Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Базисная программа Лайла Макдональда для набора массы

* * * * - 35 голосов

  • Please log in to reply
5904 ответов в этой теме

#5761
Алексей Батькович

Алексей Батькович

    Физкультурник-любитель

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 112 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Винница

Виктор С писал 23 Сент 2024 - 08:05:

Ты силовик, а не качок. Я не силовик и не качок.


Я просто 2-3 раза в неделю занимаюсь физкультурой.

Борюсь с возрастной саркопенией.



#5762
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 630 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

montgomeri писал 23 Сент 2024 - 07:59:

Посмотри последнее видео Никулина с Духотой, они там упор на руки сделали. Всю неделю вобщем одни руки, ничего больше. Никулин уже еле выползает с трени, аж до блевоты. Интересно, получится чего нибудь или нет.attachicon.gif Imagem WhatsApp 2024-09-23 às 09.08.33_26407774.jpg

Я тоже 5 раз в неделю делал руки. Но не так адово, конечно. Чтобы творить такую дичь с пользой, надо быть, наверное, возраста Никулина.
А я, увы, старше Духоты

#5763
montgomeri

montgomeri

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 790 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Не определился
  • Город: iiiiiiiiiii

IDKFA писал 23 Сент 2024 - 08:37:

Я тоже 5 раз в неделю делал руки.


Ну и как? Чего нибудь выросло?



#5764
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 630 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

montgomeri писал 23 Сент 2024 - 08:42:

Ну и как? Чего нибудь выросло?

Да, я же написал, +2 см за пару месяцев.
Вот, совсем недавно

#5765
montgomeri

montgomeri

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 790 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Не определился
  • Город: iiiiiiiiiii

IDKFA писал 23 Сент 2024 - 08:44:

Да, я же написал, +2 см за пару месяцев.
Вот, совсем недавно


Не видел, понятно. Насчет Никулина скажу так, зачем так упираться, как будто бы ты на Олимию готовишься? А ведь он вообще не выступает. Пиарится что ли? Подписчиков собирает и клиентов для ведения? Я ему кстати, так и сказал в комментариях. Но можно было и не вкалывать так, а гораздо меньше и с тем же результатом. Денег на этом много не заработаешь, а он уже ломался и травмы были и грыжа. Ну это, впрочем его личное дело.


Сообщение изменено: montgomeri (23 сентября 2024 - 11:50)


#5766
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 630 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Я вообще не понимаю этих поисков Грааля с объëмом, интенсивностью, "убийством" мышц.
Ну сделал ты как-то сколько то подходов упражнения Х. Как-то, с отказами/без, форсированные/без. Не суть.
Рабочий вес сильно упал, или повторы сильно упали, памп больше не становится, мышца как ватная.
Ну и чего ты от неë ещë хочешь?

#5767
montgomeri

montgomeri

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 790 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Не определился
  • Город: iiiiiiiiiii

Даже сам Духота, его уже не понимает, чего он хочет. То он накачался, потом заработал грыжу сдулся, сейчас достал его с руками, в последнем видео Духота прям явно видно, с недовольством его тренирует, но так как тот наверняка ему приплачивает за это, вот он и терпит.


Сообщение изменено: montgomeri (23 сентября 2024 - 12:06)


#5768
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 255 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Сергеев писал 23 Сент 2024 - 06:54:

Ну и во-первых это не 30-35, а это  как раз 100 плюс. У меня в жиме лежа 1ПМ = 65, и значит 30% это 19,5кг , это как раз 100 повторений. Ни разу не видел, не слышал и не читал, чтобы кто то на таких весах качался и тем более чтобы накачался. Тогда корректней сказать подбери вес чтобы 30 повторов шли в отказ, это уже чуть теплей, но все равно тоже самое что водку клизьмой через зад заливать.

