пил, пил, пил и спился...

Третья:

- А мой - скончался...

 

На самом деле частая практика, когда часть испытуемых не доходит до финала. Сливаются - то ручки заболят, то ножки и т.п. Особенно в квази-экстремальных режимах.

[sergei-777]

Длительный бег или интервальная работа - что эффективнее для выносливости?

Когда тренишь выносливость, то усталость должна появляться прежде всего из-за длительности/объёма нагрузки, а не из-за ее интенсивности. Интенсивность скорее характер/специфичность воздействия укажет.

Пусть лучше эти экспериментаторы возьмут целый спортивный сезон у каких-нибудь "цикликов" и тренируют одних просто интервально, других просто непрерывно, третьих комплексно (80/20; 90/10), ну и контрольная группа. Будет интересно потом глянуть на их выводы!)

[Сергеев]

 

Когда тренишь выносливость, то усталость должна появляться прежде всего из-за длительности/объёма нагрузки, а не из-за ее интенсивности. Интенсивность скорее характер/специфичность воздействия укажет.

Сколько я ни разгонял пульс этими интервалками у меня никакой выносливости не прибавлялась ни грамма. А вот длительнй подход на 10 минут и более реально растит выносливость. Интервалку если делать без длинных тренировок, то выносливость даже снижается и тоже экспериментально это получил- делал интервалки на гире 24 кг  до темпа 30 доходил, а потом когда пришлось делать соревновательный подход на гире всего лишь 16 кг и темпом всего лишь 17 - обосрался и не выстоял даже 10 минут. Как на духу говорю! Хотя интервалка быстро развивает скорость и прибавляет силу, но если нет базовой выносливости, то она и не появится. Короче чтобы бегать 10 км например, надо бегать 10 км или около этого, а не интервалы по 30 сек, ЭТО БРЕД!!!!

[sergei-777]

Сколько я ни разгонял пульс этими интервалками у меня никакой выносливости не прибавлялась ни грамма. А вот длительнй подход на 10 минут и более реально растит выносливость. Интервалку если делать без длинных тренировок, то выносливость даже снижается и тоже экспериментально это получил- делал интервалки на гире 24 кг  до темпа 30 доходил, а потом когда пришлось делать соревновательный подход на гире всего лишь 16 кг и темпом всего лишь 17 - обосрался и не выстоял даже 10 минут. Как на духу говорю! Хотя интервалка быстро развивает скорость и прибавляет силу, но если нет базовой выносливости, то она и не появится. Короче чтобы бегать 10 км например, надо бегать 10 км или около этого, а не интервалы по 30 сек, ЭТО БРЕД!!!!

Помнится давным-давно смотрел передачу, где один каратист-последователь подхода Селуянова пришёл в боксёрскую секцию поработать по правилам бокса. Был такой цикл передач, где целью являлся скорее некий обмен опытом в построении тренировочного процесса, что реальней и практичней из БИ и т. п. Вообщем суть не в этом.

Тот каратист когда-то прошёл курсы у Селуянова и прям заливался соловьём, что достаточно короткими незакисляющими интервалами обмитохондриться и станешь неутомимым. Т. е. низкоинтенсивная длительная работа нафиг не нужна. Тренер по боксу скептически к этому утверждению отнесся, ибо в его виде всегда имелся в наличии равномерный длительный бег.

Т. к. были в зале бокса, то тренер предложил провести спецразминку перед дружеским спаррингом - поработать 3 раунда вполсилы, без напряга, без акцента, просто, типа, в "пятнашки" поиграть 3 через 1 минуты 3 раунда. Ну а потом уже после очередного отдыха поработать поплотнее/пожёстче. 

То ли уже после первого разминочного раунда, то ли после второго интервальщик-селуяновец попросил подольше отдохнуть...))

[Sasho]

Сколько я ни разгонял пульс этими интервалками у меня никакой выносливости не прибавлялась ни грамма. А вот длительнй подход на 10 минут и более реально растит выносливость

потому, что обьем.


Так же и в бодибилдинге. Хочешь мышцы побольше, нужно их долго качать. То есть, много подходов. С тяжелым весом, естественно.

Тяжелый вес но мало подходов не работает.

[renepjd]

Там страшная фраза. Что рост интенсивности привел к уменьшению числа участников. Это что с ними сделалось?

Интенсивность тренировок выше аэробного порога привела к существенному сокращению или устранению числа испытуемых, которые не показали значительных приростов показателя МПК

Кароч, никто не пропал

[renepjd]

Короче чтобы бегать 10 км например, надо бегать 10 км или около этого, а не интервалы по 30 сек, ЭТО БРЕД!!!!

Идкфа вроде писал, что примерно такие интервалы помогли его жене в беге на 5 км
Ну конечно я мог что-то попутать а вроде так
Надеюсь он меня поправит если что

[renepjd]

Хочешь мышцы побольше, нужно их долго качать. То есть, много подходов. С тяжелым весом, естественно.

а как же люди вы исследованиях накачались также как и с тяжелыми весами но делая по 30 35 повторений?

[Сергеев]

Интенсивность тренировок выше аэробного порога привела к существенному сокращению или устранению числа испытуемых, которые не показали значительных приростов показателя МПК

Кароч, никто не пропал

Жэка, для тебя похоже нет разницы между аэробным порогом и анаэробным порогом, а здесь огромадная разница и совсем другое качество тренируется. И вообще выше аэробного порога можно бежать хоть 4 часа и ничего с тобой не случится, а выше анаэробного порога, ты вряд ли выдержишь больше 10 минут, и максимально возможно где то 20 минут и потом на тот Свет.