вот тут https://dzen.ru/a/Y3-MwovnhCVEXlpA людям давали веса на 20, 40, 60, 80 процентов от пм
С весом 40% делали в среднем 28-30 повторений до отказа
С весом 20% в среднем 61-67 повторений
Даже не 100
И почему тут и в других исследованиях на 30 повторов рост мышц был таким же, как и с тяжелыми весами, если вы пишете про клизму?
Кстати на 60+ повторов рост был в 2+ раза хуже
Вот тут уже можно про клизму говорить

#5769
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 746 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

нужно учесть, что исследования на гипертрофию \ многоповторку\ отказ по времени не долго длятся. Мне кажется постоянно "под 30" отказывать в тренях ебанешься в конце концов. 



#5770
Сергеев

Сергеев

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 318 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

renepjd писал 23 Сент 2024 - 10:36:


И почему тут и в других исследованиях на 30 повторов рост мышц был таким же, как и с тяжелыми весами, если вы пишете про клизму?
Кстати на 60+ повторов рост был в 2+ раза хуже
 

Что можно возразить? Самое фундаментальное исследование насчет 30 повторов это наш российский гиревой спорт, потому как огромное кол-во подопытных кроликов и не 6 недель, а многие десятилетия постоянных испытаний. Так вот в гиревом спорте качаются как раз на 20-30 повторов, причем буквально каждую тренировку и это значит минимум 3 раза в неделю. Качаются практически все и мужчины и женщины и делают и бицепсы в том числе и лежа жмут, не говоря уже про тяги и приседы. Ну, и ? А результат таков, что нет ни одного накачавшегося! Я сам не далее как этой зимой, точнее с осени по весну 4 с лишним месяца как не 5 работал в этом режиме 30 повторов. У меня цель стояла такая. И был результат и он заключался в том, что сила уверенно снижалась, масса не только не росла, а снижалась, но зато росла выносливость. Причем и в гирях и в беге на дорожке и степпере. То есть многоповторка оказывает какой то не понятный эффект на рост выносливости. Я и пудовую гирю начал по 16 минут рвать и бегать 1,5 км и ходить без устали. Причем регулярно делал на  каждой тренировке и бег и велоэллипсоид и велотренажер и организм сам просил увеличить кардио. Поэтому я твое исследование читать не стал.


Сообщение изменено: Сергеев (23 сентября 2024 - 05:02)


#5771
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 365 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

Сергеев:

То есть многоповторка оказывает какой то не понятный эффект на рост выносливости.

Извините, а что тут загадочного?

Занимались в режиме на развитие выносливости - выросла выносливость, локальная и общая, до уровня, необходимого для обеспечения такой работы.

Все, что не нужно / избыточно для такой работы - отвалилось. Нет сопротивления высокой интенсивности - огромные миофибриллы не нужны, как и навык их максимально быстрой активации.



#5772
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 223 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

Dlor писал 23 Сент 2024 - 14:09:

Извините, а что тут загадочного?

Занимались в режиме на развитие выносливости - выросла выносливость, локальная и общая, до уровня, необходимого для обеспечения такой работы.

Все, что не нужно / избыточно для такой работы - отвалилось. Нет сопротивления высокой интенсивности - огромные миофибриллы не нужны, как и навык их максимально быстрой активации.

 

  Что вы называете "высокой интенсивностью"?



#5773
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 135 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

George2487 писал 23 Сент 2024 - 14:57:

Что вы называете "высокой интенсивностью"?


%MAM или для простоты условно %ПМ выше 70

#5774
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 365 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

George2487:

Что вы называете "высокой интенсивностью"?

Как-то так, да:

 

oscid:

%MAM или для простоты условно %ПМ выше 70

или так:

Quote

Мышечная работа высокой мощности, это работа, выполняемая в шести - двенадцати повторениях, используемая для развития силовой выносливости и в меньшей мере для развития силы. Мышечная работа высокой мощности вызывает наибольшую мышечную гипертрофию, что и обусловило ее применение в основных видах билдерского тренинга, направленных на приобретение значительных мышечных объемов. Наиболее часто с этой целью используются восемь - десять повторений в подходе.

 

Тут дело скорее в доминирующем механизме энергообеспечения, развитие которого выражается в адаптации по пути преимущественно гипертрофии. Но нах в этих кишочках ковыряться. Не хочу. На практике наиболее простое решение - вилка повторной работы. Условно, от 8 до 12, плюс-минус пару повторений в ту и другую сторону.


Сообщение изменено: Dlor (23 сентября 2024 - 07:11)


#5775
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 223 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

Dlor писал 23 Сент 2024 - 16:04:

Как-то так, да:

 

или так:

 

Тут дело скорее в доминирующем механизме энергообеспечения, развитие которого выражается в адаптации по пути преимущественно гипертрофии. Но нах в этих кишочках ковыряться. Не хочу. На практике наиболее простое решение - вилка повторной работы. Условно, от 8 до 12, плюс-минус пару повторений в ту и другую сторону.

 

 Понял, спасибо. Де-то я это уже читао, про повторную интенсивность. )))) 



#5776
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 365 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

George2487:

Понял, спасибо. Де-то я это уже читао, про повторную интенсивность. )))) 

Есть одна такая книжка про бодибилдинг, да. Там прямо план на несколько лет расписан. Но люди жалуются - не тянут, много тренироваться, говорят. Могу ссылку дать, надо? ))



#5777
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 135 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Dlor писал 23 Сент 2024 - 16:04:

Как-то так, да:

или так:

Тут дело скорее в доминирующем механизме энергообеспечения, развитие которого выражается в адаптации по пути преимущественно гипертрофии. Но нах в этих кишочках ковыряться. Не хочу. На практике наиболее простое решение - вилка повторной работы. Условно, от 8 до 12, плюс-минус пару повторений в ту и другую сторону.


Не совсем. Чтобы пошел сигнал, волокно должно
1. Сократиться
2. Поработать

Чтобы выросло, нужен корм и гормоны и рецепторы еще быть в достаточном количестве и или иметь высокую аффинность

А то можно сигналить в пустоту. Наработался, устал, компенсировал потраченный крф с гликогеном и все затухло

#5778
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 365 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

oscid:

Не совсем. Чтобы пошел сигнал, волокно должно 1. Сократиться 2. Поработать Чтобы выросло, нужен корм и гормоны и рецепторы еще быть в достаточном количестве и или иметь высокую аффинность А то можно сигналить в пустоту. Наработался, устал, компенсировал потраченный крф с гликогеном и все затухло

А как то, что я написал ранее, противоречит этому? Что-то не догоняю. Вопрос ведь был относительно только "высокой интенсивности". Конечно, и питание, и восприимчивость рецепторов, и уровень гормонов обеспечивают этот процесс. Но на выходе будет структура, способная в данном режиме обеспечения выдать работу нужного "качества" и "количества".

Я бы даже дополнил:

 

 Чтобы пошел сигнал, волокно должно
1. Сократиться
2. Поработать
3. Утомиться (падение работоспособности)
 

А потом кушать и надеяться, что тестикулы не подведут.


Сообщение изменено: Dlor (23 сентября 2024 - 07:38)


#5779
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 135 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Dlor писал 23 Сент 2024 - 16:37:


А как то, что я написал ранее, противоречит этому? Что-то не догоняю. Вопрос ведь был относительно только "высокой интенсивности". Конечно, и питание, и восприимчивость рецепторов, и уровень гормонов обеспечивают этот процесс. Но на выходе будет структура, способная в данном режиме обеспечения выдать работу нужного "качества" и "количества".
Я бы даже дополнил:

 Чтобы пошел сигнал, волокно должно
1. Сократиться
2. Поработать
3. Утомиться (падение работоспособности)
А потом кушать и надеяться, что тестикулы не подведут.
И рецепторы. А то бы все на фарме шаарцами были.

Да про утомиться пропустил. Ниже 30% видать 3 пункт не срабатывает .