Сообщение изменено: Сергеев (15 декабря 2024 - 03:02)

[renepjd]

Жэка, для тебя похоже нет разницы между аэробным порогом и анаэробным порогом, а здесь огромадная разница и совсем другое качество тренируется.

я опять не пойму о чем вы пишите
Я просто привёл полную цитату что люди никуда не пропали

[Сергеев]

А МПК вообще достигается на 95%-100% ЧСС _макс  и соответсвненно на такой вот интенсивности. Для примера у меня аэробный порог - 125, анаэробный = 137, МПК на ЧСС = 143.

Сообщение изменено: Сергеев (15 декабря 2024 - 03:08)

[Sasho]

а как же люди вы исследованиях накачались также как и с тяжелыми весами но делая по 30 35 повторений?

где доказательства? Фотки, видео. Или ты в 2025 году еще веришь исследованиям без доказательств?

[sergei-777]

люди вы исследованиях накачались

Ага... прям все за 6-8 недель накачались.)))

Правильнее будет написать, что получили определённые адаптационные изменения в мышцах. А чтоб проверить, кто смог накачаться - надо бы хотя б годик понаблюдать.

Как думаешь, кто бы смог через год быть больше похожим на качка - те, кто по 8-12 работали или те, кто по 30-35?

[Sasho]

Как думаешь, кто бы смог через год быть больше похожим на качка - те, кто по 8-12 работали или те, кто по 30-35?

кто больше будет похож на качка, то кто делает 100кг на 8 раз или 100г на 20 раз? Тут и ежу понятно.

[sergei-777]

примерно такие интервалы помогли

А никто не отрицает именно ПОМОЩЬ интервалок в достижении результата. 

Просто "твои" учОные почему-то вечно пытаются противопоставлять. Им бы лучше заняться выяснением оптимальности сочетания (что, когда и сколько) для разных дисциплин, ну или для простого обывателя.

[renepjd]

Как думаешь, кто бы смог через год быть больше похожим на качка - те, кто по 8-12 работали или те, кто по 30-35?

судя по экспериментам на людях, одинаково
Почему на 8-12 рост мышцы продолжится после 8 недель, а на 30-35 - нет?

[Sasho]

Почему на 8-12 рост мышцы продолжится после 8 недель

это факт? Если посмотреть еа участников этой группы, то прогресса нет ни у кого. Что на 5, что на 8, что на 30. Коллажей до и после не видел вообще.


Только у Яремы было, когда он наконец-то начал заниматься обьемно, чуть выросли мышцы.

[aid]

где доказательства? Фотки, видео. 

При чем фотки должны быть с огорода.

[Sasho]

При чем фотки должны быть с огорода.

в самом деле. Надоели обманывать людей отеками и жиром.

[aid]

 

судя по экспериментам на людях, одинаково
Почему на 8-12 рост мышцы продолжится после 8 недель, а на 30-35 - нет?

Ну, можно предположить, что, например, на 30-35 росли за счет саркоплазмы, натяговый стимул слабый, когда наростят сарко под имеющиеся миофибриллы, прогресс замедлится. 

Ну и работа на 30-35 повторов в тех же одходах, что на 8-12, гораздо тяжелее. Могут не выдержать.

Сообщение изменено: aid (15 декабря 2024 - 04:02)

[renepjd]

это факт? Если посмотреть еа участников этой группы, то прогресса нет ни у кого. Что на 5, что на 8, что на 30. Коллажей до и после не видел вообще.

были бы коллажи ты мог бы сказать что фотошоп
Да и что за 8-10 недель будет заметно?
Измеряют приборами, это точнее

[aid]

в самом деле. Надоели обманывать людей отеками и жиром.

Да, на огороде не пожируешь!

[Grillmaster]

Знач учОных, нужно требовать фотки "До" со свежей газетой в руках, и аналогично "После". А ещё лучше видео, а то фоточки могут отфотошопить.
Ещё надо будет как-то доказать, что исследуемые делали то, что заявлялось в исследованиях, а так-же допинг тест.

[Sasho]

были бы коллажи ты мог бы сказать что фотошоп
Да и что за 8-10 недель будет заметно?
Измеряют приборами, это точнее

синтез белка длится 8 часов, потом спадает. Если за пару недель нет роста мышц, значит нет новогл сттмула.

Мышцы растут быстро или вообще не растут. (Вспомним пацанов, которые за лето выростали на голову)

[sergei-777]

Почему на 8-12 рост мышцы продолжится после 8 недель, а на 30-35 - нет?

Изначально в 8-12 гораздо больший "Mechanical stress", чем в 30-35... а это важный стимул.

При уравнивании по кпш (3х10 vs.1х30) - в первом случае больше тоннаж с более значительным весом... т. е. и "Mechanical stress" (за счёт веса), и "Metabolic stress" (за счёт мультиподходной версии) будут в наличии.

 

 

[renepjd]

что, например, на 30-35 росли за счет саркоплазмы, натяговый стимул слабый

а что конкретно делает натяговый стимул для мышц и почему его нет на легких весах?

[renepjd]

Ну и работа на 30-35 повторов в тех же одходах, что на 8-12 гораздо тяжелее. Могут не выдержать.

по условиям Сергея они позанимались год так что не катит

[renepjd]

Изначально в 8-12 гораздо больший "Mechanical stress", чем в 30-35... а это важный стимул.

почему он за 8-10 недель себя не проявляет лучше?

[Sasho]

а что конкретно делает натяговый стимул для мышц и почему его нет на легких весах?

натяжение дает микротравмы