Да я в целом не как противоречие. Прост дополнил. Что та есть еще хвост за собакой. Можно четко все сокращать и утомлять и без толку. Ну сдвинется немного и в е

Сообщение изменено: oscid (23 сентября 2024 - 08:10)


#5780
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 630 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Dlor:

А потом кушать и надеяться, что тестикулы не подведут.

А можно не надеяться, а взять процесс под контроль.
Ну, наверное, лучше после того, когда тестикулы уже не подвели желаемое количество раз

#5781
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 365 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

IDKFA:

А можно не надеяться, а взять процесс под контроль.

Все верно! Взять себя за яйца!

Дисциплина, режим, дзен-буддизм!



#5782
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 365 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров
Руководство по основным принципам тренировок: специфичность (часть 5)
 
 
Краткий пересказ от нейросети:
Spoiler
 
Предыдущие ролики из серии:
 
1. Руководство по основным принципам тренировок: введение
 
2. Руководство по основным принципам тренировок: специфичность (часть 1)
 
3. Руководство по основным принципам тренировок: специфичность (часть 2 и 3)
 
4. Руководство по основным принципам тренировок: специфичность (часть 4)

Сообщение изменено: Dlor (27 сентября 2024 - 09:18)


#5783
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 365 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров
Руководство по основным принципам тренировок: специфичность (часть 6)
 
 
Краткий пересказ от нейросети:
Spoiler
 
Предыдущие ролики из серии:
 
1. Руководство по основным принципам тренировок: введение
 
2. Руководство по основным принципам тренировок: специфичность (часть 1)
 
3. Руководство по основным принципам тренировок: специфичность (часть 2 и 3)
 
4. Руководство по основным принципам тренировок: специфичность (часть 4)
 
5. Руководство по основным принципам тренировок: специфичность (часть 5)


#5784
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 186 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Dlor:

• Стимул должен подвергаться целевой мышце, а не телу в целом.

Самый важный вопрос. Если только мышце, то одно, если и ей и телу в общем то другое совсем, другое построение тренировки.

 

Dlor:

• Тренажеры позволяют более эффективно тренировать мышцы.

Это вопрос номер два...

 

Dlor:

• Тренировочная нагрузка должна заканчиваться определенным сигналом, запускающим рост.

А это то, что постоянно тут обсуждаем, но точно никто не знает что именно гарантирует этот сигнал


Сообщение изменено: sachados (08 октября 2024 - 08:03)


#5785
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 746 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

sachados писал 08 Окт 2024 - 05:02:

...

А это то, что постоянно тут обсуждаем, но точно никто не знает что именно гарантирует этот сигнал

Яшанькин в одном из вью говорил, что в последнем повторе надо хорошо прожаться, зафиксироваться в максимальном натяге. Типо тогда организм начинает синтезировать гр в ответ на такой стресс...



#5786
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 134 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Да на химии они всё себе синтезируют, а не на последнем повторе



#5787
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 70 625 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Wal72 писал 08 Окт 2024 - 05:07:

Яшанькин в одном из вью говорил, что в последнем повторе надо хорошо прожаться, зафиксироваться в максимальном натяге. Типо тогда организм начинает синтезировать гр в ответ на такой стресс...

Ты сейчас про которого Яшанькина? Старшему пока здоровье позволяет химичить, качок. Младший, когда слезает с химии, становится похож на мужика, бегающего по утрам и изредка болтающегося на турничке. Вопрос, в чём ценность этих советов, если без химии они не работают, а на химии работает всё?



#5788
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 70 625 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Это я к  тому,что все эти "секреты ПРО" чистейшей воды шаманизм и мракобесие.


Сообщение изменено: Олег К (08 октября 2024 - 08:40)


#5789
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 746 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Олег К писал 08 Окт 2024 - 05:39:

Ты сейчас про которого Яшанькина? ....

конечно про старшего....



#5790
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 630 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Олег К:

а на химии работает всё?


Проверял?


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